Налет в центре розетки
Forums:
Добрый вечер!
Подскажите, пожалуйста, что с моими фиалками. Центр розетки стал очень густым и появился как-будто налет коричневого цвета.......
Спасибо.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 6841 просмотр
Версия для печати
Комментарии
Светлана, скажите, это разные розетки или одна и та же? Мне кажется, что разные, но Вы лучше уточните, пожалуйста. Если не одна, то на скольких встречается подобное? Скажу сразу, что сама с подобным не встречалась, но мне снова клещ кажется
Правда, в одной теме мои подозрения оказались ложными, надеюсь, что и в Вашем случае так же будет. Напишите чуть подробней, много ли подобных в коллекции, когда это началось, не на сквозняке ли стоят, давно ли кормили и пересаживали? Попытаемся разобраться, но я очень надеюсь, что наши более опытные форумчанки обратят внимание на Вашу проблему и помогут более правильными советами, потому что быстрее увидят причину такого состояния фиалок.
Наталья, добрый день!
Фиалки разные, сначала заболела одна, вот недавно увидела, что и вторая заразилась. Началось все это летом, в самую жару с того, что стали коричневеть и засыхать бутоны, потом вот перекинулось все на розетку, я удалила пораженные листочки, выросли новые, но опять началось тоже самое. Болеют только две фиалки, с ними на одном подоконнике находятся другие, но с ними все в порядке. Окна у меня западные, форточка открыта постоянно. Я не профессионал, просто выращиваю для себя, вторую фиалку я вырастила из листика, пересаживала прошлой весной, наверное, первую фиалку мне подарили, я ее не пересаживала вообще. Только удаляла нижние листья. Подкармливала недавно комплексным удобрением, но проблемы начались до подкормки..... Обе фиалки летом цвели. Для второй это было первое цветение...
Здравствуйте, Светлана! На мой взгляд, это не клещ, а издержки агротехники. Полив жесткой холодной водой, переувлажнение. Советую вам пересадить растения в свежий, очень рыхлый грунт с хорошим дренажом на дне горшочка. При пересадке осмотрите корни, они наверняка коричневого цвета. Их можно подстричь и частично удалить. Землесмесь возьмите готовую для фиалок, добавьте в нее перлита - примерно 1/3 часть, на дно - кусочки пенопласта. Коричневый налет - выступающие соли, вода жесткая. Поэтому воду для полива берите кипяченую (или отфильтрованную) и теплую - на несколько (3-5)градусов выше, чем температура в комнате. Поливайте только по краю горшочка, чтобы вода не попадала в центр розетки. Почва у фиалки должна быть всегда немного влажной, но не мокрой, это важно! И еще один момент: холодные сквозняки. Это гибель для фиалок. Поэтому закрывайте форточки, особенно на ночь, когда температура падает, ведь сейчас довольно прохладно. Или переставьте фиалки на столик или тумбочку возле окна, чтобы холодный воздух не переохлаждал корневую систему. Всего вам наилучшего!
Елена, добрый день!
Я поливаю исключительно в блюдечко, два раза в неделю, вода да, может быть, жестковата, я ее не фильтрую, но поливаю только отстоянной водой, про сквозняки учту. Спасибо за помощь. Скажите, а сейчас не вредно пересаживать? В квартире холодно, это не повлияет на растение?
Светлана, скорее всего Ваши фиалочки замокли. Сейчас, если у Вас не включили отопление, то в квартире достаточно прохладно, а на окне тем более. Если Вы привыкли поливать, наливая воду в поддон, то сейчас в прохладную погоду полив нужно сократить и поливать только тогда, когда верхний слой грунта в горшке будет сухим. Попробуйте поливать сверху и столько, чтобы вода не выливалась в поддон.
Моё мнение - клещ. У меня как-то однажды была точно такая же картина, она типична и характерна для клещевого заражения. После двух протравок фитовермом и держания в пакете, вырос месяца за полтора нормальный мягкий центр, не пересаживала, растение восстановилось и прекрасно цвело, только нижние листья остались жёсткими на проволочных (по жёсткости черешках), что подтверждает - это не агротехника.
Алена, добрый день! Подскажите пож-та, в пакет нужно поставить сразу после обработки или нужно дать просохнуть листьям? Нужно ли проветривать ( доставать из пакета на какое-то время)? Спасибо за помощь
Светлана, Фитоверм разводите 2мл на 200 мл воды (стакан). Разводите в воде с температурой градусов 40, обильно опрыскиваете растение с обеих сторон, особенно центр и черешки в центре (растение должно быть предварительно подсушено, верхний слой земли сухой). Ставите (мокрую розетку ) горшок в пакет и завязываете на рыхлый узел, через него будет поступать воздух, можно щель наверху оставить, повторяете обработку, когда растение подсохнет (земля в горшке), дней через 5, и опять так же в пакет, через 3-4 недели пакет снимаете, растение пересаживаете, нижний ряд листьев обрываете, пересаженное в пакет на неделю, дальше пакет убираете и у Вас здоровое растение с мягким новым центром и тремя-пятью цветоносами, (фитоверм стимулирует цветение). Решаете, по размеру и состоянию розетки, давать ей цвести или удалить цветоносы.
Спасибо большое)
Алена, совсем недавно ты тоже советовала как бороться с клещом по твоей методике... Но многие форумчане объясняли тебе, что твой метод, возможно, подходит только твоим фиалкам... И еще хотела уточнить, ты ссылаешься на свой опыт борьбы с клещом, но, то ли ты не до конца его побеждаешь, раз приходится обрабатывать фиалки время от времени, то ли на твоих фиалках клеща вовсе и не было, а было нарушение агротехники, что более вероятно. Фитоверм не является стимулятором цветения, не нужно вводить людей в заблуждение.
Татьяна Михайловна! 1) Да, ссылаюсь на то, что проверено мной опытным путём и выбран лучший усовершенствованный вариант. Вы же, наверняка, когда печёте пирог, делаете всё точно по рецепту в первый раз, а потом вносите в этот рецепт свои небольшие корректировки, так как понимаете, что есть некоторые недоработки, которые Вы знаете, как улучшить. Ещё добавлю, что рекомендации пишут такие же фиалочники, а не боги. Можно очень много теоретически рассуждать и толку будет мало, а можно попробовать на "своей шкуре" многократно разные предложенные в интернете варианты и сделать выводы и выбор. Я делаю именно так и мне помогает. 2) Клеща я дотравливаю, но я живу на втором этаже, велика вероятность, что он мог попасть с улицы, а также с овощами и фруктами с дачи. К тому же, нет, да и появится букет подаренный в вазе, куда деваться, не обижать же людей подаривших, приходится ставить в вазу. Дальше, кто-то лукавит и скрывает то, что так же сталкивался с клещом и боролся с ним, а сталкиваются все, кто имеет большие коллекции, списывая на то, что " померещилось", так как занимается активно продажей и просто может распугать своих покупателей. Я не боюсь, так как знаю весь механизм его вытравливания, и знаю, что это у меня работает. Мне очень удивителен Ваш напор, когда налицо, на фото, явное клещевое заражение, а человеку советуют пересадить и улучшить агротехнику, корни, конечно, тоже надо смотреть, что там с ними, но прежде всего это растение надо обработать от вредителя, а потом уже пересаживать и разбираться с корнями, иначе это будет долгая история, которая всё равно после пересадки и переукоренения закончится протравкой. А с пакетами, да, оказалось действительно эффективнее. 3) Фитоверм, возможно неверно называть его конкретно "стимулятором цветения", но по сути, что происходит после обработок этим препаратом? Черенки дают больше деток, а розетки бешено выбрасывают цветоносы, как его тогда называть?
Алена, я не буду спорить по поводу розетки из топика, я не могу сказать со 100% уверенностью, что это, но что если Вы ошиблись и это все-таки ошибки агротехники? К чему приведет обильное опрыскивание + пакет (то есть повышенная влажность в течение длительного времени)? Скорее всего к загниванию центра и, возможно, гибели всего растения.
Теперь про Вашу методику.
Сравнивать кулинарию и работу с химическими препаратами недопустимо. Чтобы вносить корректировки при работе с ядохимикатами, нужно как минимум знать, механизм работы препаратов и предполагать, какой результат даст Ваш эксперимент. Что именно дает по Вашему мнению пакет после обработки? Как Вы определяете, что с пакетом более эффективно, чем без него? Просто "на глазок"?
Да, поэтому желательно не изобретать велосипед, а искать рекомендации профессионалов - химиков и биологов. С моей точки зрения, наиболее профессиональный подход к этому вопросу на Диметрисе, я ориентируюсь на советы Павла Еникеева и Руслана Мишустина. В статье, о которой Вам не раз писала Татьяна Максимовская, указано, что фитоверм имеет кишечное действие и очень слабое контактное, то есть чтобы препарат подействовал, клеща нужно им "накормить. Каким образом тут может помочь пакет?
Я живу на пятом этаже, за окном деревья, ветки каштана касаются балкона, тут же на балконе стоят фиалки. Букеты тоже иногда заносятся, овощи и фрукты с дачи и из магазина - как же без них. Но ни разу за много лет никто не завелся. Обработка была только однажды, да и то больше для собственного спокойствия. Сейчас в обязательном порядке обрабатываю новый посадочный материал и эта мера предосторожности дает свой результат.
Если в коллекции действительно завелся клещ, то ничего не делать и говорить, что померещилось, не получится. Картина заражения очень быстро станет явной, а коллекция погибнет. Но если что-то подозрительное проявляется в течение длительного времени, то это точно не клещ, а ошибки агротехники.
Есть у фитоверма такое побочное действие, точнее не стимулятор цветения, а стимулятор роста (Подробнее)
Евгения, я свою точку зрения написала, проверенную опытом, у меня это работает, у нас вроде как форум для общения и обмена опытом, у меня вот опыт практический, а не теоретический, или Вы мне предлагаете не делится своими наблюдениями и выводами, так как считаете, что раз я не химик и не биолог и не с Диметриса, то толку в моих советах нет? Ссылку на чьи-то рекомендации дать проще всего. Проверить практически, неоднократно, тщательно наблюдая, осмыслить и сделать выводы, оно посложнее будет. По поводу пакетов, предварительно растение подсушивается, после обработки пакет завязывается на рыхлый узел, сверху через отверстие попадает воздух, возможно, даже скорее всего, если герметично завязать, всё и спреет, у меня ничего не погибло, было отмирание двух нижних листьев на паре розеток, как-то раз и всё. Почему в пакете, потому-что растение там несколько дней остаётся мокрым, и ещё, восстановление центра, рост новых здоровых листьев быстрее происходит. А после пересадки, конечно в пакет нужно ставить на 3-5 дней, с этим вряд-ли кто поспорит. Поэтому, дело хозяйское воспользоваться ли кому-то моим советом или нет, но я описала весь процесс так, как у меня это"работает". Давайте уже закончим эти споры, всё равно я останусь при своём мнении потому, что ещё раз повторюсь, у меня эта система "работает", а от "добра добра не ищут", могу в подтверждение сфоткать свои полки, растение выглядят отлично, всё в бутонах и цветах.
Алена, показывать нет необходимости, я все видела у Вас в блоге.
Вот и я о том же. Если этот метод работает, то понять его механизм. Если же не работает, то зачем эти лишние телодвижения?
Если растение предварительно подсушивается, а сверху через отверстие попадает воздух, то как растение может несколько дней оставаться мокрым?
И опять таки, авермектины (в том числе и фитоверм) во внешней среде крайне нестабильны. В темноте авермектины разлагаются под действием кислорода, который входит в состав воздуха, причем через сутки более чем на 50%. На свету авермектины разлагаются в два раза быстрее и уже через сутки практически полностью. (Источник) Смысл нахождения в пакете несколько дней, только для роста новых листьев?
Я поспорю. Не то что после пересадки, я даже головы срезанные под пакет не ставлю. Это зависит от конкретных условий, в частности от влажности в помещении.
Думаю, исходя из условий содержания растений у Алёны, помещение фиалки под пакет создаст тепличные условия, повышение влажности, возможно и появление новых молодых корешков от стволика фиалки, судя по фото из блога Алёны, дом новый, теплый и воздух в квартире сухой.
Павел выращивает свои растения в теплице (влажность, температура, свет, грунт, расстояние между растениями, соблюдение карантина и др. факторы) и обработку, и подкормки проводит в условиях теплицы, а не квартиры, да и фитоверм, скорее всего, давно не использует, есть более эффективные, современные, профессиональные препараты. Украина по климатическим условиям существенно отличается от России.
Вам повезло, у нас этим летом на даче трипс просто буйствовал, да и другие насекомые совсем "не дремали", оставили свой след и на цветах, и ягодах, и овощах.
Lara, да, функция пакета в повышении влажности, но каким образом это влияет на эффективность обработки от клеща?
Насколько я знаю, теплица у Павла полностью в распоряжении стрептокарпусов, фиалки скорее всего в доме.
Здесь, думаю, совокупность факторов: 1- обработка, 2- изменение условий содержания, именно увеличение влажности влияет на дальнейшее развитие растения.
Где конкретно выращивает свои фиалки Павел, этот вопрос надо задать у него на форуме.
То есть, все-таки пакет влияет не на эффективность обработки, а на дальнейшее развитие растения? Может быть, тогда имеет смысл поработать над увеличением влажности в помещении в общем?
А влажность влияет на размножение клеща не лучшим образом:
Эти вопросы не ко мне.
Повторюсь, считаю, что эффективность обработки зависит от многих факторов: условия содержания растений, самих препаратов, способов и времени их применения и др.
В любых условиях это работает - при переукорении голов/заглублении стволика после удаления нижнего яруса листьев/укоренении пасынков или деток без корней и пр.
А здесь взгляд на помещение под пакет растений, обработанных от клеща Фитовермом вызвал "спор", доводы НЕнужности и даже вреда этого приведены в ответах здесь. Ко всему, совет поместить под пакет обработанные растения, да еще в августовскую жару привели к печальному результату у Арины Протасовой http://www.fialki.ru/node/11817.
В статье Павла Еникеева - "Клещ на фиалках. Травим грамотно клеща на розеточных растениях, в том числе на сенполии и стрептокарпусе" описаны почти все новейшие препараты и по каждому из них подчеркнуты рекомендации по использованию их в домашних условиях. Статья написана с глубоким понимаем как механизма действия каждого препарата или их сочетаний, так и со знанием патогенеза и циклов развития каждого паразита, ко всему с использованием своего опыта применения препаратов не только в теплице.
В статье также есть акценты о проведении мероприятий по "травле" с учетом климатических условий.
Ко всему, есть ссылка на тему на форуме, где и сейчас продолжается обсуждение проблемы "Травим клеща/трипса и пр...", а также фото поражений фиалок клещевого и не клещевого характера: http://dimetris.com.ua/forum/viewtopic.php?t=522.
Есть еще очень познавательная тема: http://Что это такое? Проблема с центром розетки фиалки
Мне лично эти статьи и темы очень помогли.
Рада, что приведенные Вами статьи и темы, оказались для Вас полезными.
Любые советы, рекомендации надо применять аккуратно, осторожно, разумно, с первого раза не всегда всё получается как надо.
Не только - применять, но и давать!
Я никогда, ни на одном форуме не написала - "делай так" или "нужно делать так", ибо исповедую то, о чем Вы насчет "применять".
А ссылки на статьи даю именно для того, чтобы человек прочел/просмотрел фото опыта многих и - прежде всего - решил - та ли у него проблема, по поводу которой иногда дают слишком категорические советы, именно без учета всех условий выращивания растений с возникшей проблемой.
Главное - не навреди.
Согласна с Вами и понимаю. Но, пожалуйста, не кричите.
Это не крик - всего лишь желание обратить внимание на смысл сказанного. Вообще никогда не кричу.. .ибо как сказал Леонардо да Винчи - только "Там где не хватает разумных доводов, их всегда заменяет крик."
Ко всему следую:
Татьяна, в Интернете набор слов заглавными буквами воспринимается именно как крик.
Если хотите выделить какую-то часть предложения, достаточно жирного шрифта.
Прочитала, я сегодня тему Арины Протасовой, была не в курсе, что там у неё дальше произошло, вот и недоумевала, почему меня три человека помидорами закидали, что могу сказать по той теме: концентрация фитоверма должна быть именно 2мл на 200мл.-для клеща, если хотите его вытравить, (на упаковке такая концентрация, указана для трипса), а указанная на упаковке слабая концентрация, рекомендуемая для клеща, слишком слаба, это далеко не только моё мнение. Ожоги у Арины на листьях одной розетки от того, что на мокрое растение солнце попадало, явно на подоконнике стояло, ещё и с открытыми окнами обрабатывала, как она пишет, пакет, как автор пишет, она сняла, пакет не при чём, а если на солце мокрое, обработанное химией стояло, даже пару часов, пакет, как линза, конечно ожоги будут. Прямые солнечные лучи попадать не должны, например, через опущенные жалюзи свет солнечный на растение падает, но рассеянный, от такого его попадания в пакете ожогов не будет.
И вот опять - страшный и ужасный клещ
, который постоянно мерещится... Прежде, чем начинать всевозможные протравки от вредителей, необходимо устранить ошибки агротехники, совершенно согласна с Еленой, и еще у Вас очень большой горшок для такой фиалки.
Нигде в рекомендациях НЕ встречала, что после обработки Фитовермом от клеща растение нужно помещать в пакет, ибо Фитоверм - инсектоакарицид кишечно-контактного действия , т.е. "работает" не парами, а при непосредственном попадании раствора на вредителя.
Времени "просыхания" после обработки вполне достаточно для действия препарата, а эффективность его зависит больше от количества обработок и интервала между ними.
Приходилось травить - следовала рекомендациям П. Еникеева http://dimetris.com.ua/site/all/klew_na_fialkah.
Еще, как верно заметила Татьяна Лысикова,
т. е. стОит уточнить "диагноз", для чего можно прочесть http://dimetris.com.ua/forum/viewtopic.php?t=522&postdays=0&postorder=asc&start=1665.
Удачи!
Светлана, недавно с несколькими розетками имела такие же проблемы, как и у вас. Сейчас растения здоровы, активно растут. Теперь могу с уверенность сказать, что это не вредитель, а то, о чем я и писала: нарушения агротехники. Пересадила в свежий грунт, осторожно поливала, давая грунту просохнуть. Ну, разве что, пресловутый и такой страшный клещ улетучился сам собой
Рыжий налет на листочках в центре - грибковая инфекция (цитата с форума сайта Диметрис: В центре розетки на ворсинках, где повышенная влажность, развиваются определенная грибковая инфекция. Грибы выделяют слизь, чтоб уменьшить испарение с центра, и создавая себе идеальные условия для дальнейшего развития.http://dimetris.com.ua/forum/viewtopic.php?t=522&postdays=0&postorder=asc&highlight=%F0%FB%E6%E8%E9+%ED%E0%EB%E5%F2+++%F6%E5%ED%F2%F0%E5&start=0