Меню

Обвисают листья (снизу вверх)

Нашли ошибку? Сообщите о ней: 1) Выделите ошибку мышкой 2) Нажмите CTRL+Enter. Подробнее...

Anatolik-RUS аватар

Здравствуйте!

Прошу проконсультировать по состоянию фиалки. Буквально за пару дней обвисла основная масса листьев (внизу), затем в течение недели потихоньку обвисают листья выше. Листья не стекленеют, не мокнут, не гниют, не пахнут и не сохнут. Просто висят. Но вчера снял один лист с коричневыми пятнами.

По условиям и содержанию: все фиалки на стеллаже под Флюорами (сантиметров 20 от верхних листов). Грунт: для фиалок+кокос+Классман+перлит+уголь+мох-сфагнум. Не слипается, даже если мокрым сильно сжать в кулак. Полив регулярный (2 раза в неделю), без пересыханий, без заливов. Сосудистый бактериоз присутствует в качестве назойливой досады, но не в качестве обычного состояния (я так понял, что без него никому никак). Горшки (в том числе у этого растения) 0,4 л, в каждом закопана таблетка Глиокладина. Иногда поливаю со слабым раствором Фитоспорина, иногда добавляю Фитоспектр, слабое гуми калийное с бактерицидным эффектом, один раз полил всех Азотовитом. Очень-очень редко опрыскиваю каким-нибудь НВ-101. Хочу в ближайшие дни тотальное опрыскивание и полив с Гамаир+Алирин. Температура в комнате 24-26 градусов Цельсия.

Растение укоренял сам из пасынка, укоренилось без проблем и вопросов, кустик был пышный и ровный, с красивыми сплешами белого и розового цвета. Всё в условиях МО, г. Люберцы.

Что вижу сам по дальнейшим действиям:

1. Ждать и смотреть, чем это всё закончится.

2. Не ждать, выбросить всё.

3. Не ждать, пасынки и голову под нож и на укоренение, пока не поздно. Остальное выбросить.

Прошу проконсультировать и подсказать, что делать.

И да, это Cherokee Trail.

За качество фото очень извиняюсь. Если будет необходимо, фото переделаю.

Foto01

И ещё:

P_20160203_201130_LL

Спасибо.

Поделиться:  

Комментарии

Евгения Федоряченко аватар

Скорее всего, проблемы с корневой системой. Поэтому я бы выбрала вариант 3 - под нож и на переукоренение. Почему так произошло - нужно анализировать все действия с конкретной розеткой и агротехнику в целом. Из того, что Вы рассказали об условиях выращивания, с моей точки зрения, очень много лишнего:

  • грунт - мне было бы вполне достаточно Клаасмана с перлитом. Кокоска и сфагнум - могут привести к замоканию и изменению уровня кислотности.
  • Глиокладин - согласна, для профилактики грибковых заболеваний. Но! Глиокладин - это полезные грибы (упрощенно говоря), а Фитоспорин - это бактерии, которые борются с грибами. После того, как Вы произвели полив Фитоспорином, можете считать, что Глиокладина там не осталось.
  • Фитоспектр - не вижу никакой необходимости в этом препарате вообще (у любых растений)
  • Азотовит - опять какие-то бактерии?!
  • НВ-101 - не вижу необходимости в применении вообще (у любых растений)
  • "Хочу в ближайшие дни тотальное опрыскивание и полив с Гамаир+Алирин" - бактерий все еще мало...

На самом деле, нет необходимости в таком количестве разнообразных препаратов. Для успешного выращивания фиалок нужно всего несколько условий - подобрать грунт, отрегулировать полив, установить оптимальный уровень освещения, подобрать хорошее комплексное удобрение. И большинство проблем отпадут сами собой.

Anatolik-RUS аватар

У меня тоже была мысль, что кучу с препаратами намешал, но успокаивался тем, что дозировка маленькая/жиденькая, да и с бактериозом как-то надо разобраться + профилактика. К тому же всё это не химическое, поэтому и не боялся. И, кстати, по телевизору часто вижу (в специализированных программах), что применяют одновременно Глиокладин и Фитоспорин. А теперь я понимаю, как я сам раньше не сообразил, что несовместимы. Если от Глиокладина ничего не осталось, тогда могу пока на бактериях остановиться? + Азотовит и Фосфатовит?

И вопрос не по теме: а Фитоспектр и НВ-101 почему не жалуете? Все так хвалят, так хвалят, дай, думаю, попробую...

По поводу грунта понял, вот только думаю, если только Класманн с перлитом, не будет ли он слишком быстро пересыхать, даже с перлитом?

Спасибо!

Евгения Федоряченко аватар

Любые препараты, как химические, так и биологические (полезные грибы и бактерии) должны применяться только по конкретным показаниям, а не просто так, для профилактики. Если препараты биологические, то это не значит, что их можно применять просто так и от их применения только польза, а вреда не будет. Так не бывает. Любые микроорганизмы и препараты что-то меняют в экосистеме нашего фиалочного горшка, и не всегда в лучшую сторону. Поэтому мы должны четко знать, что мы хотим изменить и как работает способ, который мы выбрали.

В большинстве из выбранных Вами препаратов способ действия неизвестен (НВ-101, Фитоспектр - я не знаю, какие именно вещества содержатся в экстрактах различных растений, входящих в их состав, и нужны ли они фиалкам) или вызывает сомнения в необходимости (зачем нужны бактерии, способствующие растворению силикатных минералов и переводу веществ в доступную форму, если можно просто внести комплексное удобрение, где все необходимые вещества уже содержатся в доступной растению форме).

Для начала 1) сформируйте цель, к которой Вы стремитесь, 2) обозначьте проблемы, которые мешают Вам этой цели достигнуть, и 3) определите причину их возникновения. Первые два пункта кроме Вас никто не выполнит. С третьим всегда поможем.

Насколько быстро будет высыхать Классман с перлитом, зависит от Ваших условий. У меня Лафлора с перлитом зимой полив каждые 2-3 дня, летом практически каждый день.

Anatolik-RUS аватар

По поводу препаратов понял, что сложно всё. Попробую проштудировать вопрос.

Касательно цели с фиалками, то это как у всех, здоровые сильные растения с хорошим (желательно шапочным) цветением. Что мешает, не знаю. Я фиалковод начинающий, пока только год с ними. Все мои фиалки тоже со мной начинали, из листиков, взрослые растения не покупал. Но вот пока не получается с цветением (точнее, цветут, но по несколько цветочков). Но с цветением особенно не тороплю никого, пытаюсь вырастить просто здоровые растения. Вот и взялся за препараты. Вроде минеральные не хочется, хочется органического, но и тут оказалось всё не просто. Думал, профилактика получится. Этот трейлер - первая моя такая "некрасивая" потеря. И подозреваю, что с такими болезнями что-то надо делать. Опять же препараты...

А про грунт... Вот вычитал такие компоненты, главное чтобы рыхлый, влаго- и воздухопроницаемый... Попробую очередных подростков пересадить в грунт по Вашему рецепту, но каждый день поливать (!!).. 

Спасибо!

Алина Акзигитова аватар

У меня два вопроса: первый, почему Вы решили, что у растения вялотекущий сосудистый бактериоз и второй, зачем поливать каждый день?

Anatolik-RUS аватар

Потому что у меня иногда на фиалках такое случается: вдруг какой-то лист (снизу) повисает, темнеет, стекленеет (как-бы прозрачным становится)... Как я понял, это он... Поэтому и думаю о лечении и профилактике. Но в случае с этим трейлеров, листья просто повисли.

А про полив, я прокомментировал ответ Евгении Федоряченко, где она написала, что летом поливает каждый день.

Алина Акзигитова аватар

Начну с конца: Вы посмотрели, где живет Женя Федоряченко? Это Мариуполь, Азовское море. Там жара летом под 40 градусов не в диковинку. Конечно же, поливать при такой жаре приходится почти каждый день. 

Вы же живете в Подмосковье, температура под лампами и в самой квартире, надеюсь, не под 40 градусов. Так что смысла в поливе ежедневном нет. Нужно считаться с растением, поливать, когда ему это нужно. А нужно при хорошем поливе, так, чтобы проливался весь горшечек с грунтом, дня через 3-4. Посмотрите пальчиком влажность грунта, если он просох на 1,5 -2 см в глубину, можно и полить.

Что касается сосудистого бактериоза, то он в большинстве случаев начинается с корневой системы и причинами могут стать полив холодной водой, чрезмерное удобрение, плотный слежавшийся грунт, высокая температура воздуха.

Если уж сосудистый бактериоз появляется, то спасти фиалку от гибели очень трудно. В случае с Вашими фиалками, это скорее всего, бесконтрольное применение всякой химии.

Anatolik-RUS аватар

Тоже с конца. Как раз химию я и не применяю. Только сильноразведённую органику.

И про полив: с моим нынешним грунтом он просыхает за 3 дня почти полностью. Поэтому я и поливаю каждые 3 дня. Но если заменить грунт на Класманн с перлитом, то боюсь, что просыхать он будет гораздо быстрее. Даже в наших подмосковных условиях, где влажность воздуха как в пустыне...

Алина Акзигитова аватар

Не будет пересыхать быстрее. У меня Классман плюс перлит, стоят на подоконнике, снизу батарея. Поливаю раз в 3-4 дня, могу и пятый зимой-осенью захватить. 

Зачем фиалкам органика, Анатолий? Они по природе своей живут в беднейших почвах, это же полуэпифиты, по сути. Вот от органики и могут появляться прозрачные пятна на листьях.

Anatolik-RUS аватар

Вот практически все пишут, что грунт должен быть рыхлым и питательным. Вот какое же питание в торфе с перлитом? Чем-то же их надо подкормить?

Алина Акзигитова аватар

Кормят фиалки в очень малых дозах минеральными удобрениями, каждый выбирает для себя свое удобрение. Разводят обычно в 3-4 раза меньше рекомендуемой дозы на упаковке.

Кто-то выбирает равное соотношение азота, калия, фосфора, кто-то с повышенным содержанием калия и фосфора для стимуляции цветения. Удобрять начинают после двух месяцев со дня пересадки, не раньше. Это все о растениях, которые растут обычным способом. не на фитиле.

У Вас проблемы с трейлером. Лучше, чем Татьяна Лысикова, Вам никто про трейлеры не расскажет. Посмотрите статьи в ее блоге http://www.fialki.ru/blog/7313.

Anatolik-RUS аватар

Спасибо!

Теперь держусь за голову, думаю, пересаживать всех в маленькие горшки или нет.

Про удобрения понял. Дождусь солнца, потом подумаю. На всякий случай и полив очередной пропущу. Только ясли и детский сад полью.

 

Спасибо за комментарии и советы!

Lara77 аватар

Анатолий, а что Вы используете в качестве подкормки, какие удобрения используете?

Anatolik-RUS аватар

Всё в  сильноразведённом виде: гуми калийное, Фитоспектр, НВ-101. Не всё сразу, а по наличию...

Евгения Федоряченко аватар

Я, наверное, не совсем точно выразилась Невинность Под "что мешает" я имела в виду чем Ваши фиалки отличаются от Вашего идеала, той фиалки, которую Вы хотите вырастить, с какими проблемами Вы сталкиваетесь в процессе. Вот два момента уже выяснилось: "вдруг какой-то лист (снизу) повисает, темнеет, стекленеет (как-бы прозрачным становится)..." и "пока не получается с цветением (точнее, цветут, но по несколько цветочков)". Только я об этом завтра напишуСмущение

Anatolik-RUS аватар

А.. Идеалы, которые я вижу в интернете и на фото-выставках, всего лишь подстёгивают меня к занятиям растениями. При этом я понимаю, чтобы достичь таких результатов, нужно быть профессионалом, ну или просто гуру в фиалководстве. Я пока не могу себе позволить заниматься фиалками и остальными растениями больше, чем пару часов в день и целое воскресенье. Но, повторюсь, цель не в достижении идеала, а в красивых и здоровых растениях.

Ошибки с грунтом, поливом, питанием и размером жилья я уже понял. Подростков пересажу уже с учётом Ваших и других формучан советов, а пока подумаю, как поступить с имеющимися.

 

С нетерпением жду комментариев завтра. И на всякий случай, как выглядят сейчас мои растения (взрослые, только часть). Может ещё какие-то ошибки и недочёты увидите. За качество фото извиняюсь, и за беспорядок на полке, каждую неделю нет возможности убираться.

P_20160204_194733

Спасибо!

Lara77 аватар

Анатолий,  моё мнение о фиалках на фото: большие горшки, слишком плотно стоят растения, недостаток света- нужна подсветка. По поводу расположения растений, наглядные фото у Нины Дерябиной: http://www.ok.ru/profile/558931911810/al... и Алёны http://www.ok.ru/profile/223060391540/al...

Anatolik-RUS аватар

Там есть подсветка, просто фотография такая странная получилась. Фотографии по ссылкам выше всяких похвал (я о растениях). Постараюсь в ближайшее время пересадить всех в горшочки поменьше.

Вопрос: если у растений нижние листья очень большие и на длинных черенках, их можно просто оторвать?

Алина Акзигитова аватар

Листья нужно и можно аккуратно выломать руками, не оставляя пеньки.

Anatolik-RUS аватар

Спасибо! Уже давно на эти листья косо поглядываю. Теперь спокойно всё уберу.

Lara77 аватар

Анатолий, здравствуйте. Хорошие рекомендации дала Евгения. Могу добавить, что 0,4 л горшочки для фиалок это большие, достаточно использовать горшок объему равный пластиковой кофейной чашки, это 0,18л  или 0,2 л, или 8см  или 9 см горшочки для взрослых растений.

С фиалкой на фото , не ждать - пасынки и голову под нож и на переукоренение, грунт Классман и перлит в пропорции 60 на 40 примерно, других компонентов добавлять  не стоит.

Anatolik-RUS аватар

Т.е. совсем маленькие стаканчики? У меня все фиалки живут в таких 0,4-литровых горшочках, мне казалось, что они не очень большие. Во всяком случае большинство растений перекрывает в диаметре эти горшочки в полтора-два раза. Пока без особого цветения.

Про грунт понял. Уже посаженные пересаживать пока не буду, посмотрю на поведение пересаженных подростков. И даже уголь не добавлять?

Спасибо!

Lara77 аватар

Про грунт. Я бы не стала добавлять в Классман и перлит ничего, даже угля, считаю- это лишнее.

Про горшки для фиалок http://www.fialki.ru/node/10619

Anatolik-RUS аватар

Ок! Спасибо!

Татьяна Лысикова аватар

Если можно, я тоже выскажусь по поводу Вашей проблемы:

  • у этого трейлера проблема с корнями. Этому способствует невероятно сложный состав субстрата Размышление. Наличие в составе субстрата мха и вермикулита очень сильно увеличивает задержание влаги. Такие большие горшки совершенно не нужны фиалкам... Вам уже об этом написали. В больших горшках очень велика вероятность залива фиалки, отсюда и корни пропадают (это скорее всего произошло у Вас, можете проверить, вынув фиалку из горшка)
  • я тоже считаю, что постоянное применение такого количества препаратов не нужно, возможно, даже и вредно. Из моего опыта, если интересно, я применяю НВ-101 только при посадке деток и пересаживании розеток (2 капли на 1 л) + Фитоспорин (по инструкции), проливаю горшочек с деткой или фиалкой, больше ничего при посадках и пересадках не добавляю.
  • чтобы избежать появления плесени, всевозможных грибов и личинок насекомых из грунта, пропариваю любой покупной грунт в микроволновке
  • поливать нужно не через определенное количество дней, а по мере необходимости, субстрат в горшке должен быть чуть влажный, но не сырой. При больших горшках как у Вас верхний слой может просохнуть, а нижний будет очень сырым, отсюда и загнивание корней.
  • если Вам нравятся очень крупные розетки, то совсем не верно считать, что в большом горшке она будет больше. Размер розетки будет зависеть от того, сколько азота Вы будете давать Вашим фиалкам, только следует помнить, что размер цветов предназначенных данному сорту, незначительно увеличиться при увеличении розетки. При большом желании розетку можно раскормить и до 0,5 м
  • в больших горшках фиалки долго не зацветают, они, в основном, наращивают зеленую массу.
  • и последнее - в Интернет в различных статьях разные коллекционеры дают какие-либо рекомендации по выращиванию и уходу, в том числе и по применению различных препаратов, но не нужно все сразу из разных статей применять на своих фиалках Улыбка, только в случае крайней необходимости. Постарайтесь выбрать какого-либо пишущего коллекционера, чьи фиалки Вам очень нравятся, и старайтесь следовать его рекомендациям, тогда не получится такого - отовсюду по чуть-чуть, а в результате...

У Вашего трейлера скорее всего нужно будет переукоренять "голову", но до этого проверьте пожалуйста корни.

Anatolik-RUS аватар

Выпотрошил. Вы правы, корни так себе. Мелкие, их мало и выглядят не очень. Ничего, что я голову и пасынки просто руками оторвал?

По поводу горшков. Что-то я подрасстроился. Что же мне теперь, всех пересадить в маленькие?

И как определить, почему поднимаются листья у фиалок? Вычитал, что либо света много, либо света мало. У моих нижние листья вниз, а верхние листья наверх...

Спасибо за комментарии и советы!

Алина Акзигитова аватар

Нельзя просто рвать руками! Это неровные края, "лохмотья", основа для загнивания и развития болезней. Острой бритвой, ножом. канцелярским ножом - протереть спиртовым раствором или любым антисептиком. Подсушить срезы и сажать подходящий грунт в маленькие горшки.

В Вашем случае трейлер стандартный, быстрорастущий, можно и 9ку взять, насыпав одну треть объема керамзита.

 Вашим фиалкам явно света не хватает, попробуйте поставить на подоконник, восточное или южное окно. сейчас день увеличиваться будет, розетки выправятся. Или добавьте лампы.

Anatolik-RUS аватар

Да, я понял. Но я в растрёпанных чувствах решил просто аккуратно отломить их. Ну и отломил.

А про свет. Там есть подсветка. Стоят Флюоры 18W на каждой полке. На глаз выглядит всё ярко.

Татьяна Лысикова аватар

Алина Вам уже ответила - края должны быть ровными, их нужно обрезать и дать немного срезу просохнуть, а потом сажать в землю и поставить в тепличку или под пакет. Обрезать нужно до здоровой ткани, чтобы срез был зеленым.

Вашим фиалкам явно не хватает света Размышление. Черешки у листьев очень длинные, а верхние листья розетки поднимаются вверх. Судя по фото, которое Вы опубликовали, у Вас полка где-то 40-50 см, для такой полки очень мало 1 лампу 18 вт.

Anatolik-RUS аватар

Я изначально его укоренял в воде. Эти пасынки и голову поставил тоже в воду.

По поводу света тоже понял. Мне казалось, что света достаточно, выглядит всё ярко. Я сейчас думаю прикупить светодиодные светильники, если и их не хватит, тогда попробую наладить светодиодные ленты. Сам я с электрикой никак, надо будет найти кого-нибудь.

Мне Вас рекомендовали как специалиста по трейлерам. У меня есть три трейлера, хотел бы проконсультироваться...

Татьяна Лысикова аватар

Конечно, если Вы привыкли укоренять в воде, то так и сделайте Улыбка. Но проблемные розетки я укореняю сразу в земле.

Насчет "специалиста по трейлерам" - думаю, это сильно преувеличено... Если есть какие-то вопросы, то напишите мне на электронную почту (чтобы не отвлекать людей вопросами не по теме), если смогу, подскажу или создайте новую тему, где наши форумчане смогут Вам что-либо посоветовать.

Денис72 аватар

Анатолий, добрый вечер! По поводу горшков Вам уже написали. Я уже сделал объявление о наличии горшков нужного объёма в Костораме в Жулебино. Они не для трейлера, но все остальные фиалки как раз будут себя в них чувствовать превосходно. И объём у них 0,25 литра.

Anatolik-RUS аватар

Здравствуйте!

Спасибо! В Кастораму собираюсь уже давно, У меня сейчас есть запас маленьких горшков (может штук 50), но не уверен, что хватит и на пересадку взрослых. Куда вот мне теперь 0,4 литровые деть? Их у меня штук 100 получается...

Evita аватар

На сайте много информации по установке светодиодных лент. Лично мне очень помогла статья 

http://www.fialki.ru/node/11346

там чудесно расписаны основы и какие нужны материалы. Лично я после этой статьи уже все купила и уже начала монтаж освещения. И очень много инфы (видео) в инете - как соединить часть ленты с коннектором, как правильно сделать соединение с помощью клемм Wago (ваго), как правильно выбрать блок питания и соединить все с ним. 

ААМихалыч аватар

Здравствуйте! Мои 5 копеек в эту тему.

Все-таки мне хочется проанализировать и понять причину такого неудачного исхода. Больше для себя, чем какие-то рекомендации для Анатолия (как я понял, так зовут просившего помощь), так как я сам многих тонкостей не знаю, но стараюсь вникнуть и найти ответы на многие ошибки, которые совершают  новички (я  - в их числе). Постараюсь высказать свою точку зрения на эту проблему, а знатоки подправят, где я заблуждаюсь.

Евгения Федоряченко в первом комментарии пишет:

Для успешного выращивания фиалок нужно всего несколько условий:

1.       подобрать грунт,

2.       отрегулировать полив,

3.       установить оптимальный уровень освещения,

4.       подобрать хорошее комплексное удобрение. И большинство проблем отпадут сами собой.

 

Остановлюсь только на пункте №1: подобрать грунт,


Anatolik-RUS пишет:

1 - Грунт: для фиалок+кокос+Классман+перлит+уголь+мох-сфагнум.

Но в каких пропорциях непонятно? 1:1:1:1:1:1:1 или что-то другое?

В приведенном случае основа – торф Классман. Предположительно берем 3 части.

На его основе строится кислотность почвы, которая нам необходима (Ph5,8 – 6,2 – мнения многих специалистов),

Кокосовое волокно или кокосовый брикет (1 часть) плюс перлит (еще 1 часть) используются для создания хорошего воздухообмена грунта. Перлит - инертное вещество, а вот Кокоска должна применяться - только промытой и отстоянной определенное время в воде. Иначе нарушится химический состав почвы.

Горсть угля и 0,5 литра мха–сфагнума общее качество субстрата на основе Классмана не испортят. Страхи здесь напрасные, я так думаю.

«Грунт для фиалок» добавляем тоже 1 часть, но  «Грунт для фиалок» может быть разный:
 с Кислотностью Ph4,0 – 5,0

Грунт для фиалок31

Или с содержанием низинного  торфа

Грунт для фиалок3

 

Существует  множество других «питательных , универсальных, обогащенных» … ,
Применение и последствия от которых в составе для наших фиалок не предсказуемо.

Приведенный мной выше состав грунта должен работать. Или я не прав? Сам я применяю ТераВита - 3 части плюс перлит (или вермикулит) – 1 часть.  Есть замечания к применяемому мною  составу, которые надо устранить, но  всему свое время.

И еще два важных момента, которые я  не забываю:

Если Вы что-то начинаете осваивать, но начинайте с простого с переходом к сложному и поочередно, чтобы потом можно было разобраться в ваших наворотах.

Экспериментировать лучше на малом, чтобы не сожалеть потом о проделанном «ужасе».

Хотел тщательно провести «работу над ошибками», но меня хватило только на анализ по составлению грунта.  

Хотелось бы обратить внимание на высказывание Татьяны Лысиковой:

«В Интернет в различных статьях разные коллекционеры дают какие-либо рекомендации по выращиванию и уходу, в том числе и по применению различных препаратов, но не нужно все сразу из разных статей применять на своих фиалках, только в случае крайней необходимости. Постарайтесь выбрать какого-либо пишущего коллекционера, чьи фиалки Вам очень нравятся, и старайтесь следовать его рекомендациям, тогда не получится такого - отовсюду по чуть-чуть, а в результате...»

Цветущих Вам сортов и крепких деток!

Lara77 аватар

Приведенный мной выше состав грунта должен работать. Или я не прав? Сам я применяю ТераВита - 3 части плюс перлит (или вермикулит) – 1 часть.

Вы должны определиться, какой разрыхлитель Вы используете: или перлит или вермикулит. Т.к. действие этих разрыхлителей различно: перлит сушит, а вермикулит удерживает влагу в почве http://www.fialki.ru/node/9971. Также при использовании вермикулита изменяется кислотность почвы.http://www.fialki.ru/comment/1902#commen...

По поводу составленному Вами грунта для фиалок.

Не вижу необходимости что-либо добавлять в профессиональный грунт Классман , ничего кроме перлита, а некоторые коллекционеры, например Ольга Артемова и его не добавляет, тем самым она облегчает уход за коллекцией.

Anatolik-RUS аватар

Лично меня это устраивает, потому что у меня запас Класманна 600 литров, и очень рад, что не надо больше ничего добавлять. Вермикулит не использую совсем. Ну разве что пытался цеолит, но как-то он меня смутил. А перлит да, использую во всех грунтах.

Спасибо!

ААМихалыч аватар

Lara77, спасибо за ссылки.

О перлите и вермикулите много теоретических рассуждений, но внятного практического ответа о их применении знают далеко не все.

Несколько хороших рекомендаций:

Приведенные ниже высказывания надерганы из разных мест, их я привожу без ссылок:

Денис Никитин

Смесь дает тот же эффект, что и мох-сфагнум. Почти.

Юлия Юсупова

Да, действительно, когда я только начинала заниматься фиалками, для меня слова "перлит" и "вермикулит" были чем-то далеким и непонятным.  …

Опытным путем для себя определила, что для традиционного способа (я использую полив в поддон) лучше использовать вермикулит. Смесь не так быстро пересыхает и структура вермикулита не меняется со временем. Тем временем, с перлитом приходилось поливать чаще и со временем гранулы перлита раскрошились в мелкие частицы. А когда я  попробовала перевести фиалки на фитильный полив, то смесь с вермикулитом не подошла совсем. Земля была слишком мокрой, так что фиалки стали загнивать. Так что от фитильного полива пришлось отказаться (на тот момент перлита у меня еще не было).

Татьяна Лысикова

Для меня раньше все было едино, а теперь на опыте увидела разницу. Пока в составе грунта беру 2 части перлита и 1 часть вермикулита (у меня верхний полив) …

Спасибо за советы!

Татьяна Лысикова, Но для меня остался открытым вопрос:  если 2 части перлита и 1 часть вермикулита (у меня верхний полив) …, то сколько частей Классмана? Но я применяю ТераВита. Какие поправки следует сделать по отношению к Классману при использовании рыхлителей: перлита и вермикулита?

О ТераВита. Очень доступный в продаже грунт, да и цена также доступная.  К стати, о грунте:

Как-то приобрел очень цветущее растение ЕК-Морской Волк, которое растили на фитиле. Уже дома выяснилось (полив сверху), что грунт - "железобетонный", похожий на огородную землю, но у бывшего хозяина все цвело и благоухало! И никаких заморочек с Классманом!

Цветущих Вам сортов и крепких деток!

Lara77 аватар

Здравствуйте. По поводу грунта: разные коллекционеры используют разные составы земельных смесей, кто к чему привык и приспособился, в зависимости от конкретных условий,  и финансовых возможностей, ведь они разные: у кого-то влажно в помещении, у кото-то сухо; кто-то выращивает в теплице фиалки , кто-то в специально отведенной комнате в квартире/доме или приспособленном помещении, температурный и световой режим отличается, поэтому если у Вам нравится грунт Терра вита и у Вас всё благоухает - это прекрасно.

По поводу практического применения вермикулита и перлита: Ольга Дудина практик с многолетним стажем, Юлия Юсупова практик, у неё частное тепличное хозяйство, Денис Никитин теоретик,  исходя их данных в анкете, выращенных по сорту  фиалок 0, Лысикова Т.М. практик, коллекция большая, у неё в блоге есть состав грунта который она использует( пользовалась грунтом Гринворд). Думаю, про Классман надо задавать вопрос тому кто им пользуется.

И Вам здоровых цветущих  розеток!

Денис Никитин аватар

Lara77, Вы пишете:
"Денис Никитин теоретик,  исходя из данных в анкете, выращенных по сорту  фиалок 0"

Lara77, по Этике нашего сайта:

  • общение на Fialki.ru должно быть дружелюбным
  • следует избегать вешать ярлыки на собеседников
  • обсуждать нужно мнения, но не переходить на личности, которые их высказывают

Также некорректно строить предположения о моем опыте по числу сортов в моей анкете

Пример 1

Когда Алина Вольская пришла на сайт Fialki.ru, она уточнила меня, как на Fialki.ru считается количество сортов - по сортам или по розеткам? 

Я ответил ей, что у нас любительское коллекционирование и размер коллекции обычно определяется количеством разных сортов, процветших по сорту, но не розеток. Безымянные и промышленные сорта у нас не считаются коллекционными сортами. Алина посчитала все свои сортовые фиалки и честно написала в анкете, у нее 20 сортов. Начала общаться на Fialki.ru. Но некоторые фиалочницы вместо того чтобы обсуждать мнение Алины, стали изначально относиться к ее мнению как мнению начинающей фиалочницы. У них-то сортов было и по 100 и по 200, а у Алины всего 20!

Вскоре Алине надоело такое предубежденное отношение к ее мнению и опубликовала в своем блоге статью со словами

"Ощущаю острую необходимость похвастаться. Правда фиалки пока мало-сортовые, но все равно красиво"

В статье она опубликовала фото:

много и красиво

Была ли Алина "теоретиком" без типового многоярусного стеллажа с искусственным освещением, при всего 20 сортовых фиалок в коллекции и тысячах розеток промышленных фиалок в своей теплице?

После этого на Fialki.ru поубавилось фиалочниц, которые судили о профессионализме на основе числа сортов из анкеты собеседника.

Пример 2 

Когда спамеры приходят на Fialki.ru, то во время регистрации заполняют анкету. Не зная трудоемкости ухода за фиалками, спамеры обычно в количестве сортов пишут число побольше.

Вот, недавно зарегистрировался очередной спамер:

  • VasilisaSug, анкета
  • Страна проживания: Украина
  • Город: Курск (!?)
  • Процвело по сорту фиалок в коллекции: 2500 (!!!???)

Являются ли по Вашему мнению Василиса с такой анкетой большим практиком? Должны ли наши фиалочницы внимательно читать и перечитывать сообщения Василисы до дыр? Как будет выглядеть слово "Курск" и флаг Украины рядом с аватаром Василисы при непростых отношениях между Украиной и Россией?

Пример 3

Если я  в своей анкете поменяю количество сортов на 5000, стану ли я в Ваших глазах очень большим практиком?

Почему в моей анкете указано 0 сортов

На нашем сайте много экспертов. Было бы грех не воспользоваться их опытом. Я стараюсь чтобы у них была возможность поправить меня, если я где-то сделал ошибку или сказал неправильно.

Регулярно прошу наших редакторов менять мои сообщения без всяких согласований со мной, если они считают что я пишу что-то не то.

И всегда готов обсудить с сообществом какие-то спорные моменты в моих сообщениях.

Мне хотелось бы, чтобы число сортов в моей анкете не давило на моих оппонентов и народ свободно оспаривал мое мнение. Для этого в моей анкете на Fialki.ru указано 0 сортов. Это должно побудить наше сообщество свободно обсуждать мои мнения по поводу фиалок. Но это отнюдь не приглашение вешать на меня ярлык теоретика на основе цифры 0 в анкете.

Несогласие с чужим мнением

Старое обсуждение "В чем различие между перлитом и вермикулитом" с моим комментарием просмотрело:

До сих ни у кого не было особых возражений против моего мнения по поводу смеси перлита и вермикулита.

Если Вы считаете мое мнение по поводу смеси сфагнума и вермикулита далеким от практики, то Вам нужно было поступить иначе:

  • дать ссылку на мой комментарий, "Различие между перлитом и вермикулитом". Пусть каждый сам решает после прочтения, теоретик я или нет
  • написать там в ответе на мой комментарий Ваши доводы против моего мнения.

Не стоило упоминать мое имя на этой странице и рекомендовать не слушать меня без ссылки на страницу с моим комментарием.

Помимо нарушения Этики это еще и оффтопик, нарушающий тему обсуждения. На этой странице нет ни одного моего комментария. При чем здесь Денис Никитин? Здесь обсуждаются "Листья, обвисшие вниз", а не "Практическая некомпетентность Дениса Никитина".

Решение модератора

1. Через сутки будет удален следующий абзац, где Вы делите наших форумчан на касты - "это практик, это теоретик, это опять практик,...":

По поводу практического применения вермикулита и перлита: Ольга Дудина практик с многолетним стажем, Юлия Юсупова практик, у неё частное тепличное хозяйство, Денис Никитин теоретик,  исходя их данных в анкете, выращенных по сорту  фиалок 0, Лысикова Т.М. практик, коллекция большая, у неё в блоге есть состав грунта который она использует( пользовалась грунтом Гринворд). Думаю, про Классман надо задавать вопрос тому кто им пользуется.

2. На ближайшие 24 часа Ваши учетные данные заблокированы и будут автоматически разблокированы 7 февраля, 2016 в 13:01. 

3. Если через сутки у Вас останется желание высказаться публично обо мне, то после окончания блокировки создайте тему на форуме Беседка. Выскажите Ваше мнение о моих поступках и комментариях, приложите ссылки. В конце предложите что-нибудь сделать со мной.

Если добавите к теме подходящее фото, то выведу ее на главную страницу сайта. Наши редактора проследят, чтобы в Вашей теме обсуждали только поднятые Вами вопросы, а не вопросы других форумчан.

Вполне возможно, сообщество согласится с Вашими доводами и поддержит Ваше предложение относительно меня.

4. Вполне допускаю мысль, что это решение модератора неправильным.

Вы можете обжаловать мое решение у нашего обмудсмена, Дениса72. Если он решит, что раздача Вами ярлыков корректна, то спорный абзац будет оставлен в Вашем комментарии, а Ваши учетные данные разблокированы не дожидаясь окончания суток.

5. Нельзя публично комментировать решения модератора. Свяжитесь со мной через личные сообщения, если хотите обсудить их.

Татьяна Лысикова аватар

Вам Лариса ответила очень полно и правильно. Я пользуюсь только Гринволдом. Другие грунты и Классман не использую (от добра добра не ищут Хихиканье). У меня несколько иной подход к выращиванию фиалок отличный от принятого многими - мне не нужны огромные розетки, я стремлюсь к компактным розеткам и обильному цветению Улыбка. Фиалки - это такие растения, где можно при соответствующем подходе получить розетку с кочан капусты с небольшим букетиком цветов на верху или иметь красивую компактную розетку с пышным букетом цветов (я сторонник второго), у кого-то получается иметь большие розетки и пышное цветение... Здесь каждый выбирает, что ему больше подходит.

Я беру соотношение грунта и разрыхлителей: 2/1. Под разрыхлителями подразумевается перлит + вермикулит в соотношении 2/1. На 1 - 1.5 месяца питания розетке хватает, а позже рост и цветение регулируется соответствующими удобрениями.

ААМихалыч аватар

Татьяна, спасибо за полный ответ.