Нашли ошибку? Сообщите о ней: 1) Выделите ошибку мышкой 2) Нажмите CTRL+Enter  . Подробнее...
Денис Никитин аватар

1 мая прекращаются опознания на сайте Fialki.ru

Forums: 

С 1 мая прекращаются опознания фиалок на сайте Fialki.ru:

Опознание породы

Причины:

  1. Малая польза опознаний для сообщества Fialki.ru. Опознания интересны только тому, кто опознает свой сорт.
  2. Во время опознания время экспертов тратится впустую
  3. Часто начинают распространять опознанные сорта как будто это настоящий сорт. Забывают добавить "неизвестная фиалка, похожа на такой-то сорт"
  4. Бесперспективность распространения "незнакомок". Голод на любые сорта фиалок остался в прошлом веке. Вокруг полно возможностей приобрести сорта с надежной историей (на выставках, в цветочных магазинах, через Интернет-каталоги,...) и со спокойной совестью распространять их
  5. Профессионалы никогда не занимаются опознаванием сортов. Они удаляют неопознанные сорта из коллекций. Если у любителя в коллекции больше 5-10 фиалок, то с неопознанными фиалками нужно поступить точно также. Вместо опознания удалить их из коллекции.

Более подробно в обсуждении "Специализация Fialki.ru сайта на одних фиалках".

Техническое исполнение

Все ранее проведенные опознания останутся на сайте. Они будут продолжать собирать мнения экспертов. Только перенесу их из блогов на форум "Беседка".

Обсуждать старые опознания будет и после 30 апреля, нельзя будет только выставлять фиалки на новые опознания.

Совет 1

Все, у кого еще остались неопознанные фиалки, могут выставить их на опознание до 30 апреля включительно.

Совет 2

Если в будущем планируете продавать фиалки, то лучше не пользуйтесь этой возможностью и не выставляйте фиалку на опознание в оставшиеся дни.

Открою секрет. Большинство продвинутых коллекционеров никогда не будут покупать фиалки у того, кто выставил на опознание хотя бы одну свою фиалку.

Поделитесь статьей:


Катя Юдина аватар

Я-за!

Можно я скопирую сюда свой отрывочек...

2. Рубрика "помогите опознать" действительно обременительна и, заметьте, не только для администрации и помогающих опознавать, но и для опознающих!

Довольно часто вижу фото, выставленные на опознание, сиротливо томящиеся в ожидании хоть одного комментария! Опознающий переживает, ждет, фотографирует снова, спрашивает..А в ответ..тишина. Опознающий думает..мне не хотят помочь? не могут? что дальше, как быть, у кого спросить? Вот если все было бы подругому (см.ниже) человек мог бы получить реальную помощь.

Отличная идея сделать процесс опознания "техническим", как описано в предыдущих комментариях, задаешь свои параметры и получаешь варианты фото.

Ведь, посмотрите, конкретный ответ о сорте получает опознающий, когда его фиалочка не вызывает сомнений, и по фото отчетливо видно характерные признаки сорта. (в "техническом" опознании - проблем тоже не будет!)

Либо опознающий получает несколько вариантов ответов от пользователей. В итоге сам выбирает подходящий вариант. То - же самое, что и при "техническом" опознании.

У опознающего остались вопросы? Добро пожаловать в "беседку"!

Я - ЗА!


Карина аватар

закрытие опознания фиалок

Согласна. Опознание фиалок нужно закрыть. Мало того, что сайт Fialki.ru стал "работать на опознание сортов фиалок" (слишком много появилось таких сообщений), так еще и толку от этого опознания нет никакого - опознание не является офциальным установлением сорта, а всего лишь представляет из себя мнение пользователей сайта.


Nafnaf аватар

огого

огогогого.. мне не по себе. я,конечно, не продаю свои фиалки, и не собираюсь этого делать, и покупать их через этот сайт не собираюсь.

но у меня их больше пяти и н раз больше 10. и среди них 4 без указания сорта=3, +1 который опознали на этом сайте.и зачем же их выкидывать,если мне нравится их цветение..

может быть именно поэтому, а может быть потому что я не профессионал и не намерена им стать, но мне интересно их опознавать.

не знаю про время экспертов=а на что оно целенаправленно должно в интернете тратиться?..

хотя остальные причины понятны, но.. я на этот сайт пришла во многом потому что здесь их опознавали. можно надеяться,что с 1 июня не закроют посты про болезни?

Татьяна Оганесян аватар

опознание фиалок

Посты про болезни наверняка не закроют, хотя все существующие болезни фиалок на много раз обсуждены раньше со всевозможными комментариями, фото и ссылками и при желании все это можно легко найти. На самом деле, львиную долю постов стали занимать примерно такие - тетя подарила фиалку, я никогда раньше такой цветок не видала, а счас восхитилась, так определите ее название, только вот фото не очень...и проч.

Про выкидывание тоже говорилось много раз - не выкидывайте если нравится. Вот я не выкидываю, таким образом у меня сохранена моя первая фиалка, которую я купила много лет назад на улице у старушки. И фиалка, листик которой принесла мне дочка, когда ей было 8 лет и она отломила его от фиалки в больнице, где лежала в это время.

Я сентиментальна, как и большинство женщин. Но мне не важны названия этих сортов, они ценны для меня по другим причинам. И я не буду просить их опознать, зачем мне это? А если кому то это надо, заходите на сайты, смотрите каталоги, но зачем грузить других людей?

Это мое скромное мнение, я его никому не навязываю, но по моим наблюдениям, люди более или менее серьезно и давно занимающиеся разведением фиалок (речь, естесственно не обо мне, я практически, новичек) редко принимают участие в дискуссии на тему - на какой сорт похожа моя красатуля. Значит им это не очень- то нужно и интересно.

Nafnaf аватар

что ж, с Вашим ответом

что ж, с Вашим ответом гораздо понятнее.

да, конечно статьи лучше, и конечно каталог лучше.

но по форуму не очень удобно. система как на violets.ru очень даже ничего, но там можно искать по параметрам сорт(хотя есть только ограниченное число сортов пока,которые можно найти таким образом). а здесь=ну то ли я не поняла что-то, то ли тут каталоги только людей, которые готовы продавать,и только сортов, которые предлагаются на продажу.естественно,что поиск в таком виде неудобен.

равно как и форум.

хотя конечно теперь я больше согласна что Вы правы, и что наверное систематизировать было бы лучше и правильнее. а может это я не понимаю-разве есть какой-то общий каталог сортов,просто каталог сортов, в который можно заносить сорт "вот,он легко приживается и часто встречается. может быт ьи у вас есть?" и фотография с параметрами. если бы так было, то конечно не было бы проблемы в том, что нельзя писать в блоге об опознании..или все-таки так и есть?


Кристина Даренских аватар

И я не профессионал, и не

И я не профессионал, и не торгую, а выращиваю для себя. Собиралась дождаться пышного цветения 4х неизвестных мне фиалок, опознать, и вот, закрывается тема. Если я их омолаживать буду или пресаживать, мне номерочки писать на листиках? Грустно как-то. Может передумаете?

Кристина Даренских аватар

Где опознавать теперь?

форум Senpolia.ru.

 

Весь сайт излазила. Ни одного опознания не нашла.

Может кто хороший сайт подскажет, пожалуйста.


Катя Юдина аватар

Опять скопирую, а - то

Опять скопирую, а - то разговор идет параллельно в двух местах.

Очень жаль, что нововведения вызвали у некоторых такое разочарование..

Во-первых: пользователи сайта не станут больше думать о деньгах чем раньше.. Да и люди остануться те же, те, которые и дарили Вам это тепло и общение. А вот слова о корыстной помощи  коллекционеров, тех которые помогали от всего сердца, могут по человечески их обидеть...

Во-вторых: Если Вы прочитали все комментарии по этой теме, то должны были обратить внимание, что ЗА и опытные продающие коллекционеры, и такие "новички" как я. Аналогично и против, и те и другие.

В-третьих :всем "отказам от чего-либо" предлагается достойная альтернатива, например общение "живьем" остается в той же "беседке"

Ну и по поводу опознания я высказалась, что будет удобнее.

Оцените все за и против, я уверена, что Вы поймете, смысл существования сайта не измениться, и тепло от общения останется.

Татьяна Оганесян аватар

а кто сказал Вам - до свиданья???

Девочки, ну не порите горячку! По-моему здесь созданы все условия для полноценного общения по той теме, которая нас всех объединяет. Как раз отношение к новичкам тут очень теплое.Форумы на других сайтах практически мертвые, а тут жизнь бьет ключем. И что плохого в том, что тут профессионалы кроме своего совета и участия могут предложить Вам так же возможность купить сортовой цветок?


Ирина Тучкова аватар

С одной стороны я -за,когда

С одной стороны я -за,когда вижу "тетины" и "бабушкины" фиалки,а с другой столкнулась с тем,что приобретала фиалки у серъезных(по- моему) людей в других городах,а фиалки расцветали не по сорту,проданному мне.Я выставила их на опознание только "прошерстив" некоторое количество интернет-каталогов и наметив несколько вариантов.Вот и сейчас зацветает псевдо-"Кофейный Аромат".И что мне делать?Хотелось бы посоветоваться,но -увы мне!Запрещено!

Обидно,что я не гналась именно за "ласковым маем",в котором опознали "кота леопольда",и не за "кофейным ароматом",так что обманывать меня было совершенно бессмысленно.Думаю,что ошиблись продавцы(не хочу думать о людях плохо...)

Катя Юдина аватар

Ирина! Извините, я не поняла

Ирина! Извините, я не поняла Вы тоже расстроены нововведениями? И почему пишете :"увы мне запрещено".  Почему запрещено?

Ирина Тучкова аватар

Катя,я расстроена,хотя и

Катя,я расстроена,хотя и вижу,что сайт загружен плохими фото неопознаваемых в принципе фиалок и что люди ленятся "пройтись" по округе ,хотя бы по фото нашего сайта(вот,я говорю "нашего"-он мне как родной уже).И умом я -"за".

Продавать неопознанные фиалки я вряд ли буду,если вообще соберусь продавать.Обидно,что я покупала их С ИМЕНЕМ,как считала.А теперь получилось,что тщательно подписанные фиалки-это НФО-неопознанные фиалочные объекты без надежды обрести имя.

Антонина аватар

В собаководстве, например,

В собаководстве, например, беспородных или имеющих пороки, отклонения от стандартов особей принято стерилизовать. Породистые же экземпляры обязательно имеют родословную и допускаются к размножению.

Зачем же размножать несортовые фиалки? С этим я согласна. Пусть себе радуют глаз у любителей на подоконниках. А уважающий себя коллекционер должен хотя бы по моральным принципам заботиться о чистоте сорта.

А вот мне интересно, есть ли система сертификации сортов у фиалок. Где гарантия, что, покупая даже через такой наш любимый сайт, получишь качественный материал?


Наталья. аватар

Татьяна Оганесян пишет: "Как

Татьяна Оганесян пишет: "Как раз отношение к новичкам тут очень теплое". Спасибо Вам, Татьяна. Но думаю, отношение к новичкам проявляется администратором всё таки в большей степени, что и задает это самое отношение всему сайту. Вот что пишет Денис Никитин:

"Обратите внимание, что просят оставить опознание лишь новички. А сами эксперты почему-то не кричат: "Мы хотим продолжить опознавать чужие фиалки". Для них опознание не более чем забавная игра, не имеющая никакой практической пользы."

Думаю, теперь всем всё ясно. И кстати, просьбы об опознании поступают не только от новичков.

Катя Юдина аватар

Наталья! Денис, во-первых

Наталья! Денис, во-первых администратор, во-вторых - мужчина.

Мы, женщины, особенно увлекающиеся чем-то прекрасным (фиалками), достаточно чувствительны,  эмоциональны и ранимы.

Представьте, Денис будет комментировать наши фото: "ой" какая красота, какая миленькая!" Не думаю, что это ему чуждо (иначе он бы этим не занимался). Но он - мужчина-руководитель. Он должен принимать решения и аргументирует их по-мужски, без присущих нам эмоций. Поэтому некоторые его слова могут вызвать такую реакцию, как у Вас.

А еще мы склонны накручивать себя. Случится какой-нибудь факт, неприятный для нас, и мы в голове его вертим, усугубляя отрицательный эффект.

Давайте посмотрим, что из этого получится, может потом, мы улыбнемся, вспомнив, каким "горячим" выдался сегодняшний день.

ирина ник. аватар

А еще мы склонны накручивать себя

Да уж горяченький денечек. Хочется и от себя пять копеек вставить. По большому счету я тоже новичок на сайте, но пришда я сюда не опознавать фиалки ( я незнала даже что можно их опознавать), а за информацией и советами по уходу. Сейчас по пол-дня провожу на сайте и очень рада что познакомилась с некоторыми посетителями сайта.

Большая просьба, Денис выведите еще раз статью, где вы писали об изменениях на сайте, для новых посетителей. Я думаю, что перепопох по незнанию, может кто-то думает, что станет меньше общения, ведь большинство сюда шло за этим. Не хотелось бы, что бы сайт стал совсем коммерческим.

ирина ник. аватар

Уточняю

Не могу точно найти, в ней было написано об изменениях на сайте, какие рубрики вы уберете, какие появятся, а какие объединятся. Если правильно нашла, то вроде бы "Специализация Fialki.ru сайта на одних фиалках"

Гость аватар

Очень печально что закрывают

Очень печально что закрывают рубрику "опознание". Я стала заходить на этот сайт только потому, что стала разводить фиалки, а их сорта не знаю(брала у знакомых). Название первой своей фиалочки я узнала именно на этом сайте(увидела фотографию такой же фиалки).Но ничего не поделаешь. Если администрация решила, то ничего не поделаешь!!!

Наталья. аватар

И кстати, просьбы об

И кстати, просьбы об опознании поступают не только от новичков.

Денис Никитин отвечает:

Серьезные коллекционеры не занимаются опознанием своих безымянных фиалок. У них все фиалки куплены из надежных источников. Свое доброе имя дороже.

Если не согласны, дайте хотя бы одну ссылку на опознание, которое проводил серьезный коллекционер.

 

Я не смогу дать Вам ссылки на опознания, которые создавали серьезные коллекционеры, как Алла Шакурова. И Вы это знаете. Но в обоснование сказанного мной, могу выслать Вам несколько ссылок. Но.......... мне бы не хотелось этого делать, потому что в таком случае я буду указывать на конкретных людей, которые мне, несмотря на то, что я их не знаю, нравятся, и  с моей стороны это возможно было бы не очень красиво. Но если Вы настаиваете, я вышлю Вам несколько ссылок.


Юлия Кулумбаева аватар

Администрации, конечно,

Администрации, конечно, виднее. Сайт станет более профессиональным, и менее похожим на базарное общение. Прежде чем зарегистрироваться на данном сайте я пересмотрела их довольно много, но меня как чайника, здесь привлекла возможность опознать сорта моих безымянных фиалочек. А вот когда мне ответили, причем с подробным объяснением, что к чему, я решила, что стоит изучить и всю остальную обширную и  полезную информацию. Не было бы опознания, скорее всего я бы просто прошла мимо. Но это, действительно, в основном касается только новичков. В общем рада, что попала сюда до отмены данной рубрики, повезло.

Гость аватар

Вот второй день наблюдаю за

Вот второй день наблюдаю за бурной дискуссией и решила вставить свои пять копеек.

Я на этом сайте не участвую в обсуждениях (опыта маловато), но каждый день вот уже почти год добросовестно читаю новые темы. И очень портят картину многочисленные опознания. Причем в большинстве случаев по фотографиям вобще невозможно что-либо сказать!!!!!!! Фотки мутные, резкость вобще где-то на шторе позади фиалки!

Сама один раз опознавала одну фиалочку, но это мне не принесло никакой радости. Если и предположили, что это такой-то сорт, то фиалка этим сортом не станет!!!!!

Если вам нравиться ваша фиалка, то растите ее себе на радость!!! Зачем вам ее сорт? Чтоб потом скзаать: "у меня 20 сортовых фиалок и я опытный коллекционер?" Извините, но это звание нужно заслужить! и причем кропотливым трудом на протяжении долгих лет.

это мое личное мнение. И я считаю решение Дениса правильным. Мне намного инетереснее смотреть на болячки, вредителей, признаки их появления и т.д. Либо мне нравиться, когда выкладывают свои фото опытные коллекционеры. На фиалки Ольги Щербининой я вобще не могу налюбоваться. Ольга, продолжайтй радовать нас своей красостой!

Татьяна Соловьева аватар

Опознания надо прекратить

Считаю, что опознания надо прекратить. Посмотрите, что последнее время делается на сайте, вместо полезной информации  почти все страницы заняты фотографиями безымянных фиалок.

Если Вы захотели купить безымянную фиалку, то пусть она и остается безымянной....


Niya аватар

Изменения на сайте

 Здравствуйте, уважаемый Денис. Внимательно изучила Ваши планы и предложения по грядущим переменам. Вы создаёте высоко профессиональный сайт, где опытные люди выставят свои сортовые фиалки с описаниями, создадут энциклопедию заболеваний и осветят другие вопросы "на века". Профессионализм в любом деле несовместим с эмоциями.  Они всегда вредят делу. Вы не опасаетесь, что живого общения не останется? Профессионалы уже всё знают, умеют и не нуждаются. К новичкам у Вас отношение высокомерное. Это отчётливо ощущается. Им останется только просмотреть страницы Вашего сайта и сделать какие-нибудь выводы в зависимости от интеллекта. Сайт, на мой взгляд, превратится в эту самую энциклопедию, незыблемую и нетленную. Не сразу, так после, как только все вопросы будут проработаны. С ув. Елена.


Наталья. аватар

Голосование "На что лучше

Голосование "На что лучше потратить время экспертов" сделано так, что уже известен исход голосования. Это же очевидно.  Потому что никто не будет против создания Энциклопедии. Необходимость в ней реально существует. Если брать вопрос конкретно о судьбе опознаний, вопрос нужно было поставить по-другому. То есть кто "за", а кто "против". Ну да ладно. Я думаю, если создатели сайта уже пару месяцев назад решили ввести новоизменения, они это всё-таки сделают, несмотря ни на что. Ведь в итоге в своем доме каждый делает то, что хочет. И винить их в этом не стоит.

Наталья. аватар

Да, спаибо, я (и думаю, не

Да, спаибо, я (и думаю, не только я) изначально поняла, что останется что-то одно, и изначально было понятно, что именно. Но опознание просто убирается, и опять повторюсь - извините, конкретно его судьба посетителями не решается. А Вы не думали о том, чтобы создать отдельную рубрику? Не выставлять опознания на главной странице? И заходить в эту отдельную рубрику будут ТОЛЬКО те, кому это нужно и интересно? Добровольно.

Извините, что постоянно Вам перечу и трачу Ваше время. Жаль осознавать, что результатов это всё равно не принесет. Просто Вы сами просили желающих высказаться.

Спасибо.

Юлия Лейко аватар

прочитала я все дебаты,и тоже

прочитала я все дебаты,и тоже хочу поделиться своими мыслями...только не закидывайте тапками :-)

опознание любопытно,интересно,но не более того.Все начинали с обычных ,безымянных симпатяшек,но вот я с ними рассталась,оставив только одну(очень дорога как память),т.к. место имеет свойство заканчиваться,стеллаж то не резиновый,а жаль )))).

А сейчас заходя на сайт,стало не возможно найти нужную информацию: ещё вчера нужная статья была на первой странице,а сегодня нужно столько перерыть чтоб её найти,а ведь время на всё уходит....и фото,которых очень много,я не против фотографий,но если они сделаны качественно всмысле чёткие,не мутные,да и фон всётаки можно выбрать,ну хотя бы обои...,то есть я за ЭСТЕТИКУ !а то открываешь главную страницу....а тут....Денис может можно этот вопрос тоже как то решить,например добавить в "Инструкцию, вставка фото в сообщение"хотя бы советы каким параметрам(не размер,а визуальное восприятие) должно отвечать фото.

Вот теперь кидайте тапки :-)

PS Девочки ни кого не хотела обидеть,это сугубо моё мнение


Ольга Войнова аватар

про опознание

Все прочитала и тоже решила вклиниться. Вообще-то раньше мне и в голову не приходило опознавать неизвестные фиалки, но здесь это оказалось интересно. Я согласна, что когда вся главная страница заполнена одними опознаваемыми фиалками, тем более с не очень хорошими фото, это уж слишком! Но убрать совсем... мне кажется сайт потеряет свою изюминку. Лучший вариант был бы в создании отдельной темы для опознания и пусть туда заходят те, кому интересно. Как развлечение, и все довольны. Хотя не знаю, может для таких излишеств жаль технических или финансовых затрат? В этом я ничего не понимаю, поэтому извиняюсь, если что не так. Или разрешить опознание в беседке, никому это мешать не будет.

По поводу энциклопедии. Я так понимаю, она будет состоять из тех сортов, которые есть в каталогах продавцов сайта? Но их там не так уж много. Или она будет основываться на чем-то другом?

Вот например ретро-сорта (есть замечательный сайт отечественных ретро-сортов), их не найти не в одном каталоге. У меня есть парочка очень старых фиалочек, я и не думала про их названия, но увидела их на опознании, оказалось это ретро-сорта, которые знает Ольга Дудина! Мне было очень приятно это узнать. Кстати, эти сорта на удивление точно передают свою внешность, похоже все как клоны, хотя и из разных городов, чего совсем нельзя сказать о современных новинках. Они не представляют коммерческий интерес, их не будут продавать, но все же заслуживают, чтобы оставалась память о первых селекционерах, их именах.

Короче, (сложно в писменном виде выразить огромное количество мыслей) предлагаю ограничить опознание на сайте отдельной темой или подтемой, если такая возможность у сайта есть. А через какое-то время подвести итог - если большинству это будет не нужно и не интересно, никакой активности, то убрать совсем.