Меню

Новый проект по наполнению фиалочной Энциклопедии

Нашли ошибку? Сообщите о ней: 1) Выделите ошибку мышкой 2) Нажмите CTRL+Enter. Подробнее...

Евгения Федоряченко аватар

На сайте запускается новый проект - "Вопрос - ответ".

_n1

С целью пополнения всей Энциклопедии в целом я предлагаю каждую неделю (по субботам) выносить на обсуждение на форуме одну теоретическую тему, в которой новички смогут задать свои вопросы и получить ответы от опытных коллекционеров.

Впоследствии, в зависимости от того, насколько объемным получится обсуждение, тема будет подшита в Энциклопедию целиком или на ее основе будет создано несколько вики-страниц.

Часть вопросов будет размещена в комментариях изначально (так сказать, от редакции). Но цель каждой темы - осветить как можно большее количество нюансов. Поэтому огромная просьба к новичкам:

  • Не стесняйтесь задавать вопросы. Пусть они будут как сложные, так и элементарные, чем больше, тем лучше.

Теперь к тем, кто будет отвечать на вопросы:

  • Постарайтесь отвечать как можно подробней. Помните, что по этой теме в будущем будут учиться новички. Если сможете проиллюстрировать свой ответ фотографиями, будет вообще замечательно.
  • На один вопрос может быть несколько ответов.

Первая тема уже на главной странице сайта. Предлагаю приступить к обсуждению.

Поделиться:  

Комментарии

Татьяна Максимовская аватар

Спасибо, Женя, что открыли подобный раздел на форуме!Цветочек

Вы правы, что искать и собирать по крупицам определенную информацию сложно, как для новичков, так и для тех, кто постоянно стремится  – "учиться, учиться,  учиться…"

Хотелось бы пожелать участникам проекта умения делиться своим и не своим опытом – знаниями, без авторитаризма – "я один знаю, все остальные – не правы..", и поддерживать диалог, пусть и не всегда достигая консенсуса.Договор

Еще один момент – часто вопросы, вот как в первой теме данного раздела, редко подразумевают  один конкретный ответ. Ибо, если учесть один аспект, можно пропустить один/несколько других важных, и в результате при неуспехе сказать – "а вот вы говорили…Фурия".

Поэтому поддерживаю Ваше предложение Договор– отвечать как можно полнее, учитывая не только конкретный вопрос, но и все, что касается предложенной темы. Только тогда тема станет информативной, на мой взглядСмущение.

Ну вот, от декларирования, перехожу к ответу в теме "Обсуждаем выбор черенка для укоренения, задаем вопросы и получаем ответы на них"

Татьяна Лысикова аватар

Женечка, Ваша задумка с новым проектом мне очень понравилась. Сколько коллекционеров, столько и мнений... Новичкам, думаю, будет трудновато сориентироваться в, порой, совершенно противоречивой информации...Улыбка Но, ничего не поделаешь, нужно пробовать и подбирать подходящие для себя рекомендации. Общих рецептов на все случай жизни не бывает...

Matara аватар

Отличная идея!

Помните, что по этой теме в будущем будут учиться новички

Впоследствии, в зависимости от того, насколько объемным получится обсуждение, тема будет подшита в Энциклопедию целиком или на ее основе будет создано несколько вики-страниц.

Думаю, что в рамках Энциклопедии не лишним было бы выделения раздела "Фиалочная энциклопедия для новичка в вопросах и ответах" (как вариант, "Фиалочная энциклопедия  для начинающего"), т.к. такого конкретного раздела в Энциклопедии нет, а он нужен для  Энциклопедии и важен для начинающего, первоначально новичку сложно сориентироваться в структуре и объёме  всей Энциклопедии.

Евгения Федоряченко аватар

Тамара, предлагаете для этих обсуждений создать отдельный сборник? Я в общем-то думала их подшивать в сборники по теме Размышление

Matara аватар

Евгения, да. Именно отдельным сборником. в рамках Энциклопедии либо в рамках сборников.Энциклопедии.

Евгения Федоряченко аватар

С отдельным сборником придется немного подождать, пока наберется хотя бы с десяток тем. А пока будем подшивать в подходящие главы уже имеющихся сборников. Потом переподшить будет не сложно.

Лира1003 аватар

Женя, я хочу предложить одну из следующих тем посвятить вопросу о поливе фиалок. В разных статьях по уходу этот вопрос затрагивается, но может быть тезисно собрать вопросы и ответы в одном месте? Например, лучшее время суток для полива, сравнение полива сверху и в поддон и т.п. В последний год у меня многие юные знакомые (одноклассники и одноклассницы сына) увлеклись комнатными растениями, в том числе фиалками, и эти вопросы пришлось обсуждать почти с каждым.

Евгения Федоряченко аватар

Ира, если хотите, то не обязательно ждать меня, можете и Вы подготовить такую тему Подмигивание

Татьяна Максимовская аватар

Добрый день, Женя!

Хотелось бы уточнить - более конкретно (простите - для непонятливыхСмущение) - с какой целью вводится новый проект и в каком формате желательно отвечать в созданных темах.

Попытаюсь пояснить - чем вызван подобный вопрос.

Пользуясь информацией на многих фиалочных сайтах, я нигде не заметила в создаваемых темах разграничение на ответы для новичков и не новичков. Для "совсем"новичков обычно есть раздел статей по тематике - "начинаем"  - что для выращивания фиалок необходимо,  и  "продолжаем" - не перечисляю темы).

Если этот раздел для этих целей - тогда формат ответов понятен. Не совсем понятна тогда цель.

Из опыта других сайтов:

Когда создаются темы, наряду с вопросами новичков и ответами на них таких же новичков - "а вот у меня", отвечают о своих наблюдениях, выкладывают ссылки на статьи не только коллекционеры с небольшим стажем, но и маститые коллекционеры-селекционеры. Пример - сайт Диметриса - в общении, дискуссиях  по теме всегда присутствует мнение - аргументированное, на базе многого изученного теоретически, и также выводы из своего опыта и коллекционеров с большим стажем, и Павла Еникеева.

На сайты редко заходят новички, которые задают вопрос по насущной проблеме на сегодняшний день, но потом не интересующиеся дальнейшим выращиванием. Для этого поиск выдаст массу рекомендательных, коротких статей.

Чаще, найдя для себя правильный ответ на сайте, и, получив положительный результат по мере роста фиалок (ой, детки появились), новички-неновички  возвращаются с новыми вопросами на тот сайт, который помог им в начале пути. И возвращаются именно потому, что помнят - "вот в той теме я видно тогда не все смог понять и усвоить".  И пусть темы разрослись - читаешь,  пропуская уже не нужную дискуссию, ища ответ на тот вопрос, который сейчас возник - пусть даже просто уточнить. А иногда, войдя вновь в знакомую тему - вдруг обнаруживаешь - есть новые мысли, наблюдения, ссылки на статьи.

Так постоянно делаю и я, и на нашем сайте, хотя далеко не новичок.

На нашем сайте - достаточно информации, но она разбросана по разным не тематическим  статьям. А в создаваемых Вами тематических статьях, члены сообщества могут делиться своими знаниями и опытом именно по указанной теме. Предложение - "пользуйтесь поиском" - попробуйте, и сколько не нужного в данный момент выдаст поиск. А так - систематизировано тематически по темам.

Почему спрашиваю - мне бы хотелось, чтобы  наш сайт становился все более информативным и чтобы не просто "бороться" за количество посещающих, а быть уверенным в постоянном увеличении тех, кто, посетив наш сайт, останется здесь, превратившись из новичка в неновичка.

Евгения Федоряченко аватар

Татьяна, разграничения по принципу "новичок - опытный коллекционер" в этом проекте не предусматривалось. Когда я писала о том, что "по этой теме в будущем будут учиться новички", я имела в виду другую крайность - когда опытные коллекционеры забывают о том, что новички могут не знать того, что нам кажется уже элементарным и как бы само собой разумеющимся, что эти элементарные нюансы тоже нужно подробно озвучивать. Что нужно не просто говорить новичку, что делать в какой-то ситуации, но и освещать причину - почему так, а не иначе, и что будет, если сделать по-другому.

Но если в теме возникнут более глубокие теоретические изыскания, то это только приветствуется. Это будет интересно и нам самим, и новичкам (если не сейчас, то с приходом некоторого опыта).

Темы пока будут подшиваться в подходящие главы Энциклопедии. Впоследствии, возможно, будет создан отдельный сборник. Доступ к сборнику будет из кнопки горизонтального меню Энциклопедия. Есть еще возможность дополнительно рекламировать сборник целиком и каждую тему по отдельности в рекламных баннерах -"ушках".

Татьяна Максимовская аватар

Спасибо, Женя, что прояснили.Солнышко

Денис Никитин аватар

Прежде чем написать свое мнение о данном проекте, предпочел сначала дождаться и посмотреть, как пойдет обсуждение в первом "Вопросе-ответе" "Выбор черенка для укоренения". Надо сказать, проходит весело и, даже можно сказать, с азартом. Аплодисменты

1. Повышенный тон

На изредка всплывающую напряженность я бы особого внимания не обращал. Все мы люди. Если что-то раздражает, то нет ничего страшного в том, когда это раздражение слегка проявится:

  • умение справляться с раздражением воспитывается только в ситуациях, вызывающих раздражение
  • в будущем в подобных темах взаимного раздражения будет все меньше и меньше
  • модераторы на то и существуют, чтобы периодически чистить тему от комментариев не в тему или в ненужной тональности.

Вспоминаю, что когда начинали делать вики-страницы о сортах Реестра, обсуждения были гораздо горячее. Но позже все заинтересованные стороны притерлись друг к другу и теперь приходят к консенсусу (согласию) быстро и без всякого напряжения.

2. Аналоги

Формат "Вопрос-ответ" появился в Интернет относительно недавно. В 2007 г. Гугл открыл русскоязычные "Вопросы и ответы". Уже в 2014 году Google закрыл прием новых вопросов, оставив лишь просмотр ранее данных ответов:

Вопросы и ответы были разработаны, когда в Интернете не хватало полезной информации на языках некоторых стран. Ситуация изменилась, и появилось много похожих сервисов, в которых пользователи сами могут создавать контент.

Следом запустил аналогичный сервис Ответы@mail.ru, но последние три года он завален ответами со ссылками спамеров.

У Яндекса был аналогичный сервис, но он закрылся.

Глядя на эти сервисы со стороны, видно, что качество информации во множестве мелких вопросов и ответов на них разных людей недотягивает до уровня авторских статей и, тем более, до уровня вики-статей с групповым редактированием. Это связано с тем, что уровень ответов очень неоднородный и читателям сложно определить, кто из отвечающих авторитетен, а кто нет:

  • во время чтения ответов на вопрос из-за этого приходится просеивать много лишней информации. В большинстве случаев не получается получить достоверный и исчерпывающий ответ и приходится продолжать поиски
  • в авторской статье в половине случаев ты веришь автору и дальше уже информации не ищешь. В другой половине случаев приходиться искать статью другого автора на эту же тему
  • в Википедии информацию в каждой статье предварительно фильтруют десятки и сотни авторов. В большинстве случаев полученной информации вполне достаточно и никуда больше ходить не надо.

3. Наш вариант "Вопросов-ответов"

У нас возможность группового редактирования вики-статей существует уже несколько лет. Долгое время наши авторы почти не создавали вики-статьи, предпочитая авторские статьи и авторские комментарии. В прошлом году произошел сдвиг и с подачи Татьяны Лысиковой сообщество начало создавать вики-статьи Реестра.

Вполне возможно, что "Вопросы-ответы" послужат удачной ступенькой между полностью авторскими статьями (которые не особенно охотно обсуждают другие опытные авторы) и неавторскими вики-статьями с групповым созданием.

4. Слияние страницы сбора вопросов и ответов и результирующей страницы

Для убыстрения перехода к созданию чистых вики-статей я бы порекомендовал в "Вопросах-ответах" слить страницу сбора вопросов и комментарии на них и страницу вики-страницу, где выставлена сводная информация. Авторам, отвечающим в комментариях, приятнее будет видеть свои комментарии прямо под результирующей вики статьей, а не на технической странице сбора информации, которая позже может быть удалена. Также в Интернет стараются всю информацию по одной теме разместить на одной странице, а не разбрасывать на несколько страниц, обвязанных ссылкой.

Например, можно сделать так:

  • сразу создавать очередной "Вопрос-ответы" в виде вики статьи
  • появляющиеся вопросы по теме писать сразу в вики-статье в виде отдельного раздела и тут же дублировать в комментариях
  • кто хочет - отвечает в комментариях. Более опытные в оформлении могут сразу отвечать в вики-статьи

По ходу обсуждения энтузиасты оперативно перенесут:

  • вопросы, появляющиеся в вики-статье в отдельный комментарий
  • а информацию и фото из авторских комментариев - в вики-статью в раздел, соответствующий комментарию.

После окончания сбора информации по вопросу:

  • обсуждение чистится от технических и неинформативных комментариев
  • заголовок меняется на краткий
  • страница подшивается в какой-то сборник Энциклопедии
  • возможно, добавляется фотография и статья выводится на главную, уже как полноценная вики-статья для ознакомления и мотивации авторов участвовать в новых "Вопросах-ответах".

(Первый "Вопрос-ответы" "Выбор черенка для укоренения" можно подшить как есть, без создания отдельной вики-страницы).

5. Подшивка

С подшивкой есть 2 полярных варианта:

  1. Создавать отдельный сборник под "Вопросы и ответы"
  2. Подшивать в готовую структуру сборников Энциклопедии.

Как правильнее, зависит от качества получаемых в итоге страниц с вопросом и ответами. Если это слабая статья, то лучше воспользоваться готовой структурой, чтобы не плодить параллельную структуру сборников.

Однако если на выходе будем получать сильные вики-статьи, то можно создать отдельный сборник "Вопросы-ответы" с качественными вики-статьями.

По мере возможности следует избегать создания новых структур информации, про которые непонятно, приживутся они или нет. Я бы посоветовал пойти по промежуточному варианту:

  • подшивать первые "Вопросы-ответы" в имеющиеся сборники Энциклопедии
  • интересные "Вопросы-ответы" сразу подшивать с высоким рангом
  • а в будущем если в разделе какого-то сборника будет много качественных страниц с "Вопросами-ответами", то начинать понемногу отшивать от этого раздела слабые авторские статьи.

6. Подготовка тем для "Вопросов-ответов"

Важно, чтобы вопросы были волнующими для новичков. Для подготовки таких вопросов можно использовать поисковик Яндекс. В поле поиска набирается фраза "фиалки как", Яндекс выдает наиболее частые запросы, начинающиеся с этих двух слов:

  • фиалки как ухаживать
  • фиалки как чтобы цвела
  • фиалки как вырастить из листа
  • фиалки как разводить
  • фиалки как поливать
  • фиалки как пересаживать
  • фиалки как за ними ухаживать
  • фиалки как размножать
  • фиалки как сажать

В поисках новых вопросов можно вводить в строку поиска различные части фиалки, например, "фиалки листья" дает такие частые вопросы:

  • что декоративно у фиалки, листья или стебли
  • почему у фиалки листья поднимаются вверх
  • почему у фиалки вянут листья
  • почему у фиалки листья закручиваются вниз
  • пятна на листьях фиалки
  • у фиалки коричневые пятна на листьях
  • почему у фиалки желтеют листья
  • почему у фиалки темнеют листья и сохнут цветы
  • у фиалки скручиваются листья и темнеют цветы.

И так по всем подходящим словам, имеющим отношение к фиалкам.

Собранный список частых вопросов можно перенумеровать и проголосовать в отдельной теме. Наши авторы перечислят в комментариях номера вопросов, которые считают нужными обсудить в первую очередь (без ограничения их количества). Далее будет составлен рейтинг вопросов. Набравшие больше всего голосов будут обсуждаться в первую очередь, за ним остальные,  в порядке набранных голосов.

Статус этого комментария

"Вопросы-ответы" это не мой проект. Поэтому мой комментарий никого и ни к чему не обязывает. Так, мнение одного из авторов сайта.

Однако как технический администратор помогу и поддержу любой вариант развития проекта "Вопросов и ответов". (Лично мне он нравится, даже поучаствовал немножко, "Отлом черенка - природный выбор фиалки". Смущение)