Сколько ватт брать на полку 150x25 см???!!! [закрыто]
Forums:
Помогите сделать стеллаж для фиалок!!! Фиалок уже больше 100 штук, места совсем не хватает. Муж решил сделать стеллаж, но столкнулись с несколькими проблемами: не знает какая высота должна соблюдаться между полками, какие лампы нужны. На данный момент имеются только полки размер 1м 50см, а ширина 25см. Помогите с постройкой!!!! Фиалки поливаются через поддон. Читала очень много статей по этому вопросу на этом сайте но информации столько.., что вообще запуталась
и самое обидное так и не поняла на сколько ватт надо брать лампы!!!
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 4643 просмотра
Комментарии
В энциклопедии есть раздел "Стеллажи и освещение" - там много вариантов, просмотрите статьи, много разнообразной, интересной и полезной информации.
Из собственного опыта: у меня стеллаж был 40 см на 120 см, расстояние между полками 35 см. лампы на 36 вт, 865, у меня стандарты, одной лампы мало, как оказалось, недостаток света ощущался. Пришла к выводу, что стеллаж должен быть 60-80 см, удобно расставить розетки и за ними ухаживать, причем с бортиками, для того чтобы положить п.э пленку поднимая её на борта, и закрепив за борта, а затем сверху капиллярные маты. По освещению, думаю, что сейчас актуально светодиодное освещение, недорогие и достойного качества можно заказать из Китая, дополнительное оборудование там же, на Али экспресс, крупная торговая площадка, будет по стоимости значительно ниже, чем в России, обратите внимания на отзывы покупателей, чем больше и положительных, тем продавец надежней. Доставка достаточно быстрая, где 17-24 дня с момента оплаты до Московской области.
1. Высота между полками зависит от Ваших фиалок. От края лампы до листьев должно быть 15-20 см. Соответственно, будет разное расстояние для стандартов и миниатюр, для фиалок на обычном и фитильном поливе. Проверяйте опытным путем.
2. Не обращайте внимания на мощность. Мощность лампы - это показатель количества энергии, которое она потребляет, но не светового потока, который она будет выдавать в пересчете на 1 кв.см площади полки. Световой поток на 1 кв.см у ламп разной мощности будет отличаться несущественно. Будет отличаться площадь, которую эта лампа способна осветить. Поэтому ищите просто лампу, подходящую по длине. При ширине 25 см Вам хватит одной лампы.
Здравствуйте,Евгения. Извините но у меня возникли некоторые проблемы...где хотела поставить стеллаж муж отказался!!! Но с совместными усилиями выбрали место но размер стеллажа поменялся: длина 90см глубина 40см. Подскажите как теперь поступить с освещением?
При использовании люминесцентных ламп или светодиодного освещения отталкивайтесь от типовой цифры "Одна лампа-трубка из офисного светильника освещает под собой полосу шириной в 25 см".
Отсюда для Вашей полки 150x25 см Вам достаточно:
Кети Кети, а почему решили использовать люминесцентные лампы? Последние годы коллекционеры фиалок массово переходят на светодиоды. При использовании светодиодных лент потребность в мощности примерно аналогична. Но нужно только проследить, что случайно не куплены ленты с пониженной светоотдачей. Подробнее в статье "Выбор светодиодной ленты для стеллажа с фиалками"
Лампы длиной 120 см будет недостаточно, 30 см полки останутся очень слабоосвещенными.
Вы правы, Евгения, при длине полки 150 см и длине лампы 120 см будет недоосвещенная часть. Более того,
1. Будет недоосвещено не 30 см, а 80-90 см. Ведь свет от лампы-трубки не падает строго вниз, а светит во все стороны. И оптимальная освещенность под центром лампы трубки создается освещение точки под центром трубки с поверхности двух сторон лампы-трубки, примыкающим к центру лампы (примерно по 15-20 см с каждой стороны от центра). Уже строго под концом лампы-трубки освещенность падает ровно в 3 раза, поскольку подсветкой занимается лишь примыкающая часть, а продолжения у лампы-трубки нет. По мере ухода от конца лампы-трубки к краю полки длиной 150 см освещенность падает от двукратной до многократной.
2. Также будут недоосвещены фиалки, стоящие на краю полки, обращенном в комнату и на краю, обращенном к стене. Ведь в типовой схеме "Несколько параллельных ламп" равномерность освещения поддерживается лишь на частях полки, расположенных между лампами:
Т.е. даже в идеальном освещении полки 120x50 см двумя люминесцентными лампами по норме будет примерно 40% полки (полоски вдоль краев со всех сторон).
Но в данном случае кроме освещения одной лампой трубкой мы не может предложить ничего другого. Кети Кети выбрала размеры полки без учета оптимальной схемы освещения - ширина полки завышенная до 150 см, (глубина зауженная до 25 см. Поэтому приходится мириться с тем, что на стеллаже 150 см на 25 см одной лампой 40 Вт нормально будет освещено лишь 20-30% площади.
Полка с идеальным люминесцентным освещением
Хотя при желании можно сделать освещение, при котором достаточное количество света получат вся площадь полки и освещенность фиалок будет более-менее равномерным. Это возможно для полок шириной 130 см и глубиной 60 см. На них ставятся:
Только при этих условиях все 4 края полки получат достаточное освещение. 2 длинные краевые лампы и 2 короткие краевые лампы образуют светящийся периметр, строго под которым достаточное для фиалок освещенность. А внутри освещенность будут совместно поддерживать центральная длинна лампа и свет от краевых ламп
Со светодиодными лентами ситуация попроще. Там для идеально равномерного краевого освещения нет нужды придерживаться глубины полки в 60 см. Из лент можно нарезать куски ленты для освещения левого и правого края лаже при небольшой глубине полки.
Обычная практика
В краевом освещении во всех случаях расплатой будет то, что половина света от краевых ламп будет уходить в вовне стеллажа. А в случае люминесцентных ламп глубина идеальной полки в 60 см уже не очень удобна для работы с фиалками.
В результате в практике построения стеллажей для фиалок обычно не стремятся к полной равномерности освещения люминесцентными лампами, обеспечивая ее другими средствами:
- стараются кучковать лампы ближе к центральной части полки
- со всех 4-х сторон полки делают зеркальные отражатели из алюминиевой фольги.
Можем. Я уже предложила выше лампу длиной 150 см и мощностью 58 Вт. Или две лампы в один ряд (90 см и 60 см). Освещенность действительно будет максимальной в центре полки и постепенно снижаться по краям, но этого в принципе будет достаточно. У меня есть такая полка, все нормально растет.
Для полки 130х60 см вполне достаточно двух ламп длиной 120 см. Многократно проверено на опыте. В Вашем предложении количество ламп увеличивается вдвое, что приведет к пересвету. Хотя, помнится, Макуни рекомендовал на полку глубиной 60 см 3 лампы, но при этом расстояние между полками было больше, чем сейчас практикуют большинство коллекционеров (кажется 50 см). Я думаю, что суть как раз в том, что с увеличением расстояния от источника света сглаживается равномерность освещенности. Но в сегодняшних экономических условиях лишняя лампа - это роскошь.
Да, но это не значит, что 30 см полки можно оставить вообще без освещения.
Это Вы подумали, что предложили такую лампу. А словами Ваши мысли были оформлены так:
Но Вы не учли, что у Кети Кети и других начинающих фиалочниц, читающих эту тему, нет Вашего опыта и они не прорабатывали тему освещения фиалок так глубоко как Вы. Для начинающих Ваш совет искать лампу подходящую по длине означает, что в хозяйственном магазине нужно спрашивать лампы, которые по длине уместятся на полке 150 см. Для продавцов это стандартная лампа в 120 см, которая продается на любом хозяйственном магазине. (В свое время пробовал спрашивать лампы 150 см в хозяйственных, не нашел. Многие продавцы даже не знали о существовании в природе таких сверхдлинных ламп. А начинающие фиалочники, 95% из которых женщины, знакомы с различными форм-факторами люминесцентных ламп еще меньше чем продавцы электротехники).
Люминесцентные у населения ассоциируются с офисным или заводским освещением и их стараются избегать при освещении квартир. Более-менее люминесцентные лампы-трубки прижились лишь в настольных лампах, где они короткие и небольшой мощности. У нас в домах даже стандартные лампы 120 см избегают ставить, поскольку их единственное преимущество это экономия энергии. Но с появление на рынке в последние годы энергосберегающих ламп под патрон ламп накаливания длинные лампы 120 см тоже понемногу исчезают из наших квартир.
Смысл в сверхдлинных лампах 150 см есть когда нужно залить светом большие пространства - цеха, теплицы,... Светоотдача у сверхдлинных ламп больше в 1,5 раза на единицу монтажа, а хлопоты по последующей замене в 1,5 раза меньше. Но они требуют для себя специальных сверхдлинных светильников, которые в наших малогабаритных квартирах смотрятся слишком промышленно. Продаются сверхдлинные лампы в основном в магазинах промышленного электрооборудования или специализированных магазинах по продаже ламп. Стоят лампы 150 см не в 1,5, а почти в 2 раза дороже обычных ламп по 120 см, поскольку:
Лампы 150 см - промышленные и не уверен что Кети Кети стоит связываться с их поиском и установкой:
Предложение для консенсуса
Евгения, предлагаю сойтись в консенсусе (согласии) на следующей рекомендации для Кети Кети и начинающим фиалочницам, читающим эту тему.
Для полки 150x25 см:
- ограничиться одной стандартной лампой в 120 см
- 1-2 раза в месяц менять розетки в центре и по краям местами
- наклеить под низ каждой полки зеркальную алюминиевую фольгу в качестве отражателя для лампы, которая прикреплена к этой полке снизу
- в том числе наклеить фольгу под низ самой нижней полки, если часть фиалок стоит под полкой на полу и освещается лампой, прикрепленной к низу самой нижней полки (К сожалению, Кети Кети не приложила фото стеллажа, поэтому трудно сказать, можно ли у нее поставить фиалки под нижнюю полку).
Денис, лампы 58 Вт неоднократно встречала в продаже в строительных супермаркетах. Я, конечно, понимаю, что ассортимент в разных странах и городах разный, не везде есть супермаркеты, но тем не менее у меня нет оснований считать, что лампы 58 Вт доступны исключительно для промышленных предприятий. Поэтому было бы желание, а найти и установить можно.
Устройство отражателей не поможет осветить дополнительную площадь полки, отражатели всего-навсего отразят вниз ту часть света лампы, которая была направлена вверх и увеличат светоотдачу.
Бесконечно менять розетки местами - это не выход. Для получения хорошего результата желательно обеспечить розеткам максимально постоянные условия.
Поэтому у Кети остается два выхода: найти лампу, соответствующую длине полки (150 см/ 58 Вт) или укоротить длину полки стеллажа.
Большое спасибо!!!!! А то руки совсем опустились, какие лампы, какой размер, а фиалки мучаются
Не хотелось бы залезать в детали, чтобы окончательно не запутать Кети Кети и других начинающих. Все же отвечу, поскольку при правильной настройке зеркального светоотражания оно не только увеличивает падающий на фиалки свет, но и выравнивает его..
1-ое влияние зеркального потолка на на распределение света.
Если лампа-трубка вплотную находится к потолку, то действительно зеркальная пленка лишь увеличивает световой поток, но расширяет область освещения всего примерно на толщину трубки (2-3 см) с каждой стороны что почти не заметно.
Но так как люминесцентные трубки нагреваются, то их ось располагают примерно на расстоянии 6 см от потолка. При зеркальном потолке это означает, то в дополнение к нижней полусфере фиалки начнут видеть верхнюю полусфере в зеркальной поверхности потолка. И будет расположена ось этой полусферы выше в зазеркалье на 12 см выше оси нижней полусферы. При угле освещения 45° верхняя отзеркаленная полусфера захватит на 12 см больше краевого пространства, как обращенного в комнату, так и к задней стенке (При 45° подъем источника света на 12 см вверх означает эквивалентно смещению его вбок).
При полке глубиной 25 см, зеркальный потолок даст дополнительное освещение от новой зазеркальной полусферы. Получится, что коллекцию освещает одна нижняя полусфера по центральной оси и две половинки верхней полусферы по краю (смотрящему в комнату и примыкающему к задней стенке. В результате сильный спад освещенности к длинным краям при освещении лишь одной нижней полусферой выравнивается дополнительным освещением от верхней полусферы через зеркальный потолок.
2-ое влияние зеркального потолка на на распределение света. При плоском зеркальном потолке половина света от верхней половники будет освещать длинные края полки, а другая половина улетать в комнату и на заднюю стенка стеллажа. При известном желании можно уменьшить эту трату света:
а) На заднюю стенку стеллажа наклеить зеркальную фольгу. Пусть она отражает на коллекцию:
б) На переднюю сторону стеллажа опускать зеркальную пленку, чтобы она ловила свет, уходящий в комнату. Причем не обязательно делать пленку на всю высоту полки, достаточно на верхнюю часть полки, куда падает в основном боковой свет от лампы-трубки.
Вариант. Как вариант можно не клеить пленку на всю поверхность потолка полки. Если недоклеить примерно 1/4 зеркального потолка со стороны края комнаты, то он будет немного свисать. Этого будет вполне достаточно, чтобы он отражал на фиалки большинство света, который стремится в комнату. Аналогично можно вместо обклеивания задней стены стеллажа зеркальной пленкой сделать аналогичный свес зеркальной пленки.
Отражатели в светильниках устроены именно по такому принципу - они параболические и источник находится в центре. А с нашим освещением снизу вверх у зеркальной пленки парабола образуется сама собой под весом силы тяжести, если ее не доклеить сантиметров 5-10 см до комнатного края полки.
Если присмотреться к любому офисному светильнику, там лампы-трубки в обязательном порядке находятся внутри зеркального отражателя, который почти полностью задействует не только нижнюю, но и верхнюю полусферы ламп:
Зеркальная поверхность, приклеенная к потолку, поднимает заднюю полусфера над потолком. А если свесить край, то лампа-трубка как бы окажется за свешенной зеркальной поверхностью и с точки зрения фиалочек на комнатном краю стеллажа появится еще дополнительная лампочка-трубка, которая расположена уже в комнате. Такие чудеса делают зеркала-отражатели.
Работа с недоосвещенными торцевыми краями полки (слева и справа от полки)
Даже при полке 120 см длиной фиалки на правом или левом краю полки получает лишь половину освещения. Ведь фиалки под центром лампы-трубки освещается поверхностью трубки, расположенной влево-вправо от точки под которой находится фиалки. А если фиалка находится, допустим, с левого края полки, ее освещает только правая часть поверхности трубки, левой же части нет поскольку полка закончилась вместо с трубкой (если конечно рядом не стоит соседний стеллаж, но это не наш случай).
Для выравнивания освещения достаточно завесить зеркальной алюминиевой пленкой верхнюю часть левого и правого торца полки.
Если на длинную полку 150 см ставится стандартная лампа 120 см, то до края она не дойдет 15 см. Помимо зеркальной пленки можно еще перенаправить часть света от торцевого конца лампы-трубки. Для этого достаточно на расстоянии 10-15 от края трубки сделать зеркальный свес, перпендикулярный оси трубки. Тогда торцевые 10-15 см трубки будут освещать исключительно торцевую часть полки и не будут распространять свой свет в сторону центра полки.
Эта техника поперечных отражателей часто используется в офисных светильниках. Особенно на коротких лампах:
Ведь поперечные зеркальные перегородки оптически удлиняют короткие лампы и квадратный светильник с лампами 60 см начинает светить как светильник с лампами длиной 120 см.
Совет
Не хочу навязывать читающим эти строки свою точку зрения. Но увеличение мощности лампы-трубки это силовое решение, которое к тому же не решает вопрос с равномерной освещенностью.
В светильниках-комплектах с корпусами выравнивание света уже заложена в конструкции их зеркальных светоотражателей (внутри) и матовых светорассевателей (снаружи). Фиалочницы их почти не используют в силу дороговизны. В самодельном освещении стеллажа важно не только своими силами смонтировать лампу-трубку, но и организовать подручными средствами с помощью алюминиевой зеркальной пленки:
К сожалению, пока на фиалочных стеллажах с лампами-трубками редко встречаются зеркальные отражатели из обычной кухонной металлической пленки. Похоже, они так и не успеют проникнуть в фиалковые массы, поскольку сейчас наступает эра светодиодов, которые полностью светят только вниз и вбок и не светят вверх. Со светодиодами зеркальный потолок не имеет никакого смысла.
И еще одна проблема...муж не хочет лампы светодиодами((((
Евгения,новая проблема..где решила ставить стеллаж муж отказался...пришлось изменить размер стеллажа длина 60см глубина 40см...и не желает лампы а светодиоды....что подскажите....и какое освещение лучше?
1. Непонятно, что означает это информация:
2. Ваш новый вопрос об освещении полки 90x40 см не имеет отношения к освещению полки 150x25 см и является на этой странице оффтопиком. Нельзя менять на лету условия темы. Создайте пожалуйста новую тему.
3. При общении на сайте не рекомендуется задавать вопросы кому-то лично. Это означает, что:
Тема на форуме предполагает что за решением вопроса обращаются ко всем, кто его знает. Если об освещении полки размером 90x40 см ответ Вы хотите получить именно от Евгении, то сделайте это пожалуйста через личные сообщения.
4. Эта тема об освещении стеллажа 150x50 см люминесцентными лампами закрыта за своей исчерпанностью.