Меню

Разбивка сортов Реестра по селекционерам

Нашли ошибку? Сообщите о ней: 1) Выделите ошибку мышкой 2) Нажмите CTRL+Enter. Подробнее...

Денис Никитин аватар

К концу года в нашем реестре будет свыше 2000 статей о сортах фиалок. Все статьи подшиваются в оглавление реестра, в котором на сегодня предусмотрена разбивка сортов всего по 4 главам.

Чтобы удобно работать с 2000 сортами, хорошо бы нам сделать дополнительную разбивку желтых глав на более мелкие подглавы: 

Подшивка статьи в реестр

Фиалочницы в своих каталогах применяют 3 основные разбивки:

  1. Вываливают общий список сортов, грубо разбитый на сорта импортных/отечественной/неизвестной селекции
  2. Разбивают сорта на отдельные списки сортов по первым буквам названия сорта
  3. Для каждого селекционера ведут отдельный список его сортов

Подробнее о каждом виде разбивки.

Разбивка 1. Грубая разбивка на сорта импортных/отечественной/неизвестной селекции

У нас сейчас на старте нашего нового реестра как раз такая разбивка. Для 5 сортов такой разбивки достаточно, но для 2000 сортов в каждой главе будет мешанина сортов.

Разбивка 2. Разбивка по первой букве названия

Разбивка по первым 2-3 буквам используется в нашей старой версии реестра:

Латинский алфавит:

Aa-An | Ap-Au | B-Bi | Bk-Br | Bu | Ca-Cm | Co-Cu | D | E | Fa-Fm | Fo-Fu |Ga-Gm | Go-Gu | H | I | J | K | L-Li | Lo-Lu | Lyon | Ma | Me-Mi | Mo-My |N (без Ness) | Ness | O | Pa-Ph | Pi | Pk-Py | Q | Ra-Rd | Re-Ri | Ro-Ru (без Robs) | Robs | Sa-Se | Sf-Sk | Sl-Sp | Sq-Sz | T | U | V | W Z

Русский алфавит:

2 | А | Б | В | Г | Д | Е (без ЕК-) | ЕК-2 | ЕК-8 | ЕК-А | ЕК-Б | ЕК-В | ЕК-Г |ЕК-Д | ЕК-Ж | ЕК-З | ЕК-К | ЕК-Л | ЕК-М | ЕК-Н | ЕК-О | ЕК-П | ЕК-Р | ЕК-С |ЕК-Т | ЕК-Ф | ЕК-Х | ЕК-Ц | ЕК-Ч | ЕК-Ш | ЕК-Э | ЕК-Ю | ЕК-Я | Ж | З | И |К | Л (без ЛЕ-) | ЛЕ-А - ЛЕ-И | ЛЕ-К - ЛЕ-О | ЛЕ-П - ЛЕ-Я | М | Н | О | П |Р (без РС-) | РС-А - РС-В | РС-Г - РС-К | РС-Л - РС-П | РС-Р - РС-Я | Са-Се | Си-Сэ | Т | У | Ф | Х | Ц | Ч | Ш | Э | Ю | Я

Она легко вмещает 2000 сортов фиалок и обеспечивает к ним быстрый доступ. Для селекционеров с популярными приставками сортов (ЕК-, ЛЕ-,...) выделены отдельные подглавки.

Разбивка 3. По селекционерам

В этом случае для сортов с известными селекционерами будут созданы отдельные подглавы, каждая из которых посвящена сортам своего селекционера. Тогда 2000 статей будут раскиданы по оглавлению реестра примерно так.

Глава Зарубежные селекционеры. 510 статей в 112 подглавах:

170 статей., Sorano
36 ст., Robinson
23 ст., Ness
19 ст., Stork
17 ст., Pittman
15 ст., Holtkamp
13 ст., Eyerdom
12 ст., Hancock
11 ст., Llg
10 ст., Mcdonald
8 ст., Swift
8 ст., Croteau
7 ст., Fischer
7 ст., Fredette
6 ст., Bann
5 ст., Senk
5 ст., Harrington
4 ст., Williams
4 ст., Munk
4 ст., Lyon
4 ст., Ferguson
3 ст., Tinari
3 ст., Volkmann
3 ст., Johnson
3 ст., Hobbs
3 ст., Harrison
3 ст., Cox
3 ст., Sanders
3 ст., Gehr
3 ст., Boone
3 ст., Wasmund
3 ст., Brownlie
2 ст., Tracey
2 ст., Humako
2 ст., Harris
2 ст., Champion
2 ст., Dates
2 ст., Burdick
2 ст., Murphy
2 ст., Foster
2 ст., Cochran
1 ст., Wilson
1 ст., Townsend
1 ст., Ray
1 ст., Nicholas
1 ст., Kolb
1 ст., Droege
1 ст., Anthoflores
1 ст., Werness
1 ст., Tremblay
1 ст., Travis
1 ст., Stahl
1 ст., Smith
1 ст., Masahiro
1 ст., Laufer
1 ст., Follett
1 ст., Dornbusch
1 ст., Degner
1 ст., Bryant
1 ст., Brown
1 ст., Blansit
1 ст., Anderson
1 ст., Whitaker
1 ст., Wagman
1 ст., Thompson
1 ст., Stromborg
1 ст., Storytella
1 ст., Stokes
1 ст., Regan
1 ст., Reed
1 ст., Phillips
1 ст., Parker
1 ст., Hudson
1 ст., Horikoshi
1 ст., Hoover
1 ст., Hart
1 ст., Glive
1 ст., Dimetris
1 ст., Davis
1 ст., Cornibe
1 ст., Clive
1 ст., Wosmund
1 ст., Wolcman
1 ст., Washmund
1 ст., Sisk
1 ст., Sinnuside
1 ст., Sheets
1 ст., Rwasmund
1 ст., Rollins
1 ст., O'sullivan
1 ст., Nadeau
1 ст., Mc.Gaha
1 ст., Lineberg
1 ст., Lash
1 ст., Lambert
1 ст., Hollada
1 ст., Hale
1 ст., Hair
1 ст., Green Circle
1 ст., Goodsell
1 ст., Eros
1 ст., Elkin
1 ст., Egenites
1 ст., Domiano
1 ст., Demers
1 ст., Burns
1 ст., Bransit
1 ст., Borck
1 ст., Beck
1 ст., Arndt
1 ст., Armstrong
1 ст., Adams

(В реальном оглавлении селекционерские подглавы будут идти, конечно, без указания количества статей и в алфавитном порядке по фамилии селекционера).

Глава Отечественные селекционеры. 625 статей в 36 подглавах:

240 ст., Коршунова
99 ст., Репкина
76 ст., Морев
64 ст., Лебецкая
48 ст., Макуни
23 ст., Пуминова
19 ст., Архипов
6 ст., Прилуцкая
6 ст., Лазаренко
5 ст., Сорано
5 ст., Зубо
5 ст., Ек
3 ст., Щербаков
2 ст., Каткин
2 ст., Аксенкина
2 ст., Бутене
1 ст., Фролов
1 ст., Милехин
1 ст., Крутов
1 ст., Андреева
1 ст., Японская Селекция
1 ст., Сизых
1 ст., Пикалова
1 ст., Кирилова
1 ст., Дудина
1 ст., Джура
1 ст., Дейкун
1 ст., Ширяева
1 ст., Фабритник
1 ст., Скрябин
1 ст., Савелова
1 ст., Сochran
1 ст., Линберг
1 ст., Конопатченков
1 ст., Дорофеева
1 ст., Дамбраускене

Аналогично, подглавы будут идти без указания количества сортов и в алфавитном порядке фамилий селекционеров.

Глава Неизвестная селекция, без подглав:

880 сортов, в алфавитном порядке названий. Сначала сами собой расположатся сорта с импортными названиями, за ними - сорта отечественными названиями неизвестных селекционеров.

В основном это старые сорта. У новых сортов в большинстве случаев селекционер известен.

Глава Промышленные сорта, без подглав:

Количество статей реестра - несколько десятков.

Сравнение трех вариантов разбивок 2000 сортов

Первый вариант разбивки всего на 4 главы (импортная/отечественная/неизвестная/промышленная селекция) станет откровенно нерабочИм при 2000 сортах. 

Вторая разбивка по первой букве названия позволяет быстро найти сорт с известным названием и делает попытки вести отдельные списки сортов селекционеров, использующих приставки для своих сортов.

Третья разбивка сортов по селекционерам, на мой взгляд, для нашего реестра будет самой оптимальной.

Преимущества разбивки статей о сортах по селекционерам

1. По мере развития Интернет и появления новых селекционеров постоянно уменьшается доля новых сортов анонимной "народной" и с утерянными селекционерами. 

150 подглав, посвященных селекционерам, разобьют несколько тысяч статей о сортах в обозримые списки сортов гораздо лучше, чем текущие 4 общие главы (импортная/отечественная/неизвестная/промышленная селекция).

2. Разбивка по первым буквам названия удобна, когда нужно быстро найти сорт. Но если известно название, то тот же сорт можно в реестре быстро найти через поиск по сайту.

Список подшитых статей с сортами, начинающихся на одну букву, малопрактичен для использования. Соседние сорта в списке разные и никак не связаны между собой. Никто не будет на форумах ставить ссылку на подглаву "Сорта на букву Ы".

3. Разбивка подшитых статей о сортах в подглавы по селекционерам дает нам для каждого селекционера отдельную ссылку на подглаву, посвященную всем его сортам. 

В подглаву о сортах селекционера будут подшиты не только статьи реестра с его сортами. Ее структура будет такой:

  • вики-статья, посвященная селекционеру, с фотогалереей его лучших сортов, видео-роликами с его участием,... и ссылками на статьи о нем (на Fialki.ru и других сайтах)
  • следом в подглаву подшиты статьи реестра с его сортами в алфавитном порядке его названий.

Каждой подглаве о селекционере будет присвоен короткий адрес, который будет легко набрать по памяти: Fialki.ru/Коршунова , Fialki.ru/Robinson ,... Всякий раз, когда на каком-то форуме пойдет речь о селекционере, можно будет легко указать подобную ссылку.

Пример. Набираю не гладя в браузере ссылку ru.wikipedia.org/wiki/Мичурин и без лишних вопросов Википедия выдает страницу, посвященную селекционеру МичуринуСердечко

4. Подшивка статей реестра в одну подглаву создает для них 2 дополнительных способа навигации:

  • через список подшитых в подглаву статей
  • возможность внутри одной подглавы листать статьи друг за другом по навигационным желтым ссылкам внизу статьи.

Листать статьи о сортах, начинающихся на одну и ту же букву, большого смысла нет - это разные сорта, никак не связанные между собой. А вот после чтения вики-статьи о селекционере фиалочница с охотой пролистает друг за другом все его сорта, чтобы получить представление о стиле его селекции.

Предложения

Предлагаю в нашем Реестре:

  1. Одобрить дополнительную разбивку глав "Зарубежные селекционеры" и "Отечественные селекционеры" на подглавы, каждая из которых посвящена сортам одного селекционера;
  2. Разработать и шлифовать шаблон вики-статьи о селекционере, как это мы делаем с "Шаблоном статьи реестра". Задействовать выработанный шаблон о селекционере в кнопке "Шаблоны";
  3. По мере добавления нового сорта в реестр сразу подшивать его в подглаву, посвященную его селекционеру. Если такой подглавы еще нет, то незамедлительно создать ее (пусть даже с самой минимальной информацией), чтобы было куда подшить появившуюся статью реестра.

Тогда:

  • у нас будет время параллельно с отладкой шаблона статьи реестра без суеты совершенствовать шаблон статьи о селекционере
  •  постепенно получим 150 восхитительных ссылок на подглавы "Реестра фиалок", посвященные селекционерам фиалок
  • когда в реестре будут тысячи статей и окончательно будет видна непрактичность грубого оглавления (импортная/отечественная/неизвестная/промышленная селекция) нам не придется:
    - судорожно создавать 150 подглав, посвященных селекционерам
    - мучить наших редакторов переподшивкой 2000 статей из грубого оглавления из 4-х глав в оглавление с 150 селекционерскими подглавами.

Обсуждение

Структура оглавления с дополнительной разбивкой по селекционерам предлагалась с самого начала создания нашего реестра. Но при создании первых статей много сил ушло на выработку инфраструктуры вокруг статей реестра, а до статей о селекционеров руки пока не доходили:

  • подглавы для селекционеров не создаются
  • статьи подшиваются в грубое оглавление. 

Однако сейчас более-менее налажен периодический выпуск статей о сортах и можно подумать о статьях по селекционерам.

В обсуждении пожалуйста напишите:

  • стоит ли вводить в нашем Реестре разбивку глав по селекционерам
  • если стоит, то когда - прямо с сегодняшнего дня или отложить на когда-нибудь потом.
Поделиться:  

Комментарии

Татьяна Лысикова аватар

Денис, мне кажется, предложенная Вами разбивка сортов в реестре, очень хорошо будет выглядеть и будет ясна и понятна для поиска нужного сорта и отдельные вики-страницы о селекционерах - это тоже интересно. 

Только последнее время меня все больше волнует вопрос создания (как Вы постоянно пишете) 2000 сортов из того, что уже есть на сайте. Я против такого решения.

1. Просмотрела почти все фотографии которые там есть, боле-менее нормальных фотографий, которые не стыдно разместить на странице реестра, не так уж и много... На мой взгляд около 40%. Это можно объяснить тем, что раньше не было технических возможностей у коллекционеров и они не знали как правильно фотографировать фиалки.

2. Мало где есть возможность что-то узнать о сорте, т.к. кроме фотографии ничего нет (ни особенностей сорта, ни особенностей его выращивания).

3. Уже сделав несколько страниц по сортам, хочется подчеркнуть, что это не просто механическое заполнение шаблона. Чтобы сделать вики-страницу нужно иметь этот сорт у себя в коллекции хотя бы  год, чтобы хоть что-то написать о нем.

4. Внесение дополнений и изменений в статью требует наличие людей, знающих и имеющих у себя этот сорт. Вычитанные или скопированные мнения и впечатления о сорте не будут соответствовать действительности. Если у меня нет какого-то сорта, то я ничего сказать о нем не смогу... 

Сделанные роботом вики-страницы да еще и с плохими фотографиями, думаю, не украсят реестр... Пока желающих, рвущихся создавать страницы реестра кроме меня, не наблюдаетсяРазмышление...

Еще людей сдерживает введенный Вами запрет писать статьи на те сорта, которые указаны в стоп-листе.

Посему предлагаю:

1. Создавать вики-страницы на любые сорта даже если они есть в стоп-листе. При наличии хороших фотографий в архиве, их всегда можно перенести в статью реестра.

2. Чтобы не получилось путаницы, название сорта, на который будет сделана страница, просто удаляется из списка. 

Я знаю, Вы будете возражать против моего предложения, Вам хочется, чтобы было сразу много вики-страниц, сделанных роботом. Но, мне кажется, нужно прежде всего подумать о качестве материала, который будет предлагаться.

Денис Никитин аватар

Татьяна Лысикова пишет:
"1. Создавать вики-страницы на любые сорта даже если они есть в стоп-листе. При наличии хороших фотографий в архиве, их всегда можно перенести в статью реестра.
2. Чтобы не получилось путаницы, название сорта, на который будет сделана страница, просто удаляется из списка."

1. Будет лишняя работа:

  • по ручному переносу информации из базы-2010 г. в статью о сорте
  • по корректировке базы статьи реестра.

2. И ради чего? В условиях нерезиновых полок сорт в коллекции хорошо если проживет 2-3 года, после чего будет заменен новым сортом. Старые сорта 2007-2010 г. мало у кого сохранились в коллекциях. Можете пройтись в блогах по свежим статьям о сортах, там большей частью сорта 2011 и свежее годов выпусков, которых нет в базе 2010 г. Также в старой базе 2010 г. собраны отнюдь не все сорта фиалок, которые  были доступны в то время. Есть множество старых сортов фиалок, которые не входят в нашу базу 2010 г., их можно публиковать в реестре хоть сегодня.

3. Разрешение создавать статьи о сортах из базы 2010 г. не увеличит количество публикуемых статей реестра. Статья реестра это не авторская статья, а групповая. Для публикации статьи реестра о сорте нужен не этот сорт в своей коллекции, а опыт публикации статьи реестра. (Пример, с помощью поиска по сайту я могу опубликовать 10 статей реестра в день, не имея этих сортов. А автор с большой коллекцией но без опыта публикации не опубликует и одной статьи в день). Всегда можно подобрать любой свежий сорт и опубликовать его с использованием фотографий нашего сайта и информации на других сайтах. Вот когда для всех пары тысяч сортов 2011-2014 г. будут созданы статьи реестра, вот лишь тогда потребуется разрешить публиковать статьи на старые сорта реестра.

4. Если дождаться, когда будет обкатан шаблон статьи реестра, то эти же 2000 статей о старых сортах можно будет в общем потоке добавить без всяких дополнительных трудов и дополнительных ручных стыковок.

Татьяна Лысикова пишет:
"Я знаю, Вы будете возражать против моего предложения, Вам хочется, чтобы было сразу много вики-страниц, сделанных роботом. Но, мне кажется, нужно прежде всего подумать о качестве материала, который будет предлагаться."

С таким же успехом можно говорить, что:

  • все статьи на нашем сайте в блогах сделаны программами и бездушными клавиатурами
  • использование Пушкиным гусиного пера опускает на уровень гуся проникновенные строки:

Автограф Пушкина

Я уже не говорю о железных печатных машинах, которые тиражировали эти строки для массового потребления.

Среди 2000 статей о старых сортах нет и не будет статей, сделанных роботом. Каждое слово, каждое фото в 2000 статьях на базе-2010 г. сделаны живыми людьми и будут выверены живыми людьми. Программы, используемые для создания 2000 статей здесь не более чем инструмент, с помощью которых сообщество будет создавать эти статьи.

Татьяна Лысикова пишет:
"Я знаю, Вы будете возражать против моего предложения, Вам хочется, чтобы было сразу много вики-страниц, сделанных роботом. Но, мне кажется, нужно прежде всего подумать о качестве материала, который будет предлагаться."

Не очень сильно, но возразить конечно хотелось бы. Мне хочется, чтобы у наших авторов было поменьше проблем с публикацией новых статей. Индивидуальные шаблоны 2000 статей о старых сортах со вставленными фото экономят много времени авторов по сравнению с созданием статьи на общем шаблоне статьи реестра. Чтобы получить 2000 индивидуальных шаблонов статей о старых сортах нужно лишь:

  • дождаться, пока будет обкатан общий шаблон статьи реестра
  • пока не публиковать статьи о сортах, которые есть в базе-2010 г.

С учетом, что база-2010 г. состоит из сортов, опубликованных в 2007-2010 г., ее смело можно называть базой ретро-сортов, которые мало у кого есть в коллекциях. Если можно, то я бы оставил пока в силе запрет на публикацию ретро-сортов из базы-2010 г.

Консенсус

Однако мы при создании реестра всегда ищем консенсус (согласие) - решение, с которым согласны все стороны обсуждения.

Возможно, что сообщество или Вы по прежнему считаете, что:

  • нужно разрешить публиковать статьи о сортах из зарезервированного списка базы-2010 г.
  • есть польза заставлять авторов повторно искать информацию по старым 2000 сортам (название, селекционер, описание, фотографии) через поиск на сайте вместо того, чтобы автоматически добавить эту же информацию из базы 2000 сортов, которую собрало сообщество в 2010 г.

В этом случае я приму мнение сообщества и без проблем подстрою процесс создания статей под пожелания сообщества.

Евгения Федоряченко аватар

Меня в разбивке по селекционерам смущает то, что зачастую новички не знают, чьей селекции сорт, который они ищут в реестре. Поиском тоже не все умеют пользоваться. К тому же разделы некоторых селекционеров будут представлены 1-3 сортами... В общем, я бы оставила прежнюю разбивку по алфавиту

Денис Никитин аватар

Евгения Федоряченко пишет:
"К тому же разделы некоторых селекционеров будут представлены 1-3 сортами..."

Глава "Промышленные сорта" тоже будет очень куцей по сравнению с другими главами. Тем не менее, если логика построения оглавления просит, то почему бы и не завести такую малонаполненную главу.

Подглавы о селекционерах с небольшим количеством сортов никому не мешают в структуре подшивки. Никто не листает страницы с сортами одного селекционера к сортам следующего селекционера. Обычно попадают по ссылке на подглаву, посвященную селекционеру. И, если зацепило, то листают его сорта. Ссылку же на селекционера:

  • на форуме ставят по памяти, набрав типовую ссылку Fialki.ru/ФамилияСелекционера
  • в статье реестра везде, где упоминается селекционер, будет стоять ссылка на подглаву, посвященную ему
  • при поиске по сайту при наборе фамилии селекционера вики-статья о нем будет показана на первом месте.

Вариант

При желании можно подальше запрятать подглавки с селекционерами, у которых не очень много сортов. Для этого можно верхний уровень оглавления переиначить, сделав главы:

  • Популярные селекционеры (здесь подглавки импортных и отечественных популярных селекционеров по алафавиту, у которых в реестре набралось не менее, допустим 5 статей)
  • Малоизвестные селекционеры (здесь подглавки импортных и отечественных малоизвестных селекционеров по алафавиту, у которых пока нет 5 статей в реестре)
  • Неизвестная селекция
  • Промышленные сорта

Но расположение подглав внутри глав можно менять в рабочем порядке. А вот 2000 статьей просто так в другие подглавы перепрошить не получится. Это большая работа, которую лучше предусмотреть заранее.

Евгения Федоряченко пишет:
"Меня в разбивке по селекционерам смущает то, что зачастую новички не знают, чьей селекции сорт, который они ищут в реестре. Поиском тоже не все умеют пользоваться."

Подшивка статей в сборник реестра с сортировкой по первой букве алфавита - плохая альтернатива поиску. Для поиска сорта начинающей фиалочнице придется просмотреть 4 главы, где в алфавитном порядке перечислены все сорта, входящие в эту главу.

Намного проще встроить в оглавление Реестра еще одну главу, где будет встроен список всех добавленных сортов реестра, расположенных в алфавитном порядке. И пусть начинающие фиалочницы находят свой сорт по алфавиту. Собственно, такой автоматический список всех сортов реестра уже есть, но только там сорта для удобства идут от свежих к более старым. Переделать его на сортировку по алфавиту недолго.

По своему замыслу подшивка предназначена для облегчения листания сборника от одной статьи к другой. Если статьи между собой никак не связаны, то это значит оглавление сборника неудачно и нужно делать порядок подшивки более осмысленным. 

Евгения, если я сделаю страницу с автоматическим списком всех сортов реестра, это снимет Ваши опасения по поводу перехода на подшивку статей реестра по селекционерам?

Евгения Федоряченко аватар

Такая страница пригодится при любом варианте оглавления.

Денис Никитин аватар

Добавил в оглавление страницу "Список сортов реестра".

В ней 4 раздела:

  • Список последних 3-х свежих статей. Количество в будущем увеличим до 10-15. Список полезен активным посетителям Реестра, которые хотят держать руку "на пульсе" новых статей реестра
  • Список последних 3-х измененных статей. Количество в будущем увеличим до 5-10. Список аналогичен странице Новости, но содержит только изменившиеся статьи реестра. Полезно для модераторов, патрульных и смотрителей статей
  • Полный список всех сортов реестра по алфавиту
  • Форма поиска сортов по сайту

Также есть возможность добавить еще парочку разделов со списками, полезными для поддержания порядка.

1. Для смотрителя (создателя) статей реестра:

Список статей реестра, в которых смотрящим (создателем) числится автор, просматривающий страницу "Список сортов реестра". Можно выводить его отсортированным по дате изменения от свежеизмененных статей к более старым. Можно указать сколько времени прошло с последнего изменения, есть ли комментарии.

После выходных или после отпуска автор сможет быстро пробежаться по такому списку и посмотреть, как поменялись статьи, в которых он числится смотрителем (создателем).

2. Для главного редактора:

Список всех статей реестра, изменявшихся свыше 1 месяца назад и у которых есть комментарии. Гл. редактор может пройтись по таким статьям и удалить устаревшее техническое обсуждение.

Временность "Списков сортов реестра"

Все настройки страницы со списками сортов временные. Их можно менять, как нам нужно. Практика использования страницы "Список сортов реестра" покажет, во что она преобразуется.

Нам сейчас эта страница нужна лишь для того, чтобы наглядно показать несколько вещей.

1. Подшивка сортов в 4 главы (зарубежная/отечественная/неизвестная/промышленная селекция) для поиска сортов в 4-х местах гораздо менее удобна, чем поиск сортов по странице, где собраны все сорта реестра одним списком

2. У нас уже есть страница со списком 1100 сортов и их описаний на одной странице, без графики она загружается быстро, народ активно посещает (по 4000 просмотров каждый месяц). В списке сортов реестра нет текстовых описаний, поэтому на нее в аналогичном объеме без проблем уместится 3-4 тысячи сортов реестра и не будет нужды разбивать их на несколько глав.

3. На перспективу можно запрограммировать, чтобы список всех сортов реестра выдавался в подразделах, каждый из которых посвящен какой-то букве алфавита (латинской, кириллической или цифре), а вверху списка сортов будет список всех начальных букв сортов со ссылками для быстрого перехода вниз к ним.

Будет нечто похожее на перечень в старом реестре:

Латинский алфавит:

Aa-An | Ap-Au | B-Bi | Bk-Br | Bu | Ca-Cm | Co-Cu | D | E | Fa-Fm | Fo-Fu |Ga-Gm | Go-Gu | H | I | J | K | L-Li | Lo-Lu | Lyon | Ma | Me-Mi | Mo-My |N (без Ness) | Ness | O | Pa-Ph | Pi | Pk-Py | Q | Ra-Rd | Re-Ri | Ro-Ru (без Robs) | Robs | Sa-Se | Sf-Sk | Sl-Sp | Sq-Sz | T | U | V | W Z

Русский алфавит:

2 | А | Б | В | Г | Д | Е (без ЕК-) | ЕК-2 | ЕК-8 | ЕК-А | ЕК-Б | ЕК-В | ЕК-Г |ЕК-Д | ЕК-Ж | ЕК-З | ЕК-К | ЕК-Л | ЕК-М | ЕК-Н | ЕК-О | ЕК-П | ЕК-Р | ЕК-С |ЕК-Т | ЕК-Ф | ЕК-Х | ЕК-Ц | ЕК-Ч | ЕК-Ш | ЕК-Э | ЕК-Ю | ЕК-Я | Ж | З | И |К | Л (без ЛЕ-) | ЛЕ-А - ЛЕ-И | ЛЕ-К - ЛЕ-О | ЛЕ-П - ЛЕ-Я | М | Н | О | П |Р (без РС-) | РС-А - РС-В | РС-Г - РС-К | РС-Л - РС-П | РС-Р - РС-Я | Са-Се | Си-Сэ | Т | У | Ф | Х | Ц | Ч | Ш | Э | Ю | Я

Только наш список будет находится внизу под его оглавлением и показывается без фотографий, из-за чего вопрос равномерности разбивки не принципиален. Поэтому разбивки оглавления по первой букве нам будет вполне достаточно. Когда добавим в реестр 2000 сортов, можно будет для списка сортов реестра сделать разбивку по первым двум буквам.

4. Вся эта механика будет отражать актуальное состояние статей реестра без малейших усилий администрации.

5. Подшивка в сборник создает дополнительную навигацию:

  • автоматическое создание списка
  • встроенность в древообразную навигацию по сборнику
  • возможность легкого листания между соседними подшитыми статьями.

Если не тратить возможности подшивки на организацию поиска сортов по первой букве, то можно спокойно использовать задействовать подшивку сборника "Реестр сортов фиалок" для какой-нибудь другой, более интересной цели. 

Преимущества разбивки подшивки по селекционерам

Судя по обсуждению, разбивка сортов по подглавам с селекционерами представляется большинству самым практичным вариантом. Можно ожидать, что народ в Интернет будет охотно ставить ссылки на отдельные подглавы для каждого селекционера со подшитыми к ним его сортами. (Мы то уж в своих статьях реестра в разделе "Свойства" и параметре "Селекция" точно будем всякий раз ставить ссылку на подглаву о селекционере). 

К тому же рано или поздно нам все равно придется делать вики-страницы страницы, посвященные селекционерам фиалок. Лучше с самого начала совместить в одной подглаве:

  • вики-страницу о селекционере
  • список подшитых статей реестра с сортами селекционера.

Заодно глава, посвященная селекционеру, станет единым местом, где правильно выписаны фамилия и инициалы селекционера. Можно будет одним взглядом охватить список статей реестра с сортами данного селекционера и убедится, что в них селекционер указан одинаковым образом. Если в какой-то момент сообщество решит поменять орфографию в главе про селекционера, то можно будет легко пробежаться по списку его сортов и поменять там новую орфографию для селекционера. 

Налаживание отношений с селекционерами

И, наконец, еще одно преимущество подшивки статей реестра по селекционерам. Последнее по перечислению, но не по значению.

Отдельная вики-страница с информацией по каждому селекционеру и подшитыми к ней его сортами позволит нам наладить тесные отношения с фиалочными селекционерами. Они являются для нашего Реестра стратегическим первоисточником информации об их сортах фиалок. При налаженных отношениях селекционеры могут:

  • дать Skype-интервью о своем пути селекционера для включения видео-ролика в статью о селекционере
  • предоставить фотографию для статьи о селекционере
  • рассказать нашим активистам реестра об истории создания того или иного своего сорта, указать точный год его создания
  • разрешить опубликовать в статьях реестра фотографии сорта от самого селекционера
  • и даже анонсировать через наш Реестр выход на рынок своих новых сортов
  • ...

Нашим активистам реестра будет намного проще налаживать отношения с селекционером, когда про него пишется не одна авторская статья, а все наше сообщество создает целый ворох вики-статей, объединенных в подглаву о селекционере:

  • вики-статья о селекционере
  • статьи реестра о его сортах, подшитых к этой подглаве.

И вся эта концентрированная высококачественная информация о селекционере:

  • доступна под почетной ссылкой Fialki.ru/Мичурин (условно)
  • постоянно пополняется сообществом
  • и на нее отовсюду с Интернет ставят ссылки.

Если сумеем получить интерес от отечественных селекционеров к нашему Реестру, то он может стать неформальным центром регистрации сортов отечественных селекционеров. Примерно как AVSA.org у импортных сортов.

(А если потратим возможности навигации через подшивку на поддержку алфавитного принципа, то древние латиняне с древними греками да Кирилл с Мефодием да древние арабы с не менее древними индусами никак не оценят наши усилия по продвижению первых букв их алфавитов и цифр. Заодно можно будет забыть про теплые отношения с селекционерами.).

Ищем консенсус

Евгения, нам нужно придти к консенсусу (согласию). В отличие от голосования, поиск консенсуса ориентирован на поиск даже единичных возражений и их разрешение.

Если у Вас остались еще какие-то доводы за то, чтобы продолжать подшивать статьи реестра внавалку по алфавиту в 4 главы (зарубежная/отечественная/неизвестная/промышленная селекция), напишите. Попробуем их тоже решить.

Евгения Федоряченко аватар

Денис, возражений нет.

Небольшое дополнение по странице "Список сортов реестра".

"Для быстрого поиска фиалки по списку нажмите на клавиатуре одновременно CTRL+F (латинское). В браузере покажется окно поиска"

Когда я в первый раз нажала CTRL+F, я ожидала, что окно поиска появится где-нибудь посередине экрана и не сразу заметила его в виде полосы внизу браузера. Может быть этот момент как-нибудь уточнить  в инструкции?

Денис Никитин аватар

Евгения Федоряченко пишет:
"Денис, возражений нет."

Отлично, консенсус достигнут. Тогда возьму небольшой тайм-аут, чтобы прикинуть, как можно перекроить наше оглавление с учетом разбивки под интересы селекционеров.

Евгения Федоряченко пишет:
"Когда я в первый раз нажала CTRL+F, я ожидала, что окно поиска появится где-нибудь посередине экрана и не сразу заметила его в виде полосы внизу браузера. Может быть этот момент как-нибудь уточнить  в инструкции?"

Спасибо за замеченную неточность. 

Точное местоположение окна поиска браузера зависит от его типа и еще от настроек, которые сделал пользователь. Но в центре окно браузера никогда не показывает (кажется).

Поменял на фразу "Вверху или внизу окна браузера покажется окно поиска". Можете предложить свой вариант, тогда пропишу его.

Елена Новикова аватар

Денис, согласна с Вашим предложением по разбивке глав, реестром будет удобнее пользоваться. 

Лира1003 аватар

Разбивка по селекционерам очень естественна и предпочтительнее, на мой взгляд. Мало кто покупает цветы по букве алфавита. А вот если понравились сорта какого-либо селекционера, то хочется посмотреть, что же там еще интересного есть. При огромном количестве очень похожих сортов у разных селекционеров всегда будет стоять проблема выбора, какой предпочесть. Часто поведение сортов одного селекционера очень похоже, и поэтому легче ухаживать за такими сортами. А в случае необходимости найти сорт по названию, не зная имени селекционера, несложно. Все, пользующиеся компьютером, умеют пользоваться Поиском, а если не делают этого, то только от забывчивости Улыбка

То, что у некоторых селекционеров пока мало сортов представлено в Реестре будет, то ведь это ПОКА. Появляются новые сорта, наши коллекции растут, появляется опыт ухода, Реестр будет пополняться. И как раз новые сорта без имени селекционера практически не встречаются. 

В простом алфавитном порядке наименований сорта просто теряются, опять же из-за похожести названий (связанных с похожестью цветения и ассоциациями авторов названий). Один только перечень названий со словом "Розовый" или "Розовая" займет, наверное, целую страницу Пот градом

Татьяна Лысикова аватар

Денис, а неплохо бы еще сделать разбивку "Стандарты" и "Миниатюры и трейлеры". Сортов миниатюр и трейлеров достаточно много... А объединить их можно, т.к. сортов трейлеров гораздо меньше. Или дать трейлеры отдельно с разбивкой "Миниатюрные и стандартные". Тогда будет более наглядно что и где искать...

Денис Никитин аватар

Встраивать в оглавление Реестра отдельные подглавки по миниатюрам или трейлерам нежелательно. У каждого оглавления есть какая-то цель. Если пытаемся одно оглавление использовать сразу для нескольких целей, то они наложатся друг на друга и станет неудобно использовать совмещенное оглавление для каждой цели.

Выше написал Евгении о больших преимуществах, которые даст нам концентрация оглавления Реестра вокруг селекционеров.

Если вводить еще в Реестра разбивку оглавления по стандартам/полумини/мини, то это возможно двумя способами:

  1. Сначала сделать разбивку всех сортов по стандартам/полумини/мини. А внутри сделать разбивку по селекционерам. В этом случае у нас получится до 3 разных главок у одного селекционера - одна в стандартах, другая в полумини, третья в мини. Непонятно, где же тогда делать статью о селекционере и как в одном месте посмотреть список всех его сортов
  2. Сначала сделать разбивку по селекционерам, а внутри его сортов - разбивку по стандартам/полумини/мини. Здесь тоже получается не очень хорошо по отношению к селекционеру. Внизу статьи с ним вместо списка всех его сортов со ссылками будут 3 под-подглавы "Стандарты", "Полумини", "Мини". Обычно селекционер обычно специализируется или на стандартах или на мини. Гораздо проще получить быстрый доступ к его мини сортам через общий список его сортов, подшитых к подглаве о селекционера. Там в конце каждого небольшого сорта будет указано "полумини" или "мини".

На жаргоне разработчиков оглавлений, при совмещении в одном оглавлении двух разных целей они начинают "драться" между собой и эффективность оглавления падает в разы. Если среди целей важность какой-то цели 70-80% и более, а суммарная важность других целей 20-30% и меньше, то тогда нужно оглавление полностью делать под самую важную цель, а интересы других целей решать не через оглавление, а какими-то альтернативными способами.

Альтернативный поиск небольших сортов

Находить небольшие сорта в Реестре можно другими способами, без разбивки оглавления на стандартам/полумини/мини.

Способ 1. На странице "Список сортов реестра" набрать на клавиатуре CTRL+F и указать для поиска:

  • полумини - если хотим найти полумини
  • , мини - если хотим найти мини.

Браузер подсветит желтым все строчки с названиями сортов, где встречается нужная фраза.

Способ 2. В будущем поиске по статьям реестра в названия сорта можно будет указать слова "Мини" или "Полумини" и получить в результатах поиска список сортов, в заголовках которых содержится это слово. 

(Если нужно через поиски отлавливать и стандарты, тогда нужно будет в конец заголовка всех стандартных сортов дописывать ", стандарт". Поиски (по сортам реестра или силами браузера через CTRL+F) туповаты и не понимают, что отсутствие в названии сорта слов "полумини" или "мини" является признаком стандарта).

Способ 3. Когда сортов в "Списке сортов реестра" будет побольше, можно будет сделать дополнительный список "Список миниатюрных сортов", в котором будет показываться тот же самый список всех сортов реестра, только будут откинуты строки, где на конце нет слова "мини" (т.е. войдут только сорта "полумини" и "мини").

Способ 4. Опять же, когда сортов в реестре будет побольше, если нужно, то сделаем отдельный список из "Список сортов реестра", но он будет разбит на 3 группы стандарты (точнее, на сорта в конце которых нет слова "мини"), на полумини и мини. 

Я думаю, принцип понятен. Если сообщество будет прописывать все заголовки сортов в Реестре в строго определенном формате, то из полного "Список сортов реестра" с помощью программы можно делать какие угодно копии списка:

  • с разбивкой по первой букве первого слова в заголовке (это название)
  • с разбивкой по последнему слову в заголовке ("полумини", "мини". При отсутствии предыдущих слов считать сорт "стандартом")
  • если изловчится, то можно попробовать общий список сортов разбивать и по селекционерам. (Хотя лучше разбивку по селекционерам организовать через подшивку. Разбивка через оглавление сортов по селекционерам сделает гораздо более весомым наш реестр с точки зрения самих селекционеров).

Пропаганда миниатюр

Фиалки в основном увлечение горожан. При наших нерезиновых городских квартирах миниатюры позволяют удержать всю коллекцию на подоконниках. А удовольствия от них ничуть не меньше, чем от стандартов. Опрашивал многих собаководов, маленькая собачка в семье дает столько же радости и прогулок на свежем воздухе, что и громадный пес.

Татьяна, можете не волноваться, в нашем реестре миниатюры в обиду не дадим. Когда будет сортов побольше, организуем отдельный автоматический списочек всех миниатюр, описанных в нашем реестре.

Достойная цель

Но делать дополнительную разбивку сортов по миниатюрам через оглавление нежелательно. Нам важно сконцентрировать разбивку оглавления реестра вокруг единственной цели. И, похоже, самая достойная цель это поддержка в оглавлении нашего реестра интересов селекционеров:

  • отдельная подглава под каждого селекционера, даже если у него всего 1 сорт (все селекционеры начинали с одного сорта. А налаживать отношения с селекционером проще, когда у него пока всего один сорт)
  • для этой подглавы отдельная короткая ссылка Fialki.ru/ФамилияСелекционера 
  • подшивка всех сортов селекционера к его подглаве
  • охотная простановка с форумов на других сайтов ссылок на такую информативную подглаву о селекционере.

По обсуждению видно, что наши авторы тоже считают разбивку сортов по селекционерам удобной для фиалочниц.

Я чуть погодя опубликую для обсуждения новый вариант разбивки оглавления, на этот раз по селекционерам.

Татьяна Лысикова аватар

Денис, спасибо, все разъяснили и убедили. 

Денис Никитин аватар

В ближайшее время делать список сортов полумини и мини немножко рановато. Этот список на сегодня полностью совпадает со списком всех сортов, да и в коротком списке найти миниатюры визуально не составляет труда.

Тем не менее для закрепления нашего консенсуса добавил на странице со списком сортов отдельный список для полумини и мини. Так сказать, на вырост.

Теперь Содержание там выглядит так:

  1. Все сорта реестра
    1. Только полумини и мини
    2. Последние 3 созданных сорта
    3. Последние 3 измененные сорта
  2. Поиск сорта в блогах Fialki.ru

По мере добавления сортов-стандартов начнут автоматически различаться общий список сортов и список миниатюр.

Правила заполнения заголовка сорта реестра

Сорт попадает в список "Только полумини и мини", если его заголовок заканчивается на 4 буквы "мини" (т.е. сорта полумини и мини).

Когда в реестр будет добавлен первый сорт трейлер (особенно, мини-трейлер), то нужно будет прописать в "Заполнение статьи реестра", как формируется заголовок в таких случаях.

Например, можно попросить указывать слово ", трейлер" после всего обычного заголовка. В том числе после указания на полумини и мини. (Правда, тогда трейлеры полумини- или мини трейлеры не попадут в отдельный список миниатюрных сортов, они уже не будут оканчиваться на слово "мини". Нужно будет поправить программу составления списка).

Также указание слова ", трейлер" в заголовке позволит добавить отдельный список "Только трейлеры", если таковой востребован фиалочницами.

Есть и вариант, когда слово трейлер указывается перед словом полумини или мини. Но у меня по ощущениям "трейлер" все же слабее и не настолько важно как слово "полумини" или "мини" и должен стоять в самом конце, после полумини или мини.

Еще остается открытым вопрос, нужно ли добавлять слово "стандарт" в заголовок. Я бы пока не добавлял, поскольку каждое лишнее слово в заголовке снижает вес соседних слов. Если мы в ближайшее время не собираемся вести специализированный список стандартов, то слово "стандарт" в заголовке не особенно нужно.

Татьяна Лысикова аватар

Денис, спасибо, что Вы так внимательно отнеслись к миниатюрам ЛюбовьАплодисменты. Понравилось, что на странице со списком сортов можно увидеть, что в какие-то статьи внесены изменения, их всегда будет показываться 3 последних? А то я не успеваю отслеживать все новое, что Вы добавляете в сделанные статьи.Хихиканье

Еще вопрос: в конце заголовка писать "мини" и "полумини" или это все будет "мини"?

Большой разницы в каком порядке писать "трейлер мини" или "мини трейлер" нет. В разговоре обычно говорят "мини трейлер". Но давайте сделаем так, чтобы было удобно использовать для поиска.

К миниатюрным фиалкам и трейлерам коллекционеры приходят несколько позже, когда уже хорошо знакомы со стандартами (за редким исключением). Поэтому, если не писать в названии слово "стандарт", то всем будет ясно о чем идет речь. Мне кажется, что нужно сделать так, чтобы было удобнее для поиска, здесь Вам виднее. 

Денис Никитин аватар

Татьяна Лысикова пишет:
"спасибо, что Вы так внимательно отнеслись к миниатюрам"

К сожалению, не все фиалочницы понимают нишу, которую занимают миниатюры в мире сортов-стандартов.

С нашей гигантоманией и любовью к комнатным растениям с большими цветами фиалочницы начинают коллекционирование со стандартов. Но в отличие от большинства других комнатных растений, на рынке тысячи сортов фиалок плюс каждый год появляется очередная сотня сортов. Фиалочница включается в "гонку сортов" и очень быстро исчерпывает возможности своих подоконников. Ведь стандарты иной раз так расточительны к площади, что на месте одного большого стандарта с легкостью можно разместить десяток минюшек.

Вот здесь самый момент аккуратно переводить на выращивание мини тех фиалочниц, у кого нет возможности строить стеллажи, но есть желание продолжать пополнять свою коллекцию на типовые 16 сортов в год

Инфраструктура для любителей миниатюр

Помимо отдельного списка сортов с миниатюрными сортами постараемся и в специализированном поиске сортов организовать отдельный поиск по миниатюрам (полумини и мини). Нужно, чтобы все начинающие фиалочницы, которые присматриваются к миниатюрам, могли удобно находить:

  • сорта миниатюр в реестре
  • селекционеров, специализирующихся на миниатюрах
  • продавцов, у которых в каталогах основном миниатюры
  • ...

Тогда поклонниц миниатюр на нашем сайте будет больше.

Будет понятнее идея, если сравнить жизнь любителей фиалок-миниатюр с жизнью инвалидов. Пока в городе нет инфраструктуры для свободного передвижения инвалидов, их не будет видно на улицах. Но это не значит, что инвалидов нет в наших городах. Нужно постоянно предусматривать в нашем сайте удобную инфраструктуру для любителей миниатюр, чтобы их стало больше на нашем сайте.

Например, вскоре будем заниматься переоформлением старых статей в блогах и перераспределением их по рубрикам блога. Нужно будет перед этим привести в порядок систему рубрик блога, там есть много ненужных рубрик. Можно будет обсудить с сообществом, чтобы помимо рубрики блога "Фото сортовых фиалок" добавить еще отдельную рубрику "Фото миниатюр":

  • это будет дополнительная пропаганда миниатюр
  • все любительницы миниатюр смогут подписываться на RSS-канал этой рубрики блога.

На первых порах можно заполнить новую рубрику "Фото миниатюр" старыми статьями в блогах, в которых опубликованы в основном миниатюры. А когда появится отдельная рубрика "Фото миниатюр", наши авторы будут выискивать в своих коллекциях миниатюры и целенаправленно публиковать их в рубрике блога "Фото миниатюр". Уж не говорю про фиалочниц, специализирующихся на миниатюрах.

Татьяна Лысикова пишет:
"Понравилось, что на странице со списком сортов можно увидеть, что в какие-то статьи внесены изменения, их всегда будет показываться 3 последних?"

Пока только 3, чтобы списки "Последние..." хоть немного отличались от полного списка в 5 сортов. 

Когда в общем списке будет 20-30 сортов, можно будет увеличить длину списков "Последние..." до значения, которое сочтете нужным. При текущем темпе голосования это наверное 5 значений. А когда начнем массовую публикацию статей по 10 статей реестра в день, то увеличим до 15-20 значений. После окончания темп снизится и поставим какое-то окончательное значение.

Рекламный блок "Последние ..."

Есть еще такое соображение, что списки "Последние..." являются техническими и отвлекают внимание от базовых списков "Все сорта", "Только миниатюры" и "Только трейлеры".

При этом информация в списка "Последние..." интересна тем, что содержит ссылки на высококачественные статьи реестра. Возможно, есть смысл вынести списки "Последние..." в отдельный блок в левую колонку сайта наподобие блока "Последние комментарии":

  • список "Последние 5 статей реестра" показывать в блоке всем, даже Гостям
  • список "Последние 5 измененных статей реестра" показывать в блоке только авторам (или даже только модераторам, патрульным и редакторам), которые могут интересоваться сделанными изменениями в статьях реестра.

Тогда списки "Последние..." оказались бы встроенными в навигацию сайта через баннеры-ушки. Естественно, в этом случае списки в левой колонке придется делать максимально короткими, 5-7 последних статей.

Татьяна Лысикова пишет:
"А то я не успеваю отслеживать все новое, что Вы добавляете в сделанные статьи.Хихиканье"

Пока изменений не так много, можно их отлавливать через страницу "Новости". Там в левой колонке в списке созданных и измененных страниц указывается их тип. У статей реестра тип "Реестр фиалок".

Другой способ, зайдите в Ваши учетные данные и нажмите на закладку "Следить". Там будет аналог списка "Новости", но только в нем будут присутствовать только статьи, которые Вы создали или в обсуждении которых принимали участие.

По большому счету Вам нужен особый список сортов реестра, где перечислены статьи реестра, в которых Вы являетесь смотрителем (создателем). Такой список тоже можно сделать, он будет индивидуально формироваться для каждого автора.

И непонятно, где его показывать. То ли среди частичных списков или в блоке в левой колонке. То ли сделать для авторов отдельную страницу в Реестре, где выдавать:

  • список всех сортов реестра, созданных автором, от самых свеже-измененных к статьям, которые никем не менялись давно. С указанием времени, прошедшего с момента последнего изменения. Такой список облегчил бы авторам отслеживание изменений в статьях реестра, в которых они являются смотрителями (создателями).

Но у нас пока не очень много сортов в реестре, а автоматические списки создаются довольно быстро. Я думаю, практика использования списков подскажет, какие списки нам в итоге оставить для удобной работы с реестрам как Гостям, так и создающим реестр авторам.

Татьяна Лысикова пишет:
"Большой разницы в каком порядке писать "трейлер мини" или "мини трейлер" нет. В разговоре обычно говорят "мини трейлер". Но давайте сделаем так, чтобы было удобно использовать для поиска."

Специализированный поиск по сортам реестра у нас стоит в Плане после нескольких более важных дел. Там нужно разбираться, как мы будем отлавливать через поиск сорта стандарты.

Есть вариант, что для поиска стандартов поисковая программа сможет залезть в раздел "Свойства" и там отыскать параметр "Тип розетки: стандарт". Тогда мы бы избавились от необходимости писать слово "стандарт" в заголовке.

А для автоматического составления списков мы сами хозяева программы и можем ее настроить так, чтобы она ловила "трейлеры" и "мини" практически в любом положении в заголовке. Давайте сделаем так:

  • после селекционера слово "стандарт" не пишем. Указываем только через запятую "полумини" или "мини"
  • если сорт трейлер, то в самом конце заголовка добавляем запятую и через пробел пишем "трейлер".

Получится примерно так:

НазваниеСорта (ПереводНаРусский) Селекционер, полумини, трейлер

Оформлять это в правилах написания заголовка пока не будем. Когда в реестре появятся первые сорта-трейлеры (особенно полумини и мини), тогда посмотрим, как это выглядит. И, если нормально, закрепим окончательный вариант в правилах написания заголовка и в шаблоне.