Нашли ошибку? Сообщите о ней: 1) Выделите ошибку мышкой 2) Нажмите CTRL+Enter  . Подробнее...
Светлана Сазыкина аватар

Реестр: фиалка Rob's Love Bite (Рoбз Лав Байт), R.Robinson, мини. Уход, фото

Фиалка Rob's Love Bite (Рoбз Лав Байт), R.Robinson, мини

Semidouble black-red pansy. Crown variegated dark green, cream and beige/red back. Miniature. 

Полумахровые темно-красные анютки. Округлая темно-зеленая листва с кремово-бежевой кроновой пестролистностью и красной изнанкой. Мини.

Rob's Love Bite

Свойства  

Rob's Love Bite -цветок

Название

  • Оригинальное: Rob's Love Bite 
  • Транскрипция: Рoбз Лав Байт
  • Перевод: Укол Любви

Регистрация

  • Селекция: R.Robinson
  • Год: 05/31/2001 
Содержание: убрать/показать

История  

Love Bite это устойчивое выражение, означающее 

A temporary red mark on a person's skin caused by a lover biting or sucking it as a sexual act; a hickey. [Временная красная метка на коже человека, вызванная укусом или сосанием любовника во время близости.]

Сорт был получен в результате скрещивания Rob’s Boogie Woogie и Hearts Aglow.

Особенности  

Очень яркий сорт. Цветы полумахровые, насыщенного темно-красного цвета, с малиновым оттенком, довольно крупные. Цветение обильное и длительное. Цветы держатся, не увядая, более двух недель. К окончанию цветения цветы слегка выгорают. Но это не портит букет, т.к. в пышном букете всегда есть только что распустившиеся яркие цветы. Цветоносы крепкие, средней длинны. На цветоносе бывает до 9 цветков. Благодаря крепким цветоносам и обилию цветков на них образуется пышный букет-шапочка.

Автор зарегистрировал этот сорт как мини, но по средним размерам розетки и размеру листовой пластины – это типичная полумини. Розетка очень ровная, совершенно не вытягивается в стволик. Цвет листвы довольно темный с красной изнанкой. Кроновая пестролистность пропадает с началом цветения. Сорт темнолистный, но даже при нехватке света не поднимает листья вверх, сохраняя розетку ровной. Полная гармония идеально ровной розетки из темно-зеленых с красным «подсветом» листьев и букета темно-красных полумахровых цветов с округлыми лепестками!

Сорт совершенно неприхотлив. Хорошо себя чувствует как на верхнем поливе, так и на фитиле. Правда при фитильном поливе розетки становятся покрупнее. Легко размножается листовыми черенками. Растет быстро, зацветает рано. Цветет часто и обильно. К свету умеренно требователен. Сорт – просто находка для начинающих любителей мини и полумини фиалок.

Фото  

Rob's Love Bite (R. Robinson), мини. Фото С. Сазыкиной (молодая розетка с пестролистными листочками):

Rob's Love Bite молодая розетка

Rob's Love Bite селекция (R. Robinson)

Rob's Love Bite - (R. Robinson)

фиалка Rob's Love Bite

Rob's Love Bite - последнее цветение

(Фото одного цветоноса с девятью цветками - уже букет!)

Rob's Love Bite - один цветонос

Фиалка Rob's Love Bite, Robinson, фото Т.Лысиковой:

Rob's Love Bite, Robinson

Rob's Love Bite, Robinson

Rob's Love Bite, Robinson

Rob's Love Bite, Robinson

См. также  

Ссылки на статьи о фиалке Rob's Love Bite на сайте Fialki.ru:

Ссылки  

Ссылки на обсуждения фиалки Rob's Love Bite на других сайтах:

Отзывы  

Татьяна Лысикова. Достаточно крупные, очень яркие цветы на великоватой для мини розетке. Скорее можно считать, что это полумини. К сожалению, кроновая пестролистность уходит с взрослением розетки. Сорт не требователен в уходе, у меня растет на верхнем поливе. Поскольку розетка темная, то для обильного и частого цветения нужно хорошее освещение.

Поделитесь статьей:

Комментарии


Алина Акзигитова аватар

Посоветовавшись со снохой,

Посоветовавшись со снохой, имеющей диплом переводчика с английского, немецкого, я смею предложить свой вариант - Любовная Рана.

Татьяна Максимовская аватар

Добрый вечер, Светлана!

Добрый вечер, Светлана!Цветочек

Я не переводчик, поэтому не знаю точного перевода.

Мои предположения не к названию фиалочки, просто мысли/аналогии.

Перевод песни Def Leppard - Love Bites - "Love bites," - "Любовь причиняет боль" (дословно - Любовь кусается/любовь обжигаетСлезы).

Love Bite - укус или укол любви,острая любовь

Стрела любви(?)РазмышлениеРазбитое сердце

Вот уж, созерцая красоту фиалочки, вряд ли угадаешь, что в тот момент вложил в смысл названия селекционер.

Может - Любовь боль?

Lara77 аватар

Татьяна, полностью Вас

Татьяна, полностью Вас поддерживаю.

Крайне неприятное впечатление производит ответ Дениса на Ваш пост ( и как модератора и как мужчины, всё-таки, преимущественно,  на сайте женская аудитория и необходимо это учитывать)

Татьяна Максимовская аватар

Я безгранично признательно

Я безгранично признательно Вам - Лара за пониманиеДоговор.

Дело не только в том, что на сайте преимущественно женская аудитория.

Как для меня, "обсуждения" подобного плана - нонсенс на данном, да и на многих других сайтах вообще.

Я достаточно себя уважаю, чтобы участвовать в подобных "обсуждениях-дискуссиях", поэтому хочу дистанцироваться от них..

Остальное - дело администрации сайта.

Денис Никитин аватар

Lara77 заблокирована на 1 неделю

Lara77 пишет:
"Татьяна, полностью Вас поддерживаю.

Крайне неприятное впечатление производит ответ Дениса на Ваш пост ( и как модератора и как мужчины, всё-таки, преимущественно,  на сайте женская аудитория и необходимо это учитывать)"

Публично обсуждать на Fialki.ru свои "крайне неприятные впечатления" от чьего либо ответа не самая лучшая мысль:

  • По Этике сайта это считается переходом на личностиНеприятность
  • По правилам Википедии: "Нельзя ни при каких обстоятельствах прибегать к нападкам личностного характера в отношении других участников. При этом не имеет значения, совершено ли оскорбление в непосредственном общении с участником, к которому оно относится, или в иной ситуации." 

Решение модератора

1. Ваши учетные данные заблокированы на 1 неделю за нарушение Этики сайта. Пожалуйста, по истечении недели свяжитесь со мной через форму контактов, чтобы обсудить вопрос разблокирования. 

2. Не рекомендую заводить новые учетные данные. При первой же попытке вновь повесить негативный ярлык на кого бы то ни было учетные данные будут неизбежно вновь заблокированы. У нас на сайте Fialki.ru не принято вешать негативные ярлыки на своих собеседников. Негатива и так хватает в окружающем мире, давайте хоть на Fialki.ru обойдемся без него.

3. Напомню, решения модератора:

Svet Lana аватар

Перевод названия.

Не закидайте меня помидорками и не отрубите от сайта, пожалуйста, Слезы, но,  на мой взгляд, Love Bite - это любовный укус, то есть временное покраснение на коже, которое остается после страстного поцелуя, укуса, полученного во время любовных игр. Ну, когда мы были помоложе и не глубоко замужние, то это называлось "засос" и пряталось под шарфиками и водолазками Смех.  Может быть, "След укуса Любви" или просто "След Любви" ? Укус как-то в названии не очень звучит Размышление.

Денис Никитин аватар

Может быть, "Метка Любви" или "Любовная Метка"?

Svet Lana, Вы пишете:
"Не закидайте меня помидорками и не отрубите от сайта, пожалуйста, но,  на мой взгляд, Love Bite - это любовный укус, то есть временное покраснение на коже, которое остается после страстного поцелуя, укуса, полученного во время любовных игр."

Светлана, похоже, что у переводчика Гугла тоже было время, когда он не был глубоко женат, из-за чего он слово в слово с Вашим переводом толкует устойчивое выражение Love Bite:

love bite – определения
A temporary red mark on a person's skin caused by a lover biting or sucking it as a sexual act; a hickey.
[Временная красная метка на коже человека, вызванная укусом или сосанием любовника во время близости.]

Закидать Гугл помидорками и отключить его от сайта мы не можем, поскольку он каждый день приводит к нам половину всех новых посетительниц. Мы же не хотим их потерять? Так что Ваш вариант взгляд на Love Bite принимается. По крайне мере с моей стороны. Договор

Svet Lana, Вы пишете:
"Может быть, "Может быть, "След укуса Любви" или просто "След Любви" ? Укус как-то в названии не очень звучит Размышление."

"След (последствие, наследие,...) Любви" также часто употребляется в разговорах в значении "незапланированный ребенок" с одновременным поглаживанием оного по головке, пока еще не понимающего, а где же папа?

Может быть, "Метка Любви" или "Любовная Метка"?

Денис Никитин аватар

Пополнил раздел "История"

Пополнил раздел "История" подробным пояснением Вашей трактовки Love Bite.

На всякий случай продублирую здесь. Поскольку от сайта может быть меня и не отключат, но мой вариант раздела "История" могут потереть. Это же вики-статья, которую каждый автор может корректировать так, как считает нужным, невзирая на то, кто создавал статью раньше.

На всякий случай, для тех, кто не в курсе. В Америке очень высокая терпимость к меньшинствам и нижеприведенный ролик считается вполне невинным и забавным.

История

Love Bite это устойчивое выражение, означающее 

A temporary red mark on a person's skin caused by a lover biting or sucking it as a sexual act; a hickey. [Временная красная метка на коже человека, вызванная укусом или сосанием любовника во время близости.]

В видеоролике демонстрируется, как в Америке в первый раз ставят любовную метку (процесс начинается с 1 м. 23 с., результат виден уже на 1 м. 40 с.):


Татьяна Лысикова аватар

Светочка, замечательная

Светочка, замечательная розетка и шикарное цветение!!! БравоЛюбовьАплодисменты

Мне кажется наиболее удачным будет перевод - на пике любви.


Svet Lana аватар

Светланочка, как мне нравится этот сортик!

Необыкновенно яркий, вызывающе - привлекательный Солнышко. Очень я довольна, что уже пестую череночки этого сокровища Цветочек.


Денис Никитин аватар

Странный юмор

Светлана, Вы пишете:
"Известно, что мистер Робинсон дает несколько странные названия своим сортам фиалок

Эти названия ровно настолько странные, насколько нам странным кажется то, что Робинсон дает названия на английском, вместо того чтобы перестать хвастаться своим знанием английского и начать давать названия на нормальном русском языке.

Нам нужно принять как должное тот факт, что Робинсон дает названия на своем языке и в своей культурной среде и вовсе не для того, чтобы мы могли гладко перевести их в нашу культурную среду. А у американцев все эти названия, в том числе: 

Rob's Jacuzzi Fluzzie - Шлю*а из Джакузи 
Rob's Fuddy Duddy - Старый П*рдун  

являются вполне нормальными названиями. У них просто другая культура. И то, что наши называют в американских фильмах "сортирным юмором", у них это используется в каждом втором комедийном фильме и это американцев не коробит. Уж просто у них такая культура.

"Посмеивающиеся" названия

Для американцев нормальны названия, подсмеивающиеся на названным предметом. Англоязычные вокальные группы очень часто называют себя такими обидными названиями, что подобные названия для наших вокальных групп являлись бы унизительными. Традиция эта давняя. 

В фильме "О, где же ты, брат?" действие происходит в 1937 годe 20 века. Телевидения еще нет, но радио везде. Герой, исполняемый актером Дж. Клуни, создает с товарищами группу "Soggy Bottom" [Потные Задницы]:

В 1960 годах в Ливерпуле четверо молодых парней создают группу Beatles, которую наши переводят как "Битлз", но нормальным переводом является "Жуки". Поют "Жуки" о любви и это в англоязычной культуре не кажется смешным:

Для продвижения любого товара американцы считают, что его название должно быть ярким и броским. Название "Жуки" даже сильно критиковали за то, что оно как раз слишком стерильное.

К тому времени группа активно пыталась участвовать в клубной и концертной жизни Ливерпуля и окраин. Музыканты часто меняли название. В октябре 1959 года ребята выступили под названием Johnny and the Moondogs в ливерпульском конкурсе молодых талантов, который проводил Кэрролл Льюис. По итогам они были приглашены на заключительный тур в Манчестер, но не смогли принять участие по весьма банальной причине — не было средств оплатить ночлег. На другом концерте они назвали себя Rainbows. Постоянные перемены названия происходили из-за того, что промоутеры находили имя слишком коротким и «неброским»; кроме того, у большинства групп название было более длинным и обычно содержало имя лидера. Название Beatals, Silver Beats, Silver Beetles, Silver Beatles и, наконец, The Beatles появилось в апреле 1960 года.

У наших селекционеров, любящих посмеяться, тоже, кстати, встречаются подобные названия. Макуни один из сортов назвал "Бляха Муха", например. Или его же "Прелестная теща", кажущая немного странным названием при наличии множества анекдотов про вовсе не прелестную тещу. Но именно такие названия великолепно запоминаются и вызывают большой покупательский интерес. Увидев на выставке сорт сорт "Прелестная Теща", женатый мужчина просто не может удержаться от покупки для последующего дарения маме своей половинки. Борис Михайлович явно знал толк в том, как продвигать свои сорта на рынке.

Предложение

У нас снова и снова возникает вопрос, как мы будем делать статьи нашего реестра:

Я бы предложил подавать все названия американских фиалок именно в том смысле, что они подразумевают, пусть даже если смысл получается грубый с точки зрения нашей культуры. А в разделе "История" можно давать культурологическое пояснение к названию. И пояснять подходящими картинками и видео-роликами. Тогда:

В Википедии именно такой профессиональный подход. Там даже есть большая статья про слово из трех букв, которую впрочем, не стыдно даже детям показывать. Раз это слово есть в русском языке, то в Википедии будет статья про него. (В словаре Мюллера словарные статьи на 60 тысяч слов, в том числе на очень редкие, но перевода этого ходового слова нет).

Matara аватар

Золотая середина

вопрос, как мы будем делать статьи нашего реестра:

Всегда важна  золотая середина, на мой взгляд.

Очень  обескураживает  этот четырёхминутный ролик в начале статьи.

Непонятно, какую реальность он отражает. И какие отличия от нашей культуры? Могу предположить, что и наши подростки также могут учиться в первый раз ставить "любовную метку".

А если предполагаются разные варианты перевода, то почему один и именно данный ролик представлен для "Истории"?

В Америке очень высокая терпимость к меньшинствам и нижеприведенный ролик считается вполне невинным и забавным.

И на здоровье, как говорится. И у нас достаточная терпимость к забавам и невинностям подростков.

Но к чему в реестре  именно эта иллюстрация невинностей и забав как вариант "временной метки" для перевода названия фиалки?

Татьяна Лысикова аватар

Тамара, я полностью Вас

Тамара, я полностью Вас поддерживаю. Мне тоже кажется, что не нужно постоянно брать какие-то крайности... (что уже несколько раз предлагал Денис). Реестр сортов, я думаю, нужен для того, чтобы люди узнавали из него особенности сорта, смогли решить для себя нужен-ли им этот сорт в коллекции. Лично мне не нравятся все эти "игры" вокруг названий американских сортов и, тем более приведенные картинки и ролики...

Matara аватар

Татьяна, для меня, например,

Татьяна, для меня, например, логичнее и интереснее было бы прочитать в разделе "История" какие-то интересные факты о создании, названии и т.д.сорта ( если таковые имеются). Думается, что использовать в реестре раздел История исключительно для того, чтобы пытаться иллюстрировать варианты перевода на русский английского названия, размещая при этом видеорефлексию на тот или иной перевод, излишне.

В комментариях каждый предлагает вариант(ы) перевода. И читающий понимает, что нет единственно правильного варианта перевода. А значит, может для себя выбрать тот, который для него более привлекателен.

А устанавливать для реестра единый вариант перевода с какой целью?

Татьяна Максимовская аватар

Полностью согласна с Вами!

Полностью согласна с Вами!

Повторю часть того, что я написала в ответе-настоятельной просьбе Денису - убрать его ответ на мой пост.

Мне достаточно много лет, да и опыта врача, и врача психолога хватит для того, что самой, без подобных "пояснений" иметь и высказывать свое мнение по многим вопросам.

И СОзвучно Matara,повторюсь:

Поскольку "игры" с "угадываем"  перевода названий превращаются в нечто...как для нас НЕудобоваримое, давайте не будем провоцировать подобное, предлагая писать свои варианты перевода.

Денис Никитин аватар

Вики-статья

Matara, Вы пишете:
"Очень  обескураживает  этот четырёхминутный ролик в начале статьи."

И что, ролик с образцами любовной метки еще жив в статье? Сейчас погляжу... Точно. Неприятность

(Я его так, для обучения вставил, думал кто-то возьмет и удалит его. У многих наших авторов пока страх удалять чужую информацию из статей реестра. Для тренировки вставляю иногда в статьи информацию, которая в тему, но явно когда-то будет удалена кем-то из нашего женского сообщества).

Matara, статья реестра - это вики-статья, которую может по своему усмотрению редактировать любой автор. Если что-то не нравится, то зайдите по закладке "изменить" и исправьте статью реестра так, как считаете нужным. Обсуждать в комментариях есть смысл только то, в чем не уверен.

Matara, Вы пишете:
"Могу предположить, что и наши подростки также могут учиться в первый раз ставить "любовную метку"."

Теоретически могут учиться. А на практике:

  • наши подростки часто сами могут поучить нас тому, что мы не знаем
  • по переписи нашего сайта подростков на нем практически нет, средний возраст фиалочницы 36 лет и, значит, они все уже давно знают что такое любовная метка и как она появляется
  • это просто веселый и невинный ролик, где две девочки-подростка дурачатся и изображают постановку в первый раз любовной метки.
ZaSaDa аватар

Сэр дядька Робинсон точно

Сэр дядька Робинсон точно ориентируется на таких безбашенных дамочек как я. Только из-за названия хочется больше половины его фиалок.


Денис Никитин аватар

"Поцелуй на память"

Светлана Сазыкина пишет:
"Уважаемые форумчане, по-моему, не стоит принимать так близко к сердцу мнения и высказывания единомышленников. А уж, тем более, переходить на личности.
Давайте вернемся к предмету обсуждения."

Да, Вы правы, завтра новая рабочая неделя и пора вернуться к обсуждению.

Перенести мой комментарий к ответу Татьяны в другое место технически невозможно. Он создан как ответ на комментарий Татьяны и он должен быть или на месте ответа Татьяне или не быть вообще. Поэтому удалил совсем мой оспариваемый комментарий и обсуждение к нему.

Светлана, Вы пишете:
"«Укол любви»"

Тоже хороший вариант. Единственный минус, что он никак не намекает на связь между красным цветом сорта и названием Love Bite. След от укола маленький и часто вообще не имеет цвета (укол от иглы или от комара). И есть еще риск, что "укол любви" может быть воспринят как сердечный укол, но не физический.

Хотелось бы, чтобы в переводе названия было отражена связь, что цвет сорта совпадает с цветом следов поцелуя в шею (или в руку) после страстной ночи.

Еще вариант "Поцелуй на память". Он не дословный, но намек на красный цвет делает. Для романтических натур здесь остается лазейка подумать, что это след от губной помады после поцелуя. В то же время, "Поцелуй на память" достаточно поэтический вариант.


Татьяна Лысикова аватар

Обсуждение перевода названия

Обсуждение перевода названия сорта вылилось в не очень красивую картину. Убедительная просьба ко всем, принимающим участие в обсуждении, - не нужно переходить на личности и сдерживайте пожалуйста свои эмоции! Если, с чем-то не согласны, то аргументированно, без эмоций выскажете свое мнение. 

У меня есть предложение: в разделе "История" не нужно дискутировать по поводу и вокруг перевода названия сорта. Указывать в этом разделе какие-либо действительно исторические моменты, если они известны, как например: кто были "родители" данного сорта, его победы на выставках и так далее. Что и предложила сделать Тамара (Матара), пусть каждый, кому интересен перевод, сам выберет тот, который ему больше нравится и оставит его за своей фиалкой. Мне лично перевод мало интересен, я запоминаю его по английскому звучанию. В нашем языке тоже много слов, которые звучат одинаково, но имеют разное значение... 

Есть предложение - в реестр перевод названия сорта пусть пишет тот человек, который первоначально написал статью по сорту, если, конечно, он это знает, если не знает, то оставляет это место в статье пустым и предлагает это сделать после обсуждения в комментариях.

В комментариях можно обсудить возможные варианты перевода, что и предложила сделать Светлана Сазыкина, но это обсуждение зашло слишком далеко... 

Денис Никитин аватар

Пример консенсуса

Татьяна, Вы пишете:
"Есть предложение - в реестр перевод названия сорта пусть пишет тот человек, который первоначально написал статью по сорту, если, конечно, он это знает, если не знает, то оставляет это место в статье пустым и предлагает это сделать после обсуждения в комментариях.

То, что Вы предлагаете, уместно для авторской статьи реестра в блоге. Но, к сожалению, прямо противоречит принципам вики-статей, которые может менять любой желающий автор, без всяких разрешений и предварительных обсуждений. Если собираемся вводить авторский контроль за содержимым статьи реестра, то давайте тогда закроем вики-реестр и побыстрее сделаем авторский реестр в блогах.

Татьяна, Вы пишете:
"В комментариях можно обсудить возможные варианты перевода, что и предложила сделать Светлана Сазыкина, но это обсуждение зашло слишком далеко... "

Да это нормально, Татьяна. Могу заверить, вечно таких длинных обсуждений переводов не будет.

Сейчас наши фиалочницы сталкиваются с тем, что американская культура вовсе не такая, как о ней складывают впечатление из наших газет и перевод названий не такой гладкий, как это принято на русскоязычных женских фиалочных сайтах. Сообщество пытается определиться, как переводить названия американских сортов:

  • или фантазировать перевод в привычном для нашей женской культуры "конфетно-букетном" стиле.
  • или в стиле профессиональных переводчиков, с точным переданием смысла американского названия от мужчин-селекционеров, какой бы смысл грубый не оказался.

Но весьма скоро какой-то общий подход определится и, не глядя, скажу что он будет устраивать всех. Уж так устроено наше сообщество, что оно не будет по 10 раз перемалывать какую-то проблему, а быстро найдет устраивающее всех решение.

Пример консенсуса

Например, если партия "приглаженного" перевода победит в силу своей многочисленности, то в статье перевод будет сразу выкладываться "приглаженным" и никто его не будет менять на точный перевод, потому что все равно поменяют на приглаженный вариант. 

Но в комментариях сторонники точного перевода могут продолжать выкладывать свое мнение относительно точного перевода, со ссылками и картинками. Это будет частное авторское мнение по поводу названия, которое так и останется в комментариях согласно свободе авторского слова на нашем сайте. Сторонники приглаженного большинства не будут комментировать точный перевод, как будто его вообще нет. Тогда и споров в обсуждениях не будет и каждый получит возможность донести свою точку зрения:

  • в статье реестра отразится мнение большинства
  • в комментариях - частные мнения авторов, несовпадающие с мнением большинства.

А если какие-то фото (или видео) в частном мнении в комментариях будут лишние, то по просьбе сообщества автору удалить их недолго. Нельзя лишь требовать полностью удалить мнение, несовпадающее с мнением большинства, это уже будет цензура. Т.е. всегда можно привести в приемлимую форму подачи любого комментария, при этом сохранив мнение, отличное от мнения сообщества.

Svet Lana аватар

Согласна с Вами, Татьяна.

Дискуссию о переводе, если она предложена автором статьи либо другим автором, лучше организовать в комментариях, как, собственно, мы и сделали. Но в случае, если есть различные варианты, в том числе "шоколадно-конфетные" и hard (грубоватые, что-ли), выбор между ними не отдавать на откуп какой-либо партии (а в женском коллективе в любом случае победит "шоколадно-конфетная"), так как "у нас на сайте нет диктатуры большинства" (цитирую Дениса по памяти), а поручить Великим Выборщикам :). Нескольким людям проще договориться, опираясь на информацию и мнения, которые изложены в комментариях. К таким Выборщикам предлагаю отнести Татьяну как смотрителя реестра, Дениса, как человека с неограниченными познаниями, который несет их в массы фиалочниц, и представителей администрации. Администрация и собственники сайта, мне кажется, однозначно должны быть заинтересованы в наиболее приближенном к оригиналу, звучном, запоминающемся, и в то же время поэтичном названии на русском языке, ведь это своего рода интеллектуальная собственность сайта, которая увеличивает его посещаемость, ну и стоимость Хихиканье.

Девочки, но ведь и мы заинтересованны в увеличении посещаемости сайта Солнышко. Чему данные острые дискуссии, а особенно развернутые и подчас провокационные комментарии Дениса, способствуют в не последнюю очередь. В любом случае, новая информация - всегда ценность, если она не интересна, ее можно и пропустить.

Что-то я намудрила на ночь глядя. но если не интересно - можно пропустить Ангел.

Денис Никитин аватар

Свобода выражения мнения в вики-статьях

Svet Lana, Вы пишете:
"поручить Великим Выборщикам :). Нескольким людям проще договориться, опираясь на информацию и мнения, которые изложены в комментариях."

К сожалению, это предложение противоречит основному принципу вики-статью, менять которую может любой желающий и никто не имеет никаких преимуществ при изложении своего мнения.

У нас на сайте свобода выражения слова для авторских статей. А в вики-статьях культивируется точно такая же свобода выражения мнения всеми желающими.

Любой автор, зашедший в режим "Изменить", не должен думать о том, что он имеет право менять, а что не может трогать. Проще, когда автор может менять в вики-статье все, с чем не согласен. И без всякого обсуждения с другими. Тогда создание вики-статьи после множества правок от разных участников неизбежно приобретет форму, с которой согласны все заинтересованные лица.

Svet Lana, Вы пишете:
"Но в случае, если есть различные варианты, в том числе "шоколадно-конфетные" и hard (грубоватые, что-ли), выбор между ними не отдавать на откуп какой-либо партии (а в женском коллективе в любом случае победит "шоколадно-конфетная"), так как "у нас на сайте нет диктатуры большинства""

Во время шлифовки вики-статей через совместную правку нет диктата большинства. Как раз через совместную правку без дополнительных обсуждений довольно быстро достигается согласие.

Смотрите, когда какой-то автор не согласен с чем-то в вики-статье о сорте, он изменяет неправильность на свой вариант. Другой автор (или предыдущий) видит, в чем состояло изменение и если не согласен с ним, меняет на предыдущий вариант или меняет на свой. Когда авторы сталкиваются с тем, что кто-то снова возвращает изменения в предыдущий вид, он начинает учитывать эти пожелания и когда есть возможность, уже не настаивает на свои правках в подобных ситуациях. Так, постепенно, все участники правки через совместную правку узнают позиции друг друга и идут навстречу друг друга. Вскоре в результате многочисленных правок и шагов навстречу друг другу вырабатывается консенсус (согласие) - вариант статьи, с которой согласны все заинтересованные лица:

Процесс достижение консенсуса

Выражение авторского мнения в комментариях подчиняется этому же принципу (даже несмотря на то, что оно формально может быть любым).

Пример

Если я в "знак протеста" с прилизанным переводом буду постоянно выкладывать в комментариях жесткие видеоролики, иллюстрирующие правильный перевод с американского, то мне каждый раз будут говорить, что ролики уж слишком жесткие. Сколько раз мне должны это сказать, прежде чем я прекращу выкладывать такие ролики? Зависит от важности информации, которую я выкладываю:

  • если информация несущественная, то достаточно одной просьбы удалить
  • если информация принципиальная на мой взгляд, то достаточно просьбы удалить ее от 2-3 разных лиц. Мальчик я взрослый, пойму, что не нужны сообществу эти ролики на вики-странице и перестану их публиковать, могу удалить ранее опубликованные, могу заменять ролики на ссылки - так или иначе найду какую-то форму подачи, которая устроит сообщество.

Т.е. я стараюсь идти навстречу сообществу как при оформлении вики-статьи, так и в своих авторских комментариях. А взамен, как я замечаю, сообщество по возможности старается идти навстречу ко мне, если для этого есть возможность. И результате рождается согласие, которого придерживаюсь и я, и сообщество.

Повторяя это процесс раз за разом, согласие достигается все быстрее и быстрее. Мы уже на протяжение десятков статей реестра занимаемся состыковкой мнений всех сторон и, в целом, уже сформировали на 90% костяк статьи, который устраивает всех соавторов. Сейчас так, по мелочи дорабатываем. Перевод - это 2-3 слова, не сильно принципиальная вещь, в каком стиле их переводить.

Svetlana, Вы пишете:
"Чему данные острые дискуссии, а особенно развернутые и подчас провокационные комментарии Дениса, способствуют в не последнюю очередь."

Спасибо за понимание моей роли "провокатора".

Мне, конечно, все равно как будет переведено название. Я понимаю, что на женском сайте даже названия от американских мужчин-коллекционеров неизбежно будут переводить так, как это приятно женщинам. 

Но сообществу нужно научиться правильно относиться к тем, кто не согласен с мнением сообщества. На своем примере "неправильных" видеороликов я стараюсь подтолкнуть всех несогласных со мной к одному типовому способу выражать свое несогласие с очередными изменениями в вики-статье. Способ очень простой - молча берете и правите вики-статью, удаляя изменения, с которым не согласны. Без всяких обсуждений с тем, кто эти изменения сделал. Если сторонников вашего мнения наберется много, то многочисленными исправлениями приведете статью к тому виду, с которым согласно большинство. А несогласный во время постоянных восстановительных правок своего варианта вскоре осознает, что сообщество, в общем-то, хочет иного и перестанет настаивать на своем.

Война правок

В Википедии считается, что для "обмена мнениями" через правку достаточно 3 правок. Если после трех взаимных правок одной и той же спорной вещи консенсус (согласие) не достигнуто, то это означает, что началась "война правок", когда враждующие стороны ходят регулярно в статью и исправляют изменения друг друга. Все, дальше статья не улучается и стороны только зря тратят время на поочередное восстановление своего варианта. В таких случаях правила Википедии требуют от участника перестать исправлять и оставить статью в том виде, как ее исправил оппонент. А если вопрос слишком важный, то можно обсудить его отдельно. (Это правило взято из шахмат, где при трехкратном повторении позиции партия игрок обязан сделать иной ход, чтобы не повторить позицию в 4-й раз).

Т.е. основной инструмент достижения согласия при создании вики-статей это совместная правка. И только если в каком-то моменте идут постоянные правки то с одной, то с другой формулировкой - только тогда можно начинать обсуждение.

В Википедии есть на это соответствующее правило, которое так и называется: "Сначала отмена правки, потом обсуждение".

Проверка

Пойду, гляну наверх статьи, удалил ли кто-то мой ролик. Если нет, тогда вставляю туда ролик еще покруче, чтобы сразу нашлись желающие удалить его. ... Нет, удалили, Светлана Сазыкина порадовала. Так и нужно в будущем поступать, не нравится ролик или перевод (любой, даже от администратора) - сразу удаляйте его. Это вики-статья и здесь администраторов или авторов нет, все равноправные соавторы.

Я и в будущем буду иногда подкладывать в вики-статью правдивые и в тему, но явно не "конфетно-букетные" иллюстрации и информацию. Не стесняйтесь, удаляйте любую информацию от меня, которую посчитаете их ненужными для нашего реестра. Да и от других наших авторов. Нам нужно переломить наше отношение, что вики-статья чья-то чужая или, что нельзя удалять информацию от авторов из числа администрации. Это наша общая вики-статья и изменять ее имеет право каждый автор, без всяких согласований. В Википедии администраторы не имеют никакого веса при оформлении статьи, они отвечают только за технические вопросы.

Svet Lana, Вы пишете:
"Дениса, как человека с неограниченными познаниями, который несет их в массы фиалочниц,"

Процитировал не для комментария. Просто было приятно лишний раз увидеть эти строки. Любовь

Также подумалось, возможно их кто-то пропустил в Вашем ответе, так пусть здесь почитает. Профессор

Svet Lana, Вы пишете:
"Дениса, как человека с неограниченными познаниями, который несет их в массы фиалочниц,"

Простите, что-то видимо палец не туда с клавиши соскользнул на CTRL+V. И случайно повторилось еще раз. Смущение

Svet Lana, Вы пишете:
"Дениса, как человека с неограниченными познаниями, который несет их в массы фиалочниц,"

ой... Тайна
Татьяна Лысикова аватар

Ну, вот, Слава Богу, все

Ну, вот, Слава Богу, все встало на свои места!Договор Денис, я в глубине души понимала, что здесь что-то не так..., но не могла понять зачем Вы это делаете? Даже хотела написать Вам письмо, но теперь поняла, к чему все велось. Ваши провокации, извините, жестоки. Зачем же так людей шокировать? Улыбка Можно было бы и помягче... Наши милые дамы расстроились чуть не до сердечного приступа... И человек пострадал, поддержав Татьяну...

Татьяна Максимовская аватар

Добрый день, Татьяна!

Добрый день, Татьяна!

Наши милые дамы расстроились чуть не до сердечного приступа...

Если это обо мне - простите, не тот случай, чтобы расстраиваться, тем паче до сердечного приступа. Для меня подобное, как и многое другое - суета (Вы знаете).

Но, у  каждого из нас есть свои моральные принципы, которые не "корректируются".

Своей просьбой Денису - удалить обращение ко мне в его ответе на мой комментарий, я всего лишь пыталась дистанцироваться от того, чего не приемлю, вовсе не претендуя  на удаление его сообщения из темы.

И человек пострадал, поддержав Татьяну...

Если есть такая возможность - давайте поменяем пострадавшего на меня.

Ко всему, подобный путь привлечения внимания к сайту...

1 Кор. 10:23 «Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но не все назидает».

Денис Никитин аватар

Девчонки, нам сейчас

Девчонки, нам сейчас важно не сколько очередную статью написать, как нужно выстроить правильную групповую работу над статей реестра. Если не справимся и будем продолжать строить статьи реестра в авторском стиле, с предварительным спрашиванием разрешения на исправление в обсуждениях, то тогда будет нам красная цена ведение авторских статей реестра в блогах. Тоже, конечно, неплохо. Но реестр в блоге будет не очень высокий по качеству. На уровне, где заканчивается качество авторских статей, там начинается качество вики-статей. 

Татьяна, Вы пишете:
"Зачем же так людей шокировать? Улыбка Можно было бы и помягче..."

Пробовал, но мягкие варианты правок, внесенные мной в вики-статью, вообще не исправляются, хотя и лежат "поперек" привычным женским представлением. Неприятность Или спрашивают разрешение на исправление в комментариях.

У нас нет другого способа научиться групповому стилю редактирования вики-статей, как при малейшем несогласии с каким-бы то ни было фактом лезть в закладку "Изменить" и менять статью реестра так, как считаешь нужным. Это действие номер раз. А обсуждение в комментариях моментов, по которым нет согласия, это действие вторичное и делается только после того, как спорящие стороны несколько раз исправили друг за другом одно и то же место.

Быстрее всего учится на отмене действий администратора. Пару раз в вики-статьях молча и без обсуждений удалите мои ролики - и снимется страх перед изменением вики-статьи без всякого предварительного обсуждения.

Главный критерий "стоит ли менять вики-статью или нет" не мнение других, а внутреннее ощущение "да, моя правка улучшат вики-статью". Стыковка же мнения автора с мнениями других соавторов происходит сама собой во время взаимных правок, но не во время утомительных обсуждений.

Пример. 

У большой статьи в Википедии о сенполиях следующая статистика:

  • за 7 лет существования
  • 57 разных участников
  • сделали 147 правок

И при этом обошлись всего одним одним куцым обсуждением из 7 комментариев.

А у нас пока наоборот. Кроме создателя статьи о Love Bite правки сделали всего 2 человека, зато за сутки уже раздули обсуждение в 41 комментарий, выкинутое на ветер и на чтение время участников.

Нам нужно переходить на вики-стиль, когда очередной вариант реестровой статьи предлагается через действие (изменение вики-статьи), а не через предварительный разговор в комментариях. Мы бы гораздо быстрее пришли к этому, если бы Вы и другие наши опытные авторы реестра тоже побуждали бы других авторов в обсуждениях брать и править статью реестра, а не обсуждать ее.

Я буду по возможности продолжать вставлять в статьи реестра иллюстрации в тему, но явно неприемлимые для женской аудитории, а в комментариях предлагать удалить их всем желающим (кроме создателя статьи, который обычно делает это без особого затруднения). Тогда у нас есть шанс, что когда-то наши авторы, увидев несуразность в вики-статье реестра, не пройдут мимо, а зайдут и исправят ее сами без долгих обсуждений.

Татьяна, Вы пишете:
"И человек пострадал, поддержав Татьяну..."

Конечно, блокировка Lar77 не в радость, любая публичная блокировка кого-то напрягает все сообщество, все невольно примеряют ее на себя. С другой стороны:

  • недельная блокировка это чисто символический срок, быстро пройдет
  • для давних пользователей блокировка не применяется, для возврата их в рамки нормального общения достаточно обычного предупреждения.

К примеру, если я что-то делаю не то, какой смысл меня блокировать? Вполне достаточно сказать мне, что конкретно я делаю не то - я сам исправлю в своих сообщениях указанные угловатые моменты.

Зато Татьяна Максимовская порадовала, она ни разу не переступила рамки корректности, хотя наше с ней обсуждение и было довольно напряженным.

Этичность по Википедии

А негативные личностные оценки собеседников это большое зло, которые быстро разрушают любой коллектив. Недаром в Википедии есть большая статья про этичное поведение в Википедии. Там в разделе "Какой вред приносит нарушение этики общения?" приводится следующая информация.

Невежливое поведение:

  • Обижает других участников, отбивая у них желание работать над статьями.
  • Раздражает других участников, ведёт к неконструктивным спорам, провоцирует их на ответную грубость и агрессивность.
  • Вынуждает оппонентов занимать оборонительную позицию, что часто ведёт к полному неприятию других мнений и препятствует формированию консенсуса.
  • Подрывает веру в добрые намерения и, таким образом, препятствует разрешению данного конфликта и возможных будущих споров.
  • Приводит к тому, что время фактически тратится на склоки, а не на улучшение статей.
  • Ведёт к тому, что утрачивается понимание цели, для которой люди участвуют в сетевом сообществе.
  • Превращает Википедию в некомфортную и недружественную среду с подспудным ощущением возможной опасности.

Мы сможем каждый раз быстро приходить к консенсусу (взаимному согласию), только если будем следить, чтобы наше общение было в исключительно взаимоуважающих рамках. 


ZaSaDa аватар

Учитывая, какой автор шутник,

Учитывая, какой автор шутник, (а также свой уровень культуры) я бы проголосовала за прямолинейное - "засос". Но нашу прелесссть никто не спрашивал.

А вообще позвольте "вякнуть". Наблюдая за обсуждением вспомнила институтские времена и одну из своих любимых лекций по истории государства и права. Лекция была посвящена Аристотелю (А.) и его взглядам на формы правления. А. выделял 3 идеальные формы правления: полития - власть народа в цивилизаванном ее аспекте (демократия), аристократия - власть лучших (имелось  в виду образованных) (в нашем контексте Великие Выборщики), монархия - власть самодержца. А также 3 худшие формы правления - тирания, олигархия, охлократия (власть толпы). А. говорил, что каждое государство циклично переживает каждый из этапов, меняя свои формы правления приблизительно в следующем порядке - монархия скатывается в тиранию, ей на смену приходит аристократия, со временем тухнущая в олигархию, в зависимости от "везения" олигархию свергает власть народа - или демократия, или охлократия - откуда со временем вырисовывается сильный лидер - монарх. 

Пища для ума. 

Денис Никитин аватар

Коммьюнити (сообщество)

ZaSaDa, Вы пишете:
"Аристотель. выделял 3 идеальные формы правления: полития - власть народа в цивилизованном ее аспекте (демократия), аристократия - власть лучших (имелось  в виду образованных) (в нашем контексте Великие Выборщики), монархия - власть самодержца. А также 3 худшие формы правления - тирания, олигархия, охлократия (власть толпы)"

В Интернет с разнообразием форм правления все намного проще, обходятся одной формой правления. Внутри любого сайта полная диктатура, владелец сайта может делать со своим сайтом все, что хочет и жаловаться на него некому.

Тем не менее, по желанию владельца сообщество может быть организовано по любой из перечисленных Вами форм. В частности, владелец Fialki.ru считает, что взрослые люди на нашем сайте могут сами разобраться, как им управиться без ее руководства, так что с течением времени наше сообщество стало самоуправляемым сообществом (коммьюнити) в идеологии Википедии, где основные решения принимаются через обсуждение и достижение консенсуса (согласия) всех заинтересованных лиц. Организационно в Википедия и нашем сообществе форма правления больше похоже на анархию, в которой поиск согласия всех членов сообщества позволяет избегать диктатуры большинства над меньшинством.

Анархи́зм — политическая философия, выступающая за ликвидацию любого принудительного управления и власти человека над человеком. Основывается на свободе и имеющая своей целью уничтожение всех типов принуждения и эксплуатации человека человеком. Анархизм предлагает заменить сотрудничеством индивидов власть, существующую за счёт подавления одних людей другими и благодаря привилегиям одних по отношению к другим. По мнению анархистов, общественные отношения и институты должны основываться на личной заинтересованности, взаимопомощи, добровольном согласии и ответственности (исходящей из личной заинтересованности) каждого участника, а все виды власти (то есть принуждения и эксплуатации) должны быть ликвидированы.

Каждый делает на сайте, что хочет. Администрация лишь поддерживает порядок на сайте и оказывает техническую поддержку. Никто никого не понуждает на какую-бы то ни было работу. Принцип такой:

  • хочется - делай
  • не хочется - не делай, будем искать другого, кто это сделает
  • если на какую-то работу не найдется желающих - значит сообществу это не нужно!

История

До революции наши деревни жили общиной, как раз на принципах анархии. Всей деревней:

  • возводили мосты
  • обустраивали дороги
  • боролись с пожарами
  • присматривали за деревенскими детьми, бегающими по улицам.

Когда пришли большевики, для удобства управления загнали всех в колхозы и всячески заклеймили анархию и общинное построение поселений. Культура общин сохранилась лишь в садовых товариществах. Но сейчас общинный подход набирает силу.  Появляются новые сельские поселения, которые сразу строятся как община - родовые поместья, экопоселения,... 

За рубежом община (комьюнити) как форма совместного проживанию не прерывало свою традицию на 70 лет. Поэтому в том же США поселения организованы как те или иные коммьюнити (сообщества/общины), где связи между раскиданными по пространству жителями намного выше, чем у нас в отдельно стоящей свечке-двадцатиэтажке. Например, типичное коммьюнити в США с развитой инфраструктурой:

ZaSaDa аватар

Денис, вы прекрасно понимаете

Денис, вы прекрасно понимаете, что не имея идейных лидеров, не возможно существование какой-либо общности. В каждом коллективе существуют свои группки людей сформированные вокруг харизматичной\сильной\финансово одаренной личности. Конфликты между старыми группами вялотекущи и скорее похожи на ссоры супружеских пар, проживших вместе более 40 лет. Новичков в таких коллективах не шибко жалуют, особливо, если они не прибиваются к той или иной стае. (Это, уж, простите, я на себе вкусила. В интернетах я более 10 лет и повидала слишком много, чего маленькой впечатлительной девочке видеть и читать не стоило.)

Всегда существуют провокаторы, внезапно возникающие неоткуда. И реакция "руководителей" в любом случае на руку провокаторам - игнор - развязывает руки, жестки меры - развязывают руки, либеральные меры - развязывают руки. А пришибленные когда-то новички образуют некий барьерный-защитный слой по отстаиванию прав ущемленного-бунтующего. 

Своей вставкой я не желала никого вызвать на обсуждение темы "власть, формы правления". Я хотела обратиться с ремаркой к взрослым людям, в надежде, что они опомнятся и остановятся. Ну и подумают. Посидят и подумают. Это полезно. 

Денис Никитин аватар

Сравнение форм управления

ZaSaDa, Вы пишете:
"Денис, вы прекрасно понимаете что не имея идейных лидеров не возможно существование какой либо общности. В каждом коллективе существуют свои группки людей сформированные вокруг харизматичной\сильной\финансово одаренной личности."

Во время войны - да, я согласен, лучшая форма управления это диктатура командира. Когда противник бежит на тебя в атаку, нет времени на обсуждения, решение нужно принимать быстро, а исполнять без раздумий.

Но в мирное время вполне возможны самоуправляемые коллективы, не привязанные к отдельной личности. Те же дореволюционные деревенские общины.

Сравнение

Когда большевики после Гражданской войны прекратили НЭП (новую экономическую политику, читай, старый добрый капитализм), они стали все управление страной строить по военному принципу с полным подчинением сверху вниз. Вся власть ходила в полувоенной форме, а многие гражданские ведомства управлялись военными. Загнали в колхозы крестьян, в ФЗУ - подростков, сделали очень дорогими обучение в ВУЗах и закрепили рабочих за заводами. Готовились нести революцию во весь мир и управление страной было рассчитано на военное время. Смена лидера означала ломку всей предыдущей иерархии и построение новой.

Но пример поселений-коммьюнити показывает, что вполне возможны коллективы, где нет явного лидера. Такие коллективы малочувствительны к смене лидера. В Швеции 80% шведов не знают и знать не хотят, кто у них там премьер-министр. В США либеральные и демократические президенты периодически меняют друг друга у власти, народ с азартом голосует, но выборы это больше шоу, чем какое-то значимое событие и мало отражается на жизни обычных американцев. Конституцию США под каждого нового президента уж точно не правят. На нашем сайте тоже после ухода любого члена администрации никто в сообществе толком даже и не заметит, что администрация изменилась.

ZaSaDa, Вы пишете:
"Всегда существуют провокаторы, внезапно возникающие неоткуда. И реакция "руководителей" в любом случае на руку провокаторам - игнор - развязывает руки, жестки меры - развязывают руки, либеральные меры - развязывают руки."

Может быть в поселенческих общинах такое и случается. Но на сайтах, как я уже писал, полная диктатура владельца. Владелец может легко организовать блокировку всех, кто постоянно игнорирует общепринятые на сайте правила. За соблюдением правил следит администрация (редактора, модераторы и т.д.). И сообщество относится к поддержанию порядка с пониманием.

Ущербность идеи полной свободы для всех

Есть хороший пример из жизни нашего сайта. Когда-то Гости могли свободно писать на Fialki.ru. 5 лет назад я предложил закрыть доступ к созданию сообщений для Гостей, поскольку они создают всего 4% от всех сообщений, но среди немногочисленных агрессивных сообщений 97% написано Гостями, анонимность развязывает руки. Однако у многих в нашем сообществе была иллюзия, что у нас же свобода слова и каждый (каждый!) желающий должен иметь возможность написать на сайте.

Тогда я на пару часов снял фильтры против спамеров, чтобы показать что такое, когда действительно каждый (каждый!) желающий сможет написать на сайте. На главную хлынул поток с таким содержимым:

  • порнореклама
  • девочки Москвы
  • всякие удлинители
  • зеленые таблетки, работающие даже для 80-ти летних
  • предложения черной магии гарантированно свести разлучницу в могилу за 3000$
  • ...

Через пару часов девочки взмолились: "Денис, выключите этот поток безумных сообщений на форуме. Пожалейте нас.". Вскоре 78% сообщества одобрило запрет Гостям на публикацию сообщений на нашем сайте. Никому из них  не было дела до того, что этим нарушается свобода слова, поскольку своя спокойная жизнь на сайте важнее. А сторонников свободы слова для Гостей оказалось всего 22%.

Я вчера заблокировал Лару77. Думаете, кто-то сможет с этим фактом поднять сообщество на борьбу с дикатором Денисом? Да вряд ли. Ведь есть еще более ужасные факты. Блокировка какого-то автора раз в три месяца это маленькая верхушечка всего айсберга блокировок, которые делаются на нашем сайте каждый час.

Беспощадный душитель

Вот Вы - беспощадный вивисектор, а я вот не менее беспощадный душитель. Я каждый день душу спамеров/троллей/провокаторов/...:

  • душу, когда они заходят на сайт, быстро отыскивая их цифровой адрес в международных базах спамеров
  • душу когда они вместо осмотра сайта сразу бросаются на страницу регистрации
  • душу, когда они вводят имя пользователя, засвеченное в международных базах любимых имен спамера
  • душу, когда они указывают E-mail, засвеченный в международной базе E-mail активных спамеров
  • душу, когда они указывают фиктивный E-mail
  • душу, когда их свежайшее имя пользователя выглядит не как имя пользователя типовой фиалочницы
  • душу, когда они пытаются публиковать свои сообщения под видом "Автор, очень полезная информация" со ссылкой, спрятанной внутри.

Пот градом

Но если думаете, что наше сообщество стоит в стороне от душительной работы, то глубоко ошибаетесь. При всем желании я не смог бы поддерживать тот порядок, который сейчас есть на сайте. Дело в том, что наше сообщество тоже ежедодневно занимается удушением сообщений от спамеров. И я даже не говорю о том, что наши авторы регулярно сообщают о подозрительной внешней ссылке, нажав на значок рядом с ней. Удушающая работа сообщества гораздо глубже.

Сообщество тоже душитель

Если я занимаюсь, в основном, блокировкой роботов-спамеров, то 99% живых спамеров на корню душит именно наше сообщество. Поясню. 

Когда:

  • сообщество дружное
  • общается между собой в дружелюбном тоне
  • на десятках тысяч страниц сайта нет ни одного случая хватания за грудки и мата
  • сообщения правильно оформлены и нет орфографических ошибок

тогда живые спамеры/тролли/провокаторы не суются на такой сайт, потому, что их спамное сообщение будет выглядеть очень дико и заметно. После знакомства с Fialki.ru даже 15-ти летнему спамеру понятно, что его сообщение не оставят на Fialki.ru безнаказанным и моментально вычистят вместе с регистрацией. 

Содружество душителей

Наше сообщество вполне лояльно относится к тому, что модераторы иногда делаю блокировки. Это необходимая часть работы администарции по поддержанию порядка на сайте.

Так же как американцев не напрягает присутствие вооруженной полиции на улице. Наоборот, в Америке:

  • полицейским в заведениях быстрого питания бесплатно подают кофе со словами "Приезжайте еще!" (профилактика от посещения фастфуда бомжами)
  • при аренде жилья полицейский получает хорошую скидку (жильцы чувствуют себя спокойнее когда на улице стоит служебная машина, а в доме живет "свой" полицейский)
  • полицейским разрешают во внеслужебное время подрабатывать охранником в форме и с оружием (этим государство сдает полицейского "в аренду" любому нуждающемуся в помощи полицейских)

Поэтому "провокаторы, внезапно возникающие неоткуда", просто не могут взяться на Fialki.ru ни откуда, когда сообщество не дает им почвы для роста. А даже если "провокатор" не подумав  и проявится на Fialki.ru, то будет без особых затей заблокирован кем-то из модераторов при полном контроле нашего сообщества:

  • все блокировки живых авторов делаются публично
  • причина блокировки всегда указывается
  • заблокированный (или любой другой автор) всегда может обжаловать решение модератора у омбудсмена или у главного редактора.

Ваше предложение

Возвращаясь к Вашему предложение передать решение вопросов по Реестру группе "Великих Выборщиков".

Мне все же кажется, что наше сообщество вполне зрелое и в состоянии утрясти любые вопросы по статье реестра с помощью последовательных корректировок статьи. Если наши авторы будут стараться идти навстречу друг к другу, то оптимальный вариант неизбежно будет найден. А назначенные окончательные судьи нужны лишь в том случае, если стороны дискуссии упрутся на своем и не будут двигаться навстречу друг другу.

Но сам факт наличия ситуаций, когда стороны не могут договорится без вмешательства вышестоящих лиц, он не правильный. Нужно в таких случаях не назначать окончательных судей, чей вердикт неизбежно обидит одно из спорящих лиц, а попытаться, чтобы спорящие стороны нашли общие точки соприкосновения и достигли консенсуса (согласия).

ZaSaDa, Вы пишете:
"Конфликты между старыми группами вялотекущи и скорее похожи на ссоры супружеских пар, проживших вместе более 40 лет. Новичков в таких коллективах не шибко жалуют, особливо если они не прибиваются к той или иной стае."

Как каждый монастырь имеет свой устав, так и каждый сайт имеет свои правила. Здесь, уж, ничего не сделать. И отношение к новичкам действительно самое разное.

Но на нашем сайте Вас, похоже, приняли. Ваш блог со статьями о дизайне фиалок весьма интересен. Дизайнерский подход - это свежая струя в расстановке фиалок. А хорошо расположить и оформить свои фиалки - это очень насущная вещь, особенно для участия в выставках. ЦветочекТам от умелой выкладки сортов количество затормозивших у выставочного стола может увеличиться в несколько раз! 

Не удивляйтесь, если позже обнаружите на главной странице Ваши идеи реализованными в блоге кого-нибудь из наших опытных фиалочниц. По кругу своих обязанностей я уже даже знаю, в чьем именно. Хихиканье

ZaSaDa аватар

Денис, (жаль не знаю вашего

Денис, (жаль не знаю Вашего отчества, нуждаюсь, почему-то), так, уж, истерически сложилось (я не опечаталась), что я с Вами постоянно спорю (удивительно, как Вы все это терпите). Так вот, позвольте, продолжу.

Коллектив без какого-либо лидера существовать не может. Он сваливается в толпу, ожидающую человека, который выйдет из своей зоны комфорта - дремлющий коллектив, его зародыш. Подаст пример - возьмет таки в руки палку копалку и прочая, и прочая. Возможно, 5 лет на юридическом факультете вдолбило в меня сей постулат. Выкорчевать его вряд ли получится. Никакой американско-финский опыт мне этого не затмит. И, поймите мои доводы, лидер не всегда политик. И в деревнях есть дед Иван, который по весне выходит с голым писюном на пашню, пройдется туда сюда и скажет - пора сеять (да простит мне классик) - и дед Иван будет лидером,  ситуативным - да, временным - да, но людям необходимо перекладывать на кого-то ответственность за свои решения - как часто ВСЕ говорят "мне надо посоветоваться с мужем\женой\родителями". Божечки не совет нужен, а переложить ответственность. В контексте - нужен кто-то, кто скажет небогоугодному - уважаемый, ты не прав, Наталье Сергеевне, Ирине Петровне не дерзи, дамы почтенные, пиши через запятую, да не забывай точки. Это и есть работа лидера. Их много всяких и куча классификаций. 

А вообще, существование в женском коллективе - это хождение по лезвию. Всякие пмсы знаете ли, дети работы, хомяк рожает, а любимая фиалка процвела не по сорту. А тут "кто-то не прав". Девушка сорвалась - а у нас обсуждений на "дело". Кстати, за оффтопик вы меня не линчуете?

Денис Никитин аватар

Отец родной всем нам пакостным

ZaSaDa, Вы пишете:
"Денис, (жаль не знаю вашего отчества, нуждаюсь, почему-то)"

Как, почему? Да потому, что когда Вы читаете написанное мной, наверное, Вы поражаетесь глубине и разносторонности моего ума.  Поэтому более уместным Вам кажется обращаться ко мне по отчеству. Профессор (Во всяком случае, мне хотелось бы думать, что это так Смущение).

Но, если присмотреться, то почти все написанное мной взято из Интернет. На что, кстати, указывают многочисленные ссылки на первоисточники, рассыпанные в моих сообщениях. Я всего лишь умелый компилятор чужой мудрости, рассыпанной по Интернет. К чему и всех подталкиваю, поставьте хорошую ссылку в свое сообщение и народ будет вам благодарен).

Называйте меня, все же, Денис. По отчеству я что-то стесняюсь. Все-таки у нас по переписи сайта народ возрастной и есть много уважаемых и более старших меня авторов, которых все называют по имени. А если начать величать меня с отчеством, то будет смешно, как в старые времена.

Выходит утром молоденький барин на крыльцо, а ему дворовая челядь шапки ломит, поясной поклон отвешивает и быстро-быстро причитает:

"Святогор ты наш свет Владимирович, добрый батюшка!
Не вели нас пороть, слово молвить дай.
Бьём тебе челом до земли сырой,
Ты отец родной всем нам пакостным."

А барчуку 6 лет от роду, щерится молочными зубами:

Барчук

 ZaSaDa, Вы пишете:
"Кстати, за оффтопик вы меня не линчуете?"

Нет, конечно. Есть определенный круг "технических" тем, которые можно обсуждать прямо поверх чужих тем и это не будет оффтопиком:

  • детали оформления сообщений
  • устройство сайта и его управление
  • поддержание порядка, замечания модераторов
  • ...

Считается, что сообществу удобнее изучать детали использования сайта прямо по ходу обсуждений. Пока проходит обсуждение, администрация параллельно растолковывает вопросы по сайту. (В случае необходимости позже редактора могут убрать лишние комментарии, чтобы не загромождать чужую тему. Некоторые "технические" комментарии сразу оформляются как комментарии-примечания со звездочкой в заголовке, которые видны только ограниченному кругу лиц и автоматически исчезают через сутки).

К тому же, у модераторов особое отношение к активным блогерам, на статьях которых держится главная страница. Подмигивание А для привлечения внимания поисковиков к статье реестра, чем больше размер обсуждения, тем лучше.

Самомодерация

Но по возможности не хотелось бы дальше и дальше уходить в оффтопик. Давайте на этом комментарии я самоотмодерируюсь и завершу свое участие в Вашей ветке обсуждения.

А Вы, если хотите, можете продолжить писать в Вашей ветке. Но уже безответно с моей стороны.

Алексей Папович аватар

Какие у Вас здесь баталии разыгрываются!

Я только что зарегистрировался на этом сайте, но уже почувствовал себя ущербным! Здесь все так сложно!Сражаются отточенные умы! Я то думал, что здесь только фотки фиалочек обсуждаются. Наверное, не нужно мне было сюда соваться со своей мини-коллекцией...

Matara аватар

Добро пожаловать!

Добро пожаловать!

Так на сайте много разных тем, где фото фиалок можно показать и обсудить.

Так что, дерзайте! Дорогу осилит идущий.

Для обсуждения вопросов ухода и содержания  - Форум http://www.fialki.ru/forum

Для знакомства,  рассказа о своих фиалках, о себе любимом - можно начать свой блог.

Для изучения и наслаждения сортами фиалок - Реестр.http://www.fialki.ru/%D0%A0%D0%B5%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80

Для обучения и пополнения своих знаний - Энциклопедия  http://www.fialki.ru/e

Алексей Папович аватар

Спасибо,Matara!

Надеюсь потихоньку освоюсь! Как-то тяжело мне здесь сразу сориентироваться. И с компьютером я пока на Вы. Посмотрим-не смогу освоиться-просто перестану заходить сюда, чтобы народ не смущать.Чувствую себя здесь как слон в посудной лавке.