СИБИРЯЧКА - новое название фиалки!
4 года назад в Доме фиалки в Москве я купила 6 деток фиалок. Одна из них по названию была Honey Pink Jewel.
Фото ABSA.
Первое цветение было по описанию - светлые розовые цветы с белой каймой. Довольно миленькие. Затем она не цвела почти полгода.
Пересаживая фиалку, я обратила внимание, что из центра начали выходить листья с белой каймой. Затем было очень интересно наблюдать преображения розетки. Листья на розетке были разные - нижний ореол был однотонный, а сверху лежали пестрые.
Затем появились первые цветы...
Они были совершенно непохожи на тот сорт, под которым они родились! Я даже не знала, что думать и что дальше делать...
Написала письмо В.Н.Калгину, послала ему эту фотографию, рассказала всю историю метаморфозы.
Владимир Николаевич все подробно расспросил о фиалке, также был удивлен произошедшим. Главное изменение в том, что изменились листья, здесь не спонтанная пестролистность, а настоящая, подлинная! Но он подтвердил, что такое в природе бывает и предложил мне, проверив этот сорт временем, назвать его своим новым именем.
С тех пор прошло больше двух лет. Эту розетку я проверила несколько девятков раз! Вырастила из ее черенков более 20 розеток. Все розетки повторяют пестролистность, окрас цветов, форму. Форма розетки - аккуратная, стандарная.
Сейчас эта фиалка - одна из любимых моих заказчиц!
Рассматривая ее, обращаешь внимание на оттенки ее листьев. На белом фоне каймы видно 2 оттенка зеленого цвета - светлый и темный. Различие четко наблюдается. Листья глянцевые, плотные. Цветы крупные - 5-5,5 см.
Теперь этот сорт называется СИБИРЯЧКА. Автор этого сорта Дудина Ольга.
Вот такая фиалка СИБИРЯЧКА сейчас!
Я прошу Дениса Никитина изменить название фиалки Honey Pink-спорт в моем каталоге на новое название Сибирячка. 
- Блог пользователя Ольга Дудина
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 14929 просмотров
Комментарии
вот это история !!!
а Вы Ольга просто МОЛОДЕЦ
поздравляю Вас с первым (если не ошибаюсь) Вашим сортом
Спасибо, Наташа!
Мой совет всем коллекционерам - будьте внимательны к своим фиалкам. С опытом у вас будут прекрасные спорты - следите за ними, сравнивайте, анализируйте, но не торопитесь! Желаю вам самых удивительных спортов - ваших новых фиалок.
Я не согласен с Владимиром Николаевичем. Он определяет новый сорт как:
И закрывает глаза, что сорт получился черенкованием.
Пример
Мы можем взять братьев близнецов. Один постоянно сидит за комьпютером и скоро превратился в скрюченнного очкарика с желтым лицом. Все его дети будут воспитаны как компьютерщики и станут такими же скрюченными.
Из другого брата регулярными упражнениями на свежем воздухе сделали атлета. И всех своих детей он гоняет на детскую площадку и все они станут такие же свежие и сильные, как папа.
Хотя проверка на устойчивость прошла успешно, но генетически оба брата одно и то же.
По настоящему новые сорта делаются через скрещивание. Только оно создает сорт с новым генетическим материалом.
Считаю, что совет Калгина создавать новый сорт из спорта направляет потенциальных селекционеров в неправильное русло.
Статья "От селекции на спортах - к селекции скрещиванием".
Из моего уважения к Вам поменял название Honey Pink Sport на "Сибирячка", а автора сорта с Pittman на "Ольга Дудина",
http://www.fialki.ru/sort?266
Мое личное мнение
Хотя мне кажется, что Вы не правы по отношению к себе и зря принижаете себя до уровня селекционера-черенкователя, который ищет новые сорта среди чужих спортов.
У Вас есть желание создавать новые сорта. С сортом "Сибирячка" Вы прошли практически всю дорогу по выведению нового сорта:
Вам осталось только научится скрещивать сорта, тогда без всяких ссылок на мнение Калгина и других авторитетов Вы сможете спокойно говорить: "Я вывела через скрещивание новый сорт, вот фото".
Скрестите "Сибирячку" с любым более-менее похожим сортом, отберите лучшие варианты и проверьте на устойчивость. Тогда у Вас будет по настоящему новый сорт.
Если новый сорт на 100% составлен из чужого сорта, то это все-таки спорт. Когда же новый сорт составлен хотя бы из 2-х разных сортов, то можно спокойно давать ему собственное имя и называть себя автором.
Селекция на спортах
Селекция на спортах ограничена только теми сортами, которые есть в продаже. Ищутся интересные спорты, проверяются на устойчивость, дается новое имя и автор.
Не держите себя на кортком поводе искателя интересных спортов. Как бы не хотелось, одним черенкованием невозможно уйти далеко от фиалки, от которой выводят сорт.
Природа не глупа, когда заложила возможность скрещивания разных фиалок. Да, черенкование используется в природе для продления рода, когда рядом нет других фиалок. Но подлинное разнообразие фиалок достигается только скрещиванием разных сортов.
Даже тысячу сортов можно скомбинировать в миллион пар. Если сорт создается из 3 фиалок - то вариантов будет миллиард. Из 4-х - тысяча миллиардов вариантов.
Хотя бы один раз скрестите и увидите, что в скрещивании нет ничего сложного. Зато сразу перед Вами раскроется миллионы возможностей для составления пар.
Умение скрещивать позволяет комбинировать любое количество фиалок-прародительниц в новом сорте как это угодно селекционеру. И отвязаться от жесткой привязки к фиалке-прародительнице.
Сайт Коршуновой
Сходите на сайт Коршуновой, EK-Fialki.com. Она отличается от Вас только тем, что она один раз научилась скрещивать и с тех пор выдает на гора новые сорта. Все остальное Вы уже давно можете делать сами:
И делаете это ничуть не хуже, чем Елена Васильевна.
Хоть стреляйте меня, но я не вижу причин, по которым за 5 лет Вы не сможете раскрутить свой селекционный маховик до уровня Коршуновой.
Легкость скрещивания
16-ти летний Леонид Пчеловодов на DonnaFlora.ru с восторгом рассказывает, как он скрестил фиалку, отобрал парочку интересных вариантов и сейчас проверяет их на устойчивость. Он даже уже название для нового сорта придумал, которое будет начинаться так: "ЛП-". И, без сомнения, через годик-два на рынке появится новый сорт "ЛП-что-то-там".
Да что там дети, даже комары и мухи в природе прекрасно умеют скрещивать фиалки. Сорт фиалки "Дуновение ветерка", автор Komarik:
Сорт конечно так себе, ничего особенного. Но чего ждать от маленького комарика, который между делом скрестил пару фиалок.
Тем не менее комарик может скрещивать, а подавляющее большинство коллекционеров может только черенковать фиалки. Форум по уходу за фиалками полон вопросов по размножению фиалок черенками. А форум по селекции пуст, как будто скрещивание дело небожителей.
Черенкование хорошо, когда мы хотим сохранить признаки сорта. Как только появилось желание создать свой сорт, сразу меняйте инструмент размножения. Отбрасывайте черенкование и переходите к скрещиванию фиалок. Только скрещивание открывает дорогу к быстрому выведению новых сортов. Когда мать-природа специально создала для фиалок механизм скрещивания, малоэффективно пытаться выводить новые сорта черенкованием и поиском интересных спортов.
Магия громких имен
Макуни, Коршунова и другие громкие имена гремят только потому, что они в свое время один раз научились скрещивать, а подавляющее большинство коллекционеров фиалок умеют только черенковать. Вы ничем не отличаетесь от именитых селекционеров, у Вас такие же руки, такая же голова, такое же знание фиалок. А в плане исходного материала у Вас выбор гораздо больше, чем у того же Макуни.
Вся разница между Вами и ими в том, что умеет делать даже комарик - скрестить 2 фиалки.
Хотя бы один раз скрестите парочку фиалок, получите семена, высейте их. И всю жизнь будете удивляться, почему же Вы этого не сделали раньше.
Предложение ко всем
Предлагаю всем, у кого коллекция насчитывает хотя бы одну фиалку, отвести одну полочку под селекционную работу. И вписать свое имя в историю селекции созданием хотя бы одного своего собственного сорта.
Ссылки
Денис, большое спасибо за отзыв!
Хотя, как и всегда, вы добавили свою ложку дегтя в мою бочку меда, я счастлива!
Сорта химер получаются не селекцией, а именно мутацией фиалки. Вы ведь не будете говорить, что это неправильно?
У меня вырос отличный, единственный в мире, неповторимый сорт, я счастлива! А селекцией фиалок я заниматься не буду, так как понимаю всю меру ответственности за каждый сорт, у меня нет достаточной площади под посевы малышек, а потом рассаживания их для роста.
Несколько лет назад у меня была фиалка-химера от сорта Aca's Canadiаn Wonder. Я написала письмо одному из самых известных коллекционеров России с просьбой рассказать, как растить, ухаживать и т.д. Ответа я не получила. Дел с химерами я не имела, опыта вообще не было. Через год химера погибла.
Сейчас я выращиваю все спорты, которые получаются от фиалок. Как относиться к такому спорту, если описание матери - ярко-красный цвет, а вырастает чисто-белый, с синими мазками?... Вторая детка этого же сорта дает три почки, две из которых пестролистные, одна с простыми листьями...
Сорт ЕК-Ласковый Май - это спорт ЕК-Жемчужный Зефир.
Сорт ЕК-Седой Океан - спорт от ЕК-Черная Жемчужина.
Эти сведения взяты из форумов.
После нас придут на ваш сайт молодые, энергичные коллекционеры, которые будут заниматься любимым делом - выращиванием фиалок. Но никто не будет заниматься селекцией из-под палки. Для этого нужно призвание и огромное терпение с трудолюбием.
И я прошу вас быть терпимым к новым творениям, авторитетным и не бить сплеча направо и налево.
С уважением к вам - Ольга Дудина.
Сорта химер получаются лабораторным путем. Грубо говоря берутся 2 клетки у разных фиалок и скрещиваются. Воздействием мутагенов (радиация, химия,...) удается увеличить количество мутаций в 100 и в 1000 раз.
Цитата с "Некоторые аспекты размножения сенполий"
Мутацией от обычных сортов получаются сорта, всего лишь похожие на химеру. Можем вывести пуделя с гривой как у льва. Но он не будет химерой "собако-лев":
Это была не химера, а фиалка Aca's Canadiаn Wonder SP, которая оказалась похожа на химеру. Вероятно, у Вас посередине белого лепестка был розовый лучик
Если бы Вы попробовали размножить тот сорт черенком из под цветноса, процветшего как химера, то вполне возможно, что какая-то из деток повторила бы химерность в цветении. Но от этого она все равно не стала бы химерой.
Такое же явление наблюдается у сорта "Прелестная Теща" Макуни, у него бывает нежно сиреневый лепесток, а на нем широкая белая полоса.. То же самое "Врата Рая" у Коршуновой.
У селекционера с одного посева как правило получается несколько сортов. И селекционер имеет полное право давать этим сортам разные имена. Потом уже на форуме коллекционеры могут выводить, какой сорт и из какого получила. Но в любом случае авторство сорта никем не оспаривается.
В случае называния новым сортом чужого спорта сразу встает вопрос об авторстве. Если каждый коллекционер будет называть удачный устойчивый спорт новым сортом, то вскоре на рынке будет завал новых сортов. Естественный барьер от таких сортов-спортов - требование получать новый сорт через скрещивание.
Если коллекционер умеет скрещивать, он сразу теряет интерес к чужим спортам. Ему уже не надо ждать спортирования, а достаточно скрестить пару фиалок и получить массу разнообразных сортов. Останется только отобрать самые красивые и проверить на устойчивость.
Подозреваю, что палка нужна ничуть не менее, как и призвание и огромное терпение с трудолюбием.
У большинства коллекционеров есть какой-то барьер, которые мешает им скрестить 2 сорта. И при этом есть тяга создавать новые сорта, подбирать для них имена, называть себя автором.
Ведь достаточно один раз скрестить пару фиалок и высеять семена, как коллекционер сразу переходит в ранг селекционеров.
Селекция это прекрасно
Почитайте обсуждение на форуме Dimetris.com.ua, Селекция стрептокарпусов. Народ прямо "кайф ловит" от создания своих сортов.
Воспитывать чужих детей в школе тоже хорошо, но свои дети намного интереснее.
Странно, что об этом пишу я, парень. А фиалкоманки, которые по природе должны создавать новое, в большинстве своем предпочитают ограничиваться тиражированием чужих сортов.
Мне кажется, вся причина только в том, что коллекционерки не умеют скрещивать фиалки. И отсюда сами лишают себя всей прелести селекции.
Вспомните времена, когда 9 месяцев носили под сердцем маленького роднульку. Селекция фиалок доставляет такое же сильное наслаждение.
Даже обычное получение заказа фиалок может доставлять наслаждение:
Селекция с ее длительным процессом получения результата еще более походит на вынашивание ребенка. Не обязательно ставить селекцию на поток, как это делает Коршунова. Но вырастить хотя бы один свой сорт вполне может каждая коллекционерка. Дальше пусть сама решает, будет ли она выводить новые сорта или ограничится одним.
Ольга, немного вмешаюсь в Ваше обсуждение с Денисом.
Вы пишете ему: "А селекцией фиалок я заниматься не буду, так как понимаю всю меру ответственности за каждый сорт, у меня нет достаточной площади под посевы малышек, а потом рассаживания их для роста."
Я бы не была так категорична. Вполне возможно, что обычная экономика побудит Вас заниматься селекцией.
Подробнее в статье "Почему имеет смысл заняться селекцией в ближайшие годы".
Денис, ну зачем Вы такие глупости пишете: "Как бы не хотелось, одним черенкованием невозможно уйти далеко от фиалки, от которой выводят сорт. "
Ведь природа иногда уникальные подарки делает - мутации. Если бы все отвергали новые сорта-спорты, то не было бы у нас ни пестролистных, ни махровых, ни розовых фиалок и продолжали бы мы скрещивать синенькие опадашки с синенькими опадашками. Вот здесь статья как раз на эту тему - http://www.violet-slava.ru/statya_09.htm Я не говорю, что каждый спорт заслуживает внимания, отнюдь нет, но открыватели спортов ничем не хуже селекционеров-опылителей.
Гость, спасибо за ссылку! Именно эту статью мне прислали из Канады и я ее начала переводить! В этой статье нет только цветных фото, сопровождающих текст!
Я рада этой публикации!
Уважаемый Гость, прошу Вас выбирать выражения.
Если бы Ваше сообщение в таком тоне было бы адресовано любому другому участнику Fialki.ru, я бы без тени сомнениий удалил бы его за отсутствием политкорректности.
Рекомендую второй раз на этой странице не писать "глупость" и подобные выражения. Да и на других страницах тоже.
Неудачную Вы привели ссылку. В приводимой Вами статье пишут:
И статья называется "Спасибо природе за спорты".
По Вашей статье получается, что у Ольги вообще никакой заслуги нет, все сделала природа.
Я не указчик, является ли спорт сортом или нет - это уже решает каждый селекционер сам. Ольга Дудина решила, что является. Без вопросов поменял название сорта на "Сибирячка". В 2009 году коллекционеры сами смогут добавлять сорта в свой каталог, не нужно даже будет обращаться ко мне, чтобы добавить в каталог новый сорт.
Но по прежнему считаю, что (цитирую себя) "совет Калгина создавать новый сорт из спорта направляет потенциальных селекционеров в неправильное русло".
Удачный спорт слишком большая редкость, чтобы делать на него ставку. Видеть зарождение нового сорта очень волнительно. Фиалководка может испытывать это состояние еще более ярко и глубоко и чаще, если она займется скрещиванием сортов.
Одно дело удочерить маленькую девочку-сиротку из Дома Ребенка, дать ей имя и свою фамилию. А потом бабки на скамейке будут шептать ребенку вслед: "Вон сиротка пошла, мать-то у нее не родная". И ведь не заткнешь им рот, правы они.
Совсем другое дело когда девушка полюбит парня и выносит ребенка от него. Здесь без вопросов, кровиночка будет своей, плоть от плоти. Если Вы женщина, то поймете это сравнение гораздо лучше меня.
Одинаково глубокого уважения заслуживают и те женщины, которые удочеряют сирот и те, кто вынашивают своих детей. Но прежде чем удочерять или усыновлять кого-то, лучше хотя бы раз попробовать выносить своего способом, предусмотренным Природой.
Преимущество скрещивания
Условно новый сорт из спорта появляется в коллекции 1 раз за 10 лет. Сравните это с 50-тью сортами в год у Елены Васильевны Коршуновой.
И Вы поймете, что скрещивание фиалок примерно в 500 раз эффективнее ожидания устойчивого спорта. Уж не говоря о том, что традиционно селекционеры-авторы большого количества сортов пользуются заслуженным уважением.
Денис пишет: По Вашей статье получается, что у Ольги вообще никакой заслуги нет, все сделала природа.
Да, Денис! Это так, все сделала природа! И я не претендую на звание селекционера или что-то другое. Это мое терпение и внимательность выделили фиалку из ряда других ее подруг. Моя интуиция мне подсказала, что здесь что-то новое! Я не выбросила ее, когда заметила явные изменения сорта, просто создала ей условия, чтобы она показала себя во всей красе. Как мать, которая создает комфорт своему ребенку. Остальное сделала природа!
Таких ярких сортов-спортов на рынке фиалок немного.
Мне жаль, что в этой статье не показаны фото оригинала спортов, на которые ссылается автор. Это работы многих десятилетий, это долгая работа Природы! Эти фото у меня есть!
Вот это как раз меня поражает. Почему у Вас нет ни капельки амбиций?
Хотя вся разница между Вами и Е.В.Коршуновой только в том, что она умеет скрещивать. Все остальное у Вас ровно то же самое, что и у нее:
Ответственности у Вас столько, что хватит на троих. Достаточно посмотреть на Ваши стеллажи:
При такой большой коллекции фиалки у Вас тем не менее стоят свободно. Даже листья не соприкасаются, что позволяет фиалки формировать красивые розетки. Какой порядок на Ваших стеллажах, точно такой же порядок будет и в Вашей селекции.
Если еще сомневаетесь в своей ответственности, можем провести опрос, ответственна ли хозяйка таких стеллажей.
Хотя подобный опрос уже был проведен, все в один голос говорят что Вы ответственна.
Отсутствие площадей тоже мне кажется отговорка. Она еще прошла бы для меня или других обладателей небольших коллекций, но Ваша коллекция насчитывает сотни сортов. Тем более, что при желании можно легко передать посев и рассаживание другим фиалководкам.
Каждый селекционер по своему видит, какими должны быть идеальные сорта. Чем больше селекционеров, тем лучше. Если бы Вы даже немного занялись бы селекцией, то выдавали бы как часы каждый год по одному сорту. По всем Вашим сортам было бы видно, что они вышли из под Вашей руки. Полагаю, фиалковый мир одобрительно бы встретил селекционера Ольгу Дудину.
Впрочем, возможно выходом станет командная селекция. Можно будет просто ограничится опылением фиалок и не тратить время и площади для посева, доведения до цветения, отбраковки, проверки на устойчивость и т.д.