Нужна помощь в выборе светодиодной подсветки
Дорогие форумчане, я к Вам за советом.
Мне нужна помощь в выборе светодиодов. На большинстве сайтов пишут, что нужно вешать син/красн. По фото участников форума Fialki.ru можно сделать вывод, что большинство вешает бел. Только у автора : Kate заметила, что она добавила красн. Также меня интересует вопрос по соотношению кол-ва красн/син/бел. И на какую площадь сколько вешается?
У меня дома не такие большие стеллажи, как у многих из Вас. Когда впервые заговорила с мужем о том, что надо бы несколько доп. полочек, т.к. на подоконник горшочки не помещаются, главным условием была эстетичность и малогабаритность. Подсветка тоже приобреталась уже под полочки и поэтому на характеристиках лампы острого внимания не заостряли. По прошествии определенного времени, сделала вывод о том, что моим растениям тяжело заложить бутоны, они очень долго не зацветают. Возникла необходимость либо в замене ламп (что весьма проблематично с нашими размерами), либо в доп. освещении.
Вот думаю о светодиодных лентах. Подскажите пожалуйста, какие правильно выбрать (по цвету, по длине) и как правильно установить?
Фото прилагаю (полочек всего 5 шт). Буду очень благодарна за ваши ответы по моему частному вопросу, т.к. статей мной прочитано очень много и в голове образовалась каша.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 8160 просмотров
Версия для печати
Комментарии
В аналогичных муках нахожусь... у меня немного другая ситуация я буду делать освещение стеллажа.. ваши стеллажи находятся в жилых комнатах и комбинировать синие с красными светодиодами будет сложно...будет раздражать (мнение одной из фиалочниц которая попробовала применить данное освещение).. а если все-таки будете применять есть неплохой вариант RGB светодиоды(облазила кучу сайтов - хорошая вещь).. на сайте http://www.ledpremium.ru есть данные ленты и комплектующие с хорошими скидками.. а на этом сайте есть статьи Елены Белых и ее мужа hromix у них уже есть почти годовой опыт применения светодиодов.
А есть ли смысл вешать белые? Подходят ли они для фиалочек? Просмотрев здесь статьи, только у автора Kate, заметила, что она вместе с бел. комбинирует красные!!!! У остальных только белые.
В большинстве статей пишут о син/красн, о том, что соотношение син/красн должно быть например 2/6. И ничего не говорится о белом свете, только о том, что хоть на час все-таки бел свет нужно вкл.
Мучает также вопрос о кол-ве светодиодов, о их характеристиках, т.е. на сколько лм?
Типовая установка - 2 белых ленты SMD 3028 по 120 см на полку 120x50 см.
Цветные ленты для фиалок
Сине-красные ленты - баловство, которое мило сердцу фиалочниц, но лишь мешает самим фиалками.
Дело в том, что синие, красные (и зеленые) ленты получаются из тех же самых белых лент, но только окраской светодиодов в нужный цвет. Из-за покраски светоотдача на 1 Вт мощности падает в 2-4 раза. Зато у ленты появляется нужный цвет.
Но цвет этот нужен только людям, у них есть глаза для восприятия цвета. А у фиалок нет глаз и они не испытывают никого дискомфорта, если в свете окажется, к примеру, не только красная и синяя, но и зеленая компонента. Листья фиалок просто напросто отразят ненужный им зеленый свет, именно поэтому листья фиалок зеленые, что они отражают зеленый свет.
Для экономии электроэнергии лучше освещать фиалки лентой базового белого света с голубоватым оттенком. Фиалки сами разберутся, как из этого света выбрать нужный им красный и синий оттенок и в каких количествах.
Но если хочется потратить зря деньги, то можете купить:
В совокупности это все даст ту же самую интенсивность полезного для фиалок света, что и обычная лента белого света с голубоватым оттенком.
Еще одна фиалочная мода
Хотя всем владельцам собак очевидно, что в природе собаки питаются сырым мясом, большинство собачников варят это мясо, в полной уверенностью что варенное мясо лучше усваивается собаками.
Аналогично вместо того чтобы дать фиалкам самый дешевый белый свет с голубоватым оттенком и предоставить фиалкам самим взять из него то, что им надо, фиалочницы будут стараться создать идеальный свет для кормежки фиалок путем покраски светодиодов.
На текущей стадии эта мода заключается в покупке цветных лент.
Но в будущем в этой моде для рукодельниц-фиалочниц появится еще одна веточка.
Можно покупать белую ленту с синеватым оттенком и красить некоторые светодиоды то в синий, то в красный цвет обычной кисточкой с помощью цапон-лака, он бывает всех цветов радуги. Получится разноцветное освещение как на елочной гирлянде:
Когда технология покраски дойдет до широких фиалочных кругов, на форумах начнутся жаркие битвы по поводу того, какая часть светодиодов в ленте должна быть окрашена в синий, какая в красный, какая должна остаться белой (с синеватым оттенком). Но вскоре придут примерно к такой схеме покраски светодиодной ленты:
Последующие светодиоды в ленте красятся по этой же схеме.
После покраски половины светодиодов в ленте для компенсации падения освещения на полку будут ставить не 2, а 3 ленты и блок питания помощнее.
Владельцы освещения гирляндного будут хвалится им на форумах, ведь оно освещает фиалки равномернее, чем отдельно проложенные ленты синего и красного света.
А фиалки, лишившись зеленого цвета, будут терять зеленый цвет листьев, поскольку раз нет необходимости отражать зеленый цвет, то и нет смысла держать листья интенсивного зеленого цвета. Точно так, как болеют человеческими болезнями собачки, которых:
Денис Никитин, велика сила Вашего слова!!!!!! Вы одним своим комментарием, думаю не только меня, а многих, сумели убедить, что многочисленные статьи про синий и красн - это только мода и лишнее баловство. Огромное Вам спасибо!
Помогите тогда еще разобраться в этих несчастных lm и кол-ве светодиодов пож-та. У меня ширина полочки (от угла до самой выступающей части) 54 см, расстояние между полками 30 см.
P.S. Возможно завтра мои "цветики" будут расти под новым "светиком" )))
Про моду и лишнее баловство это верно. Но верно только для фиалочников-мужчин, а не для фиалочниц-женщин. У нас ведь не сайт профессиональных фиалководов, собираются в основном женщины-любительницы фиалок.
Для фиалочниц главная ценность фиалок - в возможности ухаживать за фиалками. Ухаживают до такой степени хорошо, что фиалки даже перестают цвести. Мужские меры по жесткому отношению к нецветущим фиалкам не пользуются большой популярностью в женской среде.
Пример
На мужском форуме автора подобного снимка съели бы живьем. Но на женском форуме снимок вызовет много восхитительных комментариев:
Так что если у Вас всего пара полок с фиалками, то можете покрасить цапон-лаком в свое удовольствие до 20-30% светодиодов ленты, пропорции синего-красного - по своему вкусу. Будет красиво и будет чем похвалится на нашем сайте.
Но если хотите осветить светодиодами 3-4 стеллажа, то здесь нужно гнать освещение простыми белыми (с синеватым оттенком) светодиодами. Для массового освещения стеллажей не подходят даже светодиоды белого света с теплым (желтоватым) оттенком - этот оттенок тоже достигается покраской в желтоватый цвет из-за чего светодиоды теплого света более тусклые и их потребуется больше для освещения стеллажей, расход электричества соответственно будет больше.
Денис Никитин, а как же с моими вопросами, которые я задала постом выше?
Это же форум, каждый отвечает на то, что считает нужным. Ждать ответа от конкретного человека не принято:
Вопрос на форуме задается всем. А там кто захочет, тот и ответит. Часто бывает такое, что никто не ответит. Это тоже нормально.
А на Ваш вопрос я уже ответил выше:
Умножьте 120x50 и сравните с площадью Вашей полки в квадратных сантиметрах. Если площадь стандартной полки 120x50 см совпадает с площадью Вашей полки, то ставьте ленты общей длиной 240 см. Если площадь у Вашей полки меньше, то соответственно уменьшите длину лент.
Площадь круга вычисляется по простой формуле:
нужно будет вместо r подставить Ваши 54 см. Значение Пи легко восстанавливается из вечной фразы "это я знаю и помню прекрасно. Пи, многие числа мне лишни, напрасны" (число букв в каждом слове соответствует очередной цифре числа).
Получившуюся площадь круга нужно разделить на 4, чтобы получить площадь четвертинки круга, которой является Ваша полка.
Сумеете сами посчитать? Я бы и сам прикинул бы по калькулятору, но не хочу лишать Вас удовольствия научиться самой подсчитывать необходимое количество ленты.
Денис, не очень корректно давать рекомендации по светодиодным лентам в метрах, без указания марки самой ленты и кол-ва светодиодов. Разброс освещенности у разных марок очень большой!
Из своего опыта: новый стеллаж на светодиодах работает 1 месяц, глобальные выводы делать пока рано, но визуально все нормально. Лента SMD 5050 60 светодиодов/метр, холодный белый. Эта лента - самая мощная из тех, которые можно монтировать без теплоотводов.
Для таких полочек я бы оспользовала ленты в качестве источника дополнительного освещения по внешней стороне, отступив от края некоторое расстояние. Угол свечения светодиодов 120 градусов, если приклеить светодиоды на самый край, много света будет уходить мимо полки. Для расчета марки светодиодной ленты надо знать точные данные: размер (площадь) каждой полки, их кол-во, мощность уже имеющихся ламп (если планируете их оставить), расстояние между полками (а лучше от макушек растений до соседней поки).
Даже с указанием марки самой ленты и количества светодиодов давать рекомендации некорректно. Хотя бы потому, что освещенность листьев падает пропорционально квадрату расстояния от полоски светодиодов. Если листья фиалочек расположены на расстоянии 10 см от светодиодов, то это одно освещение. При удалении на расстоянии 20 см освещение падает в 4 раза.
Но Мелинде нужна какая-то стартовая точка. Она приклеит ленту в количествах согласно рекомендациям, а через месяц фиалочки ей сами покажут, как корректировать свет:
У этой ленты есть 3 недостатка
Недостаток 1. Лента серии 5050 действительно самая мощная, если считать какой светодиод на какой ленте дает больше света. Ее светодиод дает 12 люмен, а светодиод стандартной ленты серии 3028 - всего 4,5 люмена. Разница в 2,67 раза.
Но лента серии 5050 потребляет 15 Вт на 1 метр, а серии 3028 - 4,8 Вт на 1 метр, в 3,13 меньше.
Получаем, что самая мощная лента 5050 светит в 2,67 раз ярче, за это потребляет в 3,13 раза больше энергии. Т.е. светодиодная лента 5050 в 1,17 раза менее экономична, чем типовая лента серии 3028. Это плата за рекордную светимость ленты 5050.
Недостаток 2. Из-за повышенной мощности ленты 5050 при ее применении достаточно малого числа полосок. Там, где протянута лента 5050 на ее замену можно протянуть 2-3 ленты типовой серии 3028. Кроме меньших затрат по мощности ленты серии 3028 дадут гораздо более равномерное освещение.
Недостаток 3. В ленте 5050 в одном мощном светодиоде выделяется в 3,13 раза больше мощности и, соответственно, тепла, чем в светодиоде типовой ленты 3028. Это вызывает повышенную температуру внутри светодиода ленты 5050 и ее уменьшенный срок службы по сравнению с лентой 3028.
Рекомендации
Мощные ленты серии 5050 хороши, когда:
Маломощные типовые ленты 3028 более удобны для фиалочных многоэтажных стеллажей:
Если совсем кратко, то основное назначение:
Дизайн
Еще ленты 5050 могут применяться для дизайнерского освещения стеллажей. Например, Мелинда может заматировать пескоструйкой нижнюю поверхность стеклянной полки, а мощной светодиодной полоской 5050 светить в задние торцы полки. Тогда свет будет блуждать и отражаться от прозрачных поверхностей полки, пока не "выпадет" в виде освещения, попав на нижнюю матовую неотражаемую часть. Здесь полка работает как световод.
Подобное освещение применяют для стеклянной этажерки на первом этаже в окне, выходящих на проходимую улицу. Снаружи вечером смотрится очень красиво, если светодиоды светят в длинный торец полки со стороны комнаты.
Матирование делается не сплошное, а полосками вдоль полки. Поуже и пореже ближе к светодидам. И почаще и пошире подальше от светодиодов. Иначе ярче всего будет освещена полоса ближе к торцу со светодиодами.
Другой способ, сделать матирование нижней части полки в виде какой-то адреса сайта, где расположен каталог. Свет будет лучится вниз прямо из этого слова.
В подобных дизайнерских и рекламных изысках повышенный расход электроэнергии от неэкономичных лент серии 5050 в счет не идет, получаемый визуальный эффект гораздо важнее.
Денис Никитин, спасибо. Из Вашего развернутого ответа, стало намного проще определиться с мощностью ленты. Экономия электроэнергии сейчас очень актуальная проблема, т.к. у нас ввели лимит на нее, и сверх нормы оплата будет очень "кусаться".
Главным стимулом, кот. заставил меня задуматься над освещением был только тот, что мои растения очень долго не зацветают. Не могу сказать (как вы упомянули раньше), что я заботилась о них настолько, что цветы перестали цвести. Нет у меня для этого столько времени. Грешу я все-таки на освещение, т.к. (повторюсь),когда делали полочки и выбирали освещение, то подходили чисто с эстетически точки зрения, никто не высчитывал ни мощность, ни кол-во ламп и тд и тп. А оно здесь играет очень важную роль, т.к. хоть полки и расположены непосредственно около окошка, но все-таки в уголке. Выставляя вазончик на подоконник, он тут же зацветал.
Поэтому теперь, покупая светодиоды, конечно хочется подойти к этому вопросу с другой стороны, дабы получить и желаемый результат и экономический эффект. Эстетический вопрос, думаю, здесь уже отпадает, т.к. светодиоды, по сравнению с огромными лампами, конечно выигрывают.
При правильном монтаже 5050 (60 светодиодов) на ощупь еле теплая. О каком нагреве полок может идти речь? Суммарно 3528 (марку 3028 - не знаю, так что сказать ничего не могу) будут давать сталько же тепла, так что к минусам это отнести нельзя! При этом 1 метр SMD 5050 можно заменить 2,6м. SMD 3528, но стоимость 1 метра 5050 гораздо меньше чем 2,6 метров 3528, плюс расходы на монтаж!
Светодиод серии 5050 будет нагреваться не суммарно, а локально, выпуская через себя тройную мощность тепла. В это время маломощная лента будет выпускать эту же мощность через 3 светодиода, находящихся на расстоянии 5 см друг от друга.
Пример 1
Это все равно, что поставить на один квадратный метр:
и говорить, что в обоих случаях суммарно выделяет одно и то же тепло и процессоры работают в одинаковых условиях.
Тем не менее на процессоре 3 Ггц будет висеть мощный радиатор с вентилятором размером в блок питания:
А на процессорах 1 Ггц будут находится маленькие радиаторы и маленькие вентиляторы.
Пример 2
Болид формулы 1 ездит со скоростью 200-300 км/час и меняет шины каждый круг. Такая на шины большая нагрузка, что они дымятся и стираются:
На обычном же автомобиле можно ездить со скоростью 100 км/час и менять шины лишь с лета на зиму и обратно.
Светодиоды
Если мы хотим получить 50 тысяч часов службы светодиодной ленты, то ее скорее достигнет маломощная лента, чем мощная. Светодиоды очень не любят перегрева кристалла, который характерен для мощных лент.
Если мощные светодиоды служат по 500 часов, а маломощные - 50 тысяч часов, то выгоднее брать маломощные светодиоды, пусть они стоят даже в 10 раз дороже мощных включая монтаж. Нужно учитывать совокупную стоимость владения светодиодным освещением: стартовые расходы + расходы на содержание, соотнесенные на общий срок службы.
На срок службы мощных светодиодов, заявленный тоже как 50 тысяч часов, особенно не ориентируйтесь. Он измеряется в заводских условиях, когда мощная светодиодная лента охлаждается через не менее мощный радиатор, да еще и с сильным обдувом. Хороший радиатор для светодиодной ленты стоит даже дороже, чем сама светодиодная лента. И дорогая стоимость радиатора для мощной ленты оправдана тем, что он продлевает ее срок службы в несколько раз.
Елена здесь речь о самом светодиоде.. 5050 на более мощных кристаллах, за счет чего при длительной работе повышается температура самого кристалла которую вы и ощущаете, а уже она то и "подлая" влияет на срок службы ленты.. уменьшая ее и оченннооо значительно.
Пропорции красного и синего
Для выставления пропорций синего и красного в освещении фиалок помогут две цитаты.
http://otvet.mail.ru/question/34693605 :
http://elementy.ru/lib/430636 :
Формула Никитина
покраски светодиодов
Отсюда заветная формула покраски цветными цапон-лаками белых светодиодных лент для любительского освещения фиалок.
От сердца, девочки, формулу отрываю. Но не жалко, красьте ленту в свое удовольствие.
Нет, оставлять лампы я не буду - сниму. Останутся только светодиоды. На мою одну полку получается, что их нужно примерно в три раза меньше, чем на "типовую установку". hromix рекомендует вешать их на 10 см уже ширины полки (отступал по 5 см от краев) через каждые 15 см
Получается, что на одной полке будет примерно (+/-) 3 полосы по 25-30 см.
Мы поставили красные диоды т.к. они для цветения, а синии для роста зелени, а её и так у меня достаточно, (может я и ошибаюсь, но мы так прочитали на просторах интернета),вот мы и сделали белые.За этот месяц сгорели все блоки, работали на предели, сейчас заказали 1 новый но мощный, а пока используем компьютерный, но светить слали слабже, а за-то не греются. Почти все стоят с бутонами, а вот с рукастыми справиться так и не получилось.
Обычно рекомендуют брать для светодиодных лент блок питания с запасом на 20-30% мощности.
Компьютерные блоки питания часто тоже идут с завышенными характеристиками, особенно Noname. Если на блоке питания компьютера написано 350 Вт, то такой блок питания 250 Вт может быть и выдаст, а при попытке забирать 350 Вт он будет сильно греться и скорее всего в итоге сгорит. И хорош еще, если не утянет за собой в небытие электронику, которую он питал.
Да, синий цвет как более высокочастотный содержит больше энергии и особенно охотно усваивается листьями.
Красный же свет приносит листьям меньше пользы из-за своего низкой энергии. Возможно поэтому считается, что раз уж красный цвет не особенно подходит для листьев, то наверное он хорош для цветения.
Хотя, к примеру, красные цветы выглядят красными, потому что отражают ненужный им красный цвет. Красные листья поглощают зеленый и синий цвет.
Проще освещать фиалки белым цветом с синеватым оттенком. А если нужно особенное цветение, то на это есть как химические препараты, так и средства физического и морального воздействия.
Денис,а что вы думаете о лентах RGB? Они могут дать при использовании димера и белый, и красный, и синий. На сегодняшний день их цена приближена к обычным светодиодным.
Баловство это. Трехцветная лента нужна для возможности быстро менять цвет освещения, вплоть до динамической цветомузыки. Это ее главная цель - любой цвет на заказ, да еще и меняющийся во времени. Т.е. дизайнерская подсветка.
Расплата - усложенный монтаж, специальные блоки питания, дороговизна. И, конечно же, малая светоодача.
Внутри каждого огонька RGB ленты находится не один, а 3 светодиода, каждый из которых окрашен в нужный цвет, красный/зеленый/синий. К каждому из них подводится своя линия питания. Большой радости и свободы три светодиода от совместного нахождения не испытывают:
Что имеем в итоге:
Для фиалок ленты RGB применимы только для демонстрационных стеллаже в магазинах и на выставках. Плавная смена цвета освещения, возможно в такт с музыкой, выгодно выделяет продавца среди других участниц выставки. Окупить RGB-"цветомузыку" можно даже с одной выставки, а после выставки освещение может даже сгореть, не жалко.
Охлаждение светодиодов
Для использования же в домашней коллекции динамическое RGB-освещение слишком затратно по деньгам. Фиалочницы морально не готовы покупать металлические радиаторы охлаждения, которые могут стоить дороже чем сама лента.
К тому же фиалочницы в основном клеят ленту к низу вышестоящей полки, предпочитая охлаждающему радиатору теплоизолирующую шубу в виде полки. Долго жить RGB-освещение при таком креплении в коллекции не будет. И долговечность светодиодов с RGB-светодиодами снизу полки на практике уменьшиться в 10-20 раз, полностью потеряется экономически смысл перехода на светодиоды.
Посмотрите ролик, в котором китаец проводит классический опыт из школьной физики. В нижний части пробирки лед, в верхней - вода. Верхняя часть с водой нагревается снизу горелкой. Вверху кипит, а внизу лед и не думает таять:
Тепло всегда идет наверх. Причем даже вбок тепло не очень идет. Вспомните, как сверху костра кипит котелок, а сбоку костра теснятся туристы, им не очень то и жарко, поскольку тепло в основном уходит вверх. А уж вниз тепло практически совсем не идет. Это любая собака знает, даже щенок.
Присмотритесь, при всей натуральной шубе у щенка пузик-то почти голый:
Ведь в самый мороз тепло от голого животика все равно не идет вниз, а только вверх, вовнутрь тела. Зато сверху шерсть на спине самая длинная, по бокам чуть покороче. А когда лето и жара, щенок переворачивается голым животом вверх, чтобы тепло сбрасывалось вверх без всяких задержек в виде наспинной шубки.
Когда крепят светодиодную ленту под полкой, то она работает как утепляющая шуба. Тепло от мощных светодиодов не пойдет вниз, оно не может даже толком вбок идти, оно рвется вверх, а там теплоизолирующая полка.
Излученное светодиодом тепло скапливается вокруг светодиода, он постоянно перегревается и расчетные 50 тысяч часов никогда не даст.
Все, что выделяет мощность, должно хорошо охлаждаться. Слейте у машины охлаждающую жидкость или оборвите ремень вентилятора - вряд ли двигатель машины протянет 200 тысяч километров до капремнота. Без охлаждения километров 20 может быть проедет, а потом заклинит.
Рекомендации
С учетом, что фиалочницы в основном не заботятся об охлаждении светодиодной ленты и даже закрывают ее сверху полкой-теплоизолятором, я не рекомендую использовать мощные светодиоды серии 5050 или RGB светодиоды.
Ставьте для освещения коллекции маломощные светодиоды серий 3028 и подобных. Будет и дешевле и срок службы будет пусть и не 50 тысяч часов (теплоизолирующая полка сверху все равно укорачивает срок службы), но хотя бы не перегорят через 100 часов от перегрева.
Если хочется дополнительно поухаживать за фиалочками и предоставить им сбалансированное цветное освещение, то делайте его не из RGB-лент, где три светодиода находятся в одной точке, а из обычных маломощных светодиодных лент белого цвета с голубым оттенком. Цветной цапон-лак будет в помощь (я уже приводил выше формулу покраски светодиодов). Красить светодиоды даже проще, чем красить ногти, особой ровности не требуется.
Если в семье есть маленькие дети, то можете время от времени разрешить им за хорошее поведение покрасить 1 или даже 2 светодиода. Дети обожают красить, если их правильно мотивировать на это:
Мы с мужем тоже много статей прочли про эти все цвета света. Возможно,если не получу желаемого результата, тоже последую вашему примеру, и приклею посередине красную полосочку.
Ну вот и куплена лента и блок питания к ней. Правда подключить все сег не получается, т.к. нет всех соединителей. Полосы приклеили только на первую полку, чтобы прикинуть что до чего. Не знаю правда насколько правильно. Длинная полоса вышла 60 см, короткая 30 см, на расстоянии примерно 20 см. Цвет света отличается от моих ламп и глазу намного приятнее. Пока нет конечно полной картинки, но, думаю, смотреться мои полочки будут намного эстетичнее, чем сейчас - полос не видно, а виден лишь приятный свет. Надеюсь, фиалочкам этот свет понравится больше, чем прежний.
https://picasaweb.google.com/11225604044...
Добавила еще фото в альбом.
Закончили монтаж лент.