Нужен ли раздел "Интересный факт" в статье реестра?
В статье реестра "Н-Млечный Путь" я добавил раздел "Интересный факт". Татьяна Лысикова удалила его. Вместо того, чтобы ввязываться в отмену изменений статьи друг у друга, лучше сразу обратиться за советом к нашему сообществу. Нужен ли подобный раздел в статье о сорте или нет:
Интересный факт
Млечный Путь в переводе на английский язык записывается как Milky Way Milky Way, Википедия. Это название хорошо знакомо нам по рекламному слогану шоколадного батончика с карамелью "Молоко вдвойне вкусней, если это Милки Уэй!":
Некоторые соображения в пользу присутствия подобного раздела.
Раздел "Интересный факт" в других энциклопедических проектах
1. Раздел "Интересный факт" является типовым разделом для Википедии. Если к статье отыскался более-менее интересный факт о предмете статьи, его обязательно включают в статью. Например:
- в академической статье "Поясница" указан интересный факт: "Поясничная область — самое популярное место нанесения татуировок"
- в серьезной статье "Шмели" интересным фактом указано распространенное заблуждение, что шмель летает вопреки законам аэродинамики. Этот миф — просто следствие плохого понимания некоторыми авиаинженерами нестационарной вязкой газовой динамики
- другие примеры разделов "Интересный факт" в Википедии
2. В энциклопедии фильмов KinoPoisk.ru почти у каждой статьи о фильме есть аналогичный раздел со списком интересных фактов к фильму. Например, в статье фильма "Ирония судьбы, или с Легким паром!" указаны следующие интересные факты:
-
Эльдар Рязанов сыграл в картине одну из характерных для него эпизодических режиссёрских ролей — пассажира в самолёте, на которого постоянно сваливается спящий Лукашин. Рязанов был очень расстроен, когда при просмотре снятого эпизода обнаружил, что в кадрах сквозь его редкую шевелюру уже проглядывает лысина.
- «О, тепленькая пошла» — фраза, которая не было в сценарии фильма. Съемки шли в павильоне «Мосфильма» под холодной водой. Как вдруг пошла чуть теплая вода и у Юрия Яковлева родилась импровизация.
Зачем нужен раздел "Интересный факт"
1. Когда коллекционер на выставке рассказывает про сорт, он не вгоняет потенциальную покупательницу в сон скучной информацией о сорте, а выдает в первую очередь интересные факты о сорте.
Раздел "Интересный факт" в статье о сорте - это отличная шпаргалка как для опытного коллекционера, так и для новичка, с помощью которой они смогут на форумах и выставках удержать внимание собеседников в обсуждении сорта.
2. Опытные преподаватели всегда стараются перемежать изложение материала интересными фактами.Карл Вейерштрасс, выдающийся немецкий математик и отец математического анализа, был пунктуален в квадрате, как вы себе даже представить не можете - и как немец и как математик. Но с высот своей пунктуальности он утверждал: "Нельзя быть настоящим математиком, не будучи немного поэтом". В конспектах лекций Вейерштрасса он периодически вставлял пометку "H.W." - сокращение от немецких слов Hier Witz, "здесь шутка". Студенты его лекции обожали.
3. Пару лет назад было голосование, включать ли в наш реестр шутливый сорт "Юляша". 2/3 наших фиалочниц посчитали, что небольшая разрядка в реестре будет к месту.
Раздел "Интересный факт" в некоторых статьях о сортах - как раз такая не очень академическая вставка, которая облегчит чтение нашего реестра начинающими фиалочницами.
Обсуждение
Временно восстановил удаленный Татьяной раздел "Интересный факт". Прошу наших авторов сначала сходить и посмотреть, как он смотрится внутри статьи реестра "Н-Млечный Путь".
После этого выскажите в своем комментарии мнение, стоит ли:
- оставить раздел "Интересный факт" у сорта "Н-Паутинка"?
- если да, то оставить ли еще и видео-ролик с забавным малышом в рекламе "Милки Уэя".
Так как у нас не голосование, а обсуждение для поиска консенсуса (согласия), то кроме краткого ответа прошу объяснить, почему вы считаете именно так.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 3349 просмотров
Версия для печати
Комментарии
Татьяна, выждав несколько дней, можно констатировать, что сообществу все равно, будет ли или нет на странице сорта Н-Млечный Путь существовать раздел "Интересный факт" с видео-роликом Милки Уэй.
Это дает нам с Вами возможность договорится о каком-то решении, которое устроит нас обоих (придти к консенсусу/согласию), а сообщество уже заранее согласно с ним.
В качестве такого решения предлагаю следующее:
1. Я удалил видео-ролик с рекламой батончика Милки Уэя из раздела "Интересный факт", а вместо него поставил сноску на раздел Примечение, где добавилась строчка-ссылка на видео-ролик Милки Уэя на YouTube.com.
Посмотрите пожалуйста, как это выглядит вживую: раздел "Интересный факт".
Меня такой вариант вполне устраивает.
2. Однако если Вы считаете, что даже в таком сокращенном виде раздел "Интересный факт" все равно лишний на странице сорта Н-Млечный Путь, то удалите его в режиме изменения страницы реестра. Меня и такой вариант тоже устраивает.
Денис, я вообще против всевозможных "игр" вокруг названий фиалок особенно в переведенных. Наш русский язык Великий и Могучий, почти каждое слово в английском языке имеет множество значений в переводе на русский с множеством оттенков и интонаций. Даже среди фиалок название Milky Way имеет полуминиатюрный трейлер с молочно-белыми цветами, но никак ни с темно синими... Я почти совсем не знаю английского языка, но думаю, что переводится как-то так: молочная дорога, молочный путь... Совершенно различное значение и понимание... Ролик о детском молочном батончике скорее подошел бы к странице с этим трейлером, но, опять же, повторюсь, я считаю, что статья о каком-либо сорте должна содержать информацию о сорте без всевозможных лирических, порой надуманных и придуманных отступлений.
Можно взять любое название фиалки на русском или английском языке и вокруг него написать легенды, стихи, песни, видеоролики... на несколько страниц. Но, нужно-ли это тем, кто зашел на страницу сорта, чтобы узнать побольше именно об этом сорте? Если это людям нравится, я не буду больше удалять подобные дополнения.
Я тоже против таких вещей. Конечно. человеку с отличным знанием английского языка и отличным знанием фиалок такие игры слов почитать - в развлечение.
Но на практике, увы, такие допуски перерастают в страшные, не побоюсь этого слова, вещи...
Одной клиентке на Выставке было тяжело усвоить название Bubble Gum Charm. Ей с легкой руки одного коллекционера перевели - Обаяние Жевательной Резинки. Человек этот русский перевод записал на бумажку и начал его усиленно искать... А у Вас есть сорт Обаяние Жевательной Резинки? Я дооолго хлопала глазами и не могла понять: чего же от меня хотят? Что за сорт такой новый??? ЕК? ЛЕ? РС?
Вобщем и в целом, часто обидно бывает за то, как коверкаются названия... Особенно иностранные. Так что, я против усугубления ситуации специально. И без того люди умудряются придумывать перлы. Не хотелось бы "выводить новые сорта" путем перевода и обыгрывания названий рекламными слоганами и крылатыми выражениями...
Елена, всецело согласен с Вами. Наш реестр как раз рассчитан на то, чтобы развеивать неточную информацию, которую получают о сортах начинающие фиалочницы.
Восстановил в статье "Н-Млечный Путь" типовой раздел "Похожие сорта", чтобы предотвратить распространение этой ошибки:
Денис, не согласна с Вами. Это не похожий сорт (ничего похожего ни в цветах, ни в листьях нет, да, еще это и трейлер), а сорт с похожим названием только на английском языке.
"Похожий сорт" - сорт, с которым могут спутать "Н-Млечный Путь".
Путей спутывания у сорта фиалки может быть много и они самые разные:
Раздел "Похожие сорта" служит для того, чтобы показать все варианты ошибок, связанных с похожестью сортов - внешней похожестью, похожестью по названиям и т.д.
Фотография абсолютно другого сорта "Milky Way" в этом разделе вполне уместна. Как рассказала Елена Белых, какие-то продавцы могут продавать "Milky Way" под названием "Млечный Путь". Или фиалочница сама может перевести "Milky Way" в "Млечный Путь" и дальше работать уже с ним. Набрав в поиске по реестру "Млечный Путь" владелица "Milky Way" в разделе "Похожие сорта" быстро обнаружит свой нужный сорт, его фотографию и (в будущем) ссылку на страницу реестра фотография где описан сорт "Milky Way".
Если же в статье реестра "Н-Млечный Путь" не дать информацию о сорте "Milky Way", то его владелица "Milky Way", пользующаяся для своего сорта "переведенным" названием "Млечный Путь" решит, что продавец ей продал жуткий спорт.
Предназначение раздела "Похожие сорта"
Паспорт у людей нужен для 2-х целей:
Статья реестра о сорте это тот же ее паспорт, который нужен для тех же 2-х целей:
Пока разделы "Похожие сорта" и "Свойства" находятся у нас позади всех других разделов. Но когда сделаем их представление в компактном виде, перенесем их повыше ввиду их важности для определения того, точно ли у посетительницы этот сорт или совершенно другой.
Поменял название раздела "Похожие сорта" на "Фото похожих сортов", чтобы в будущем все фотографии из этого раздела автоматически формировались в виде галереи из небольших фотографий. Если этот раздел "устоит" в таком виде и не будет удален по завершении обсуждения, внесу изменения в Шаблон статьи реестра.
Основное значение фразы "Milky Way" в английском языке это именно Млечный Путь, что видно по статье "Milky Way" в англоязычной энциклопедии
У него, конечно, есть еще с пару десятков других значений, но к дорожке из молока они отношения не имеют.
Англоязычный селекционер J. Stahl назвал сорт с белыми цветами как "Milky Way" лишь потому, что он реальный Млечный Путь на небе не видел, а ориентировался на подобные снимки Млечного Пути:
Однако делаются подобные снимки с помощью специальных чувствительных фотоаппаратов, которые часами экспонируют ночное небо и при этом часами фотоаппарат каждую секунду немного поворачивается вместе с вращением звездного неба, чтобы снимок был четкий, а не смазанный. (В ночном кружении звезд на небе неподвижна лишь одна звезда - Полярная, все остальные звезды и Млечный Путь в том числе вращаются вокруг нее). Часто такие фотоаппараты черно-белые, поскольку у черно-белой однослойной пленки чувствительность в разы больше, чем у многослойной цветной, а тон "сепия" (или глубоко сине-фиалетовый, если угодно), рисуется в Фотошопе. Такая техника съемки позволяет увидеть множество звезд в Млечном Пути, которые неразличимы обычном глазом.
В реальности Млечный Путь невооруженным взглядом виден только на глубоко черном небе и "дорожка" это просто чуть большая концентрация звезд на небе, но не залитая светом тропинка, как на снимке выше. Википедия так и пишет:
"Млечный Путь" - это такая же условность, как знаки Зодиака, которые нужно очень сильно домысливать, чтобы увидеть те названия, которые в них зашифрованы. Так что Млечный Путь на фотографиях на странице английской Википедии законно имеет самые разные цвета - и белый и сепия и темно-синим,... - любым по цвету, который сочтет подходящим обработчик снимка. И даже красным:
И никто против этого не возражает, поскольку 99% посетителей Интернета Млечного Пути своими глазами не никогда не видели.
Вопрос
Татьяна, было ли Вам интересно разобраться, что:
?
Если интересно, то это интересный факт, которого бы не хотелось бы лишать посетительниц нашего реестра.
Определенно нужно.
1. Корреспонденты телевидения, когда опрашивают выживших участников катастроф, задают им один и тот же вопрос: "Каковы были Ваши чувства, когда это случилось с Вами?". Только следователей да судей волнуют цифры и точное описание случившего. А телезрителей волнуют исключительно чувства, которые были связаны с событием.
Раздел "Интересный факт" как раз работает на то, чтобы вызывать у читательниц страницы реестра определенные чувства по отношению к сорту, сделать его личным для посетительницы, а не очередным сортом из десятка уже просмотренных.
2. Когда в меню есть пункт "ЧаВО" (частные вопросы и ответы), посетители щелкают чаще всего по нему, хотя рядом в меню описаны подробные разделы и подразделы сайта. Нравится народу, когда все изложено в ЧаВО просто. Также когда среди разделов статьи-Википедии есть "Интересный факт", по нему щелкают чаще, чем по серьезным разделам.
Народ в Интернет не сильно склонен читать на страницах серьезные вещи и по возможности в статье реестра основные разделы должны быть разбавлены более легкими для восприятия разделами:
Судя по тому, что в этой теме особого обсуждения нет, людям все равно. Так что можете удалить раздел "Интересный факт" из статьи о сорте "Н-Млечный Путь", если считаете нужным сделать это.
Но это не значит, что теперь можно удалять на автомате интересные факты в других статьях реестра. Мы обсуждали здесь конкретный пример раздела "Интересный факт".
По мере сил буду подыскивать интересные факты для очередных сортов. Рано или поздно один из интересных фактов об очередном сорте будет признан сообществом интересным и останется в разделе "Интересный факт".
Не всё равно. Понимаю, что мой голос ничего не решает. Но скажу.
Я бы, например, "Интересный факт" хотела видеть в статье реестра.
Лучше и не сказать.
У нас же не голосование где все обсуждающие делятся на "имеющие право голоса" и "без права голоса".
В данной теме для достижении консенсуса (согласия) пытаемся найти решение, которое устроит всех, кого интересует вопрос о судьбе раздела "Интересный факт". Соответственно, принимаются во внимание все мнения, высказанные на этой странице, т.е. все голоса принимают участие в решении.
Денис, я написала так, как написала.
Моё мнение отражено в заголовке предыдущего моего комментария.
Консе́нсус (лат. consensus — согласие) — способ принятия решений при отсутствии принципиальных возражений у большинства заинтересованных лиц, принятие решения на основе общего согласия без проведения голосования, если против него не выступает никто, либо при исключении мнения немногих несогласных участников.
Я лично увидела в данной теме как раз таки принципиальные возражения.
Так что, для меня данная тема как только появилась, так и остаётся, всё таки, оппонированием. Это когда выступают с возражениями кому- либо в публичной беседе. Так что, мой голос - это, скорее, голос из группы поддержки одного из оппонентов.
Это пояснение к той моей фразе, которую Вы процитировали в своём комментарии, и на которую ответили.
Нет в этой теме ни у кого принципиальных возражений!
1. Я не возражаю, что был удален раздел "Интересный факт", однако остаюсь при своем мнении, что он нужен.
2. Татьяна Лысикова не возражает, чтобы оставить этот раздел, однако по прежнему считает его лишним.
3. Елена Белых тоже не возражает, чтобы оставить этот раздел, но считает, что в текущем виде он будет плодить двусмысленность. Однако если в разделе "Похожие сорта" как раз четко оговорить отличие этих двух сортов с одинаковым смысловым названием, то это учтет ее возражение.
4. Вы же считаете нужным подобные разделы, но не возражаете, чтобы в конкретной статье "Н-Млечный Путь" раздел "Интересный факт" был удален.
Все остаются при своем мнении и при этом ни у кого нет принципиальных возражений против того, чтобы оставить статью "Н-Млечный Путь" в ее текущем виде. Это и есть консенсус (согласие). Верный признак достигнутого консенсуса, что никто больше не меняет страницу сорта "Н-Млечный Путь", хотя все стороны обсуждения заявили, что готовы принять любой вариант судьбы раздела "Интересный факт".
Отличие консенсуса от единогласия
Консенсус (согласие) это даже близко не единогласие, когда все дружно согласны.
При консенсусе каждый остается при своем мнении, но принимает общее решение, против которого у него нет принципиальных возражений. Все в консенсусе идут навстречу друг другу, но если у кого-то есть принципиальные возражения, то другие стараются эти возражения разрешить.
Пример принципиального возражения
Например, я бы принципиально возражал, если бы кто-то вставлял в статьи реестра фотографии с других фиалковых сайтов, где нет публичного разрешения заимствовать фото в обмен на ссылку. Ведь последствия использования фотографий с чужих сайтов могут быть самыми жесткими, вплоть до закрытия Fialki.ru.
А если кто-то вставит не очень удачное свое фото сорта, то я немного повозражаю, но если для автора принципиально важно увидеть именно это фото на странице реестра, то быстро смирюсь с тем, что в какой-то статье реестра есть неудачное (с моей точки зрения) фото.
Консенсус - это не вычисление мнения большинства и навязывания его меньшинству (как в голосовании), а процесс, когда взрослые люди ищут общее решение, в котором нет принципиальных дефектов. И для этого готовы пойти навстречу друг другу.
Непонятно, почему оппонирование так не понравилось.
Я так увидела.
Но раз консенсус, то консенсус. Мне не принципиально.