Меню

Суд присяжных на Fialki.ru [закрыто]

Нашли ошибку? Сообщите о ней: 1) Выделите ошибку мышкой 2) Нажмите CTRL+Enter. Подробнее...

Наталья Аликина аватар

Могу посоветовать Денису, прежде чем блокировать записи пользователей, спрашивать мнение форумчан:

Мнение форумчан

Действительно, форумчане бывают резки в своих комментариях, но на сайте могут ( и должны быть) не только "ванильные" мнения. Женщины когда волнуются могут иногда "хватить лишнего", но они быстро отходчивые.

Это женская психология, и Денису надо ее учитывать и делать ма-а- ленькие нам поблажки. Плис!!!

Поделиться:  

Комментарии

Денис Никитин аватар

Перенес Ваш вопрос из другой темы, "Прощенное воскресенье".

Наталия Пермь пишет:
"Может посоветовать Денису, прежде чем блокировать записи пользователей, спрашивать мнение форумчан?"

Мне авторы сообщений и так жалуются, что модераторские замечания отвлекают от темы сообщения. Если на каждую блокировку пользователя проводить суд с 12-тью присяжными, то сайт Fialki.ru моментально превратится в "Час суда". Обида

Модераторы для того и существуют, чтобы держать сайт в рабочем состоянии без долгих голосований, кто прав а кто виноват. Если модератор вместо действий по поддержанию порядка начнет спрашивать совета сообщества по каждому случаю, то такого модератора тут же удаляют. Вместо него поставят того, кто не перекладывает на сообщество ответственность за свои решения.

Наталия Пермь пишет:
"но на сайте могут ( и должны быть) не только "ванильные" мнения."

Мнения могут быть любые, но они должны быть выражены согласно правил сайта:

  • с нормальным оформлением
  • по теме заголовка
  • в доброжелателном тоне
  • ...

Блокируют не за свое мнение, а за нарушение правил оформления.

Когда участница дискуссии начинает свой первый комментарий на сайте Fialki.ru со слов:

"НЕ рассказывайте сказок. Тут не все домохозяйки и пенсионерки. Стыдно, молодой человек. И не красиво."

то и без всякого голосования ясно, что на ближайший год это будет также и последний комментарий данного автора.

Также на один нормальный комментарий приходится несколько таких. (Ссылка очень грязная, прошу пройти по ней только тех, кто не доверяет модераторам самостоятельно решать, кого блокировать, а кого нет). Голосовать каждый такой комментарий тоже смысла нет. Уважающий себя модератор ставит таких авторов на вечную блокировку даже без публичного объявления решения.

Наталия Пермь пишет:
"Это женская психология, и Денису надо ее учитывать и делать ма-а- ленькие нам поблажки."

Поблажки делаются и очень большие. Там, где на мужских форумах молча удаляют сообщение и блокируют пользователя на 1 месяц, на сайте Fialki.ru делают замечание и подробно объясняют, в чем ошибка.

Алина Вольская аватар

Денис! Поскольку именно моя блокировка, с последующим счастливым  возвращением, вызвала определенный резонанс на сайте, то я позволю себе несколько слов по данной теме!!!Когда кто-то кого-то оскорбляет в наглой и циничной форме, реакция соответственно должна последовать незамедлительно.Когда чьи-то комментарии направлены на создание ненужного напряжения - здесь тоже все понятно!!!Но когда неправильно поставлено тире  - тут уж как говорится нет слов!Конечно существует правило оформления, но согласитесь, его нарушение, не самое страшное преступление!!!!!

Лариса Манакова аватар

Я даже представляю Дениса, когда он прочитает Ваш комментарий и скажет:  ну вот, сразу видно вернулась Алина.

Вакулюк Юлия аватар
Алина, не в обиду Вам, просто как пожелание :) Ваши сообщения всегда переполнены восклицательными знаками, такое чувство, что Вы постоянно кричите, пытаясь пробиться в сознание читающего :) И, как правильно заметил Денис, Ваши сообщения изобилуют пунктационными погрешностями, что, конечно, мало затрудняют чтение, но глаз за такие погрешности "цепляется" и смысл сообщения "уплывает". Приходится по нескольку раз их перечитывать, чтобы понять о чем Вы пишете.
Алина Вольская аватар

Крик - это когда большие буквы.

Алла Шакурова аватар

Обилие восклицательных знаков это тоже крик. Восклицание - от слова "воскликнуть", "воскричать".

Алина Вольская аватар

Алла, с Вами спорить не смею.Сомнение

Денис Никитин аватар

Алина Вольская пишет:
"Когда кто-то кого-то оскорбляет в наглой и циничной форме, реакция соответственно должна последовать незамедлительно."

Конечно реакция должна быть. Нужно написать мне личное сообщение и указать ссылку на комментарий, в котором кто-то кого-то оскорбляет в наглой циничной форме. Я пресеку оскорбления незамедлительно.

Но не нужно брать на себя функцию модераторов, не имея на то технических возможностей. Это только раздувает пожар спора.

Алина Вольская пишет:
"Но когда неправильно поставлено тире  - тут уж как говорится нет слов!Конечно существует правило оформления, но согласитесь, его нарушение, не самое страшное преступление!!!!!"

Да конечно это никакое не нарушение. Модератор сделает замечание и попросит ставить пробелы.

Но вот если автор будет пропускать мимо ушей просьбы модераторов, то это серьезное нарушение на любом сайте. Модераторы не обязаны по 10 раз повторять свои просьбы или ходить следом за беспробельным автором и расставлять вместо него пробелы в нужных местах его комментариев.

Когда кто-то пропускает мимо ушей просьбы модераторов, все сообщество внимательно следит, чем же это закончится. Если модераторы начнут по 100 раз повторять одну и ту же просьбу, сообщество решит, что модераторов можно не слушать и начнется анархия.

Поэтому на Интернет-сайтах применяется простая и понятная схема поддержки оформительских просьб модераторов:

  • сначала замечание
  • при повторении неделя блокировки
  • при повторении месяц блокировки
  • при повторении год блокировки
  • при повторении три года блокировки
  • ...

Когда кто-то получает блокировку учетной записи, это нужно не для воспитания данного человека, а для всего пользы всего сообщества. Сообщество видит, что на сайте не только есть какие-то правила, но и еще есть наказания за злостное несоблюдение правил. В результате блокировку получает один, а начинает вести себя по правилам все сообщество.

Статья "Правильное отношение к замечаниям по оформлению сообщений".

Когда все оформляют свои сообщения по правилам, намного проще общаться. Про необходимость соблюдать "Этику сайта" я уже и не говорю. Доброжелательное общение всегда приятнее читать, чем обсуждение личностей друг друга.

Просьба к Алине

Пожалуйста, ставьте пробелы после знаков знаков препинания. В частности, после восклицательных знаков.

Прошу Вас написать в комментарии, что Вы поняли мою просьбу.

Алина Вольская аватар

Про запятые поняла раньше, теперь понятно и про восклицательные знаки.Сомнение

Таня Лунева аватар

Во всем с вами согласна, но на один вид блокировки не согласна, это когда блокируют за ссылку на свои сайты, причем блокируют не всех, а так ушел один пользователь,  статьи которого нравились  мне (и не только мне, я думаю).Просто получается на сайте не для всех одинаковые условия. Если что-то написала не то, извините, не хочу никого обидеть, но давно хотелось высказаться по этому поводу (вот и тема подвернулась).

Вакулюк Юлия аватар

Совершенно согласна!

Надежда Викторовна аватар

Татьяна, а о ком вы говорите?

Денис Никитин аватар

Тема пишет:
"на один вид блокировки не согласна, это когда блокируют за ссылку на свои сайты, причем блокируют не всех, а так ушел один пользователь,  статьи которого нравились  мне (и не только мне, я думаю)"

Жаль, что Вы не назвали, о ком идет речь. Если о Крутовых или Фиалководе, то в сообщении "Излишняя реклама" были объяснены причины, по которым пришлось заблокировать их на 1 год. Основная цель их публикаций был поиск покупательниц на сайте Fialki.ru. Это многим не нравилось.

Тема пишет:
Просто получается на сайте не для всех одинаковые условия.

Золотые слова. Условия должны быть равные.

Крутовы и Фиалковод:

  • публиковали на сайте копии статей, опубликованных на своих сайтах
  • в конце статей ставили ссылки на свои сайты
  • не платили с продаж, полученных с сайта Fialki.ru
  • не ставят со своего сайта ссылку на Fialki.ru.

Продавцы Каталогов Fialki.ru:

  • пишут авторские статьи, которые публикуются только на сайте Fialki.ru
  • в конце статьей ссылки на свои сайты не ставят.
  • платят 10% с продаж, полученных с сайта Fialki.ru
  • ставят ссылки на свои каталоги на сайте Fialki.ru.

Получалось, что продавцы Каталогов Fialki.ru своими деньгами и трудами оплачивали покупательниц Крутовых и Фиалковода.

Естественно, вечно такое неравенство продолжаться не могло. Продавцы стали выражать свое неудовольствие неравными условиями. Пришлось расстаться с Крутовыми и Фиалководом.

Вы можете пока читать их статьи у них на сайтах. В ближайшие месяцы начнем продавать на сайте рекламную площадь. И можно будет снова пригласить Крутовых и Фиалковода на Fialki.ru рекламировать свои сайты, но уже в нормальном, платном режиме.

Мне тоже нравились их статьи. Но раньше не было возможности обеспечить продажу рекламы на сайте. Сейчас нашли подходящую программу, рекламодатели каждую неделю будут получать статистику, сколько людей переходит на их сайты по оплаченным ссылкам.

Я надеюсь, что возможность платить за рекламу привлечет к сайту не только Крутовых и Фиалковода, но и интересных авторов с других сайтов.

Тема пишет:
"Если что-то написала не то, извините, не хочу никого обидеть, но давно хотелось высказаться по этому поводу (вот и тема подвернулась)."

Спасибо, что написали. На сайте Fialki.ru принята политика публичных обсуждений правил. Если что-то непонятно или кажется излишним, пишите. Постараюсь объяснять причины.

Может случится, что другие тоже поддежат Вас. Тогда вполне возможно поменять правила под мнение сообщества.

Таня Лунева аватар

Да Денис, именно этих пользователей я и имела ввиду, о том что они в статьях ставят ссылки на свои сайты обращала внимание, у них на сайтах тоже бывала (чего скрыватьЗасмущалась), и у Крутовых даже делала заказ (кстати только с недавних пор у вас на сайте вводится гарантия замены, а у них она есть), но хочу оговориться делать заказ на вашем сайте мне выгодней (я просто просчитала все :доставка, стоимость черенка и т.д), все выше сказанным подвожу к тому, что так или иначе любой пользователь мог и без данного сайта их найти (не спорю что благодаря Fialki.ru это делалось быстрей) и сделать для себя выводы.Денис не ругайте меня, мысли...

Денис Никитин аватар

Тема пишет:
"кстати только с недавних пор у вас на сайте вводится гарантия замены, а у них она есть"

Такая, как у них, у нас тоже была гарантия замены: "Сделайте новый заказ и в нем получите утраченные черенки". О ней не писали на сайте, но по факту продавцы так и меняли.

Но покупательницам не всегда удобно делать второй заказ у того же самого продавца. Особенно если утерян весь заказ.

Поэтому с этого года ввели в Каталогах Fialki.ru дополнительные Гарантии:

  • гарантию отсылки утраченных черенков за счет продавца в течение 1,5 лет
  • гарантию возврата денег за утраченные черенки в течение 3 месяцев

для тех покупательниц, которые не планируют больше заказывать у данного продавца.

Тема пишет:
"но хочу оговориться делать заказ на вашем сайте мне выгодней"

Не нужно оговариваться. Это святое право покупательниц заказывать фиалки на тех сайтах, где они считают нужным.

Временный запрет Крутовых и Фиалковода нужен был лишь для того, чтобы не ущемлять интересы продавцов, торгующих в Каталогах Fialki.ru. Несправедливо, когда продавцы Каталогов платят деньги за покупательниц, а другие получают этих же покупательниц бесплатно. Как только на сайте Fialki.ru появится возможность легально давать рекламу, проблема будет разом решена. Крутовы, Фиалковод и другие рекламодатели станут самыми желанными авторами на сайте.

Думаю, часть продавцов Каталогов Fialki.ru тоже захотят воспользоваться случаем и заплатить отдельно за рекламу на сайте Fialki.ru своего каталога или своего сайта.

Тема пишет:
"Денис не ругайте меня, мысли..."

Наоборот, благодарю Вас, что делитесь своими мыслями. И даете мне возможность ответить на них.

Любые действия администрации или модераторов сайта имеют под собой какой-то смысл. Он не всегда виден со стороны.

Иногда кажется, что неплохо бы дать всем больше свобод, в том же оформлении сообщений. Другой раз очень хочется сказать человеку то, что про него думаешь, а переход на личности на сайте Fialki.ru запрещен. Обида

Но как только посмотреть на дело с точки зрения интересов всего сайта, сразу становится понятны все правила и ограничения. Сайт Fialki.ru создан не для удобства отдельной личности, а для полноценного и комфортного общения всего сообщества.

И нужно с радостью сказать, что среди участниц Fialki.ru большинство понимает необходимость соблюдения правил. Многие даже помогают новичкам, указывая на их ошибки в оформлении. Берут уже на себя работу модераторов. А когда разгорается флейм (пожар), добровольные помощницы сообщают мне по E-mail ссылку на "горячие" комментарии.

В этом году есть горячее желание передать управление за порядком на сайте самим форумчанкам. Считаю, что сообщество Fialki.ru уже выросло и вполне способно поддерживать порядок само.

Надежда Викторовна аватар

Денис Никитин пишет:

Золотые слова. Условия должны быть равные.

Крутовы и Фиалковод:

  • публиковали на сайте копии статей, опубликованных на своих сайтах
  • в конце статей ставили ссылки на свои сайты
  • не платили с продаж, полученных с сайта Fialki.ru
  • не ставят со своего сайта ссылку на Fialki.ru.

Продавцы Каталогов Fialki.ru:

  • пишут авторские статьи, которые публикуются только на сайте Fialki.ru
  • в конце статьей ссылки на свои сайты не ставят.
  • платят 10% с продаж, полученных с сайта Fialki.ru
  • ставят ссылки на свои каталоги на сайте Fialki.ru.

На самом деле, некоторые продавцы каталогов делают всё то же самое, что Крутовы и Фиалковод. В конце всех своих статей ставят ссылки на свои личные магазины, с которых вряд ли платят проценты сайту fialki.ru, конкурируя тем самым с добросовестными продавцами. Например, Наталья Шабуневич платит проценты с продаж средств защиты для растений и удобнений? А Ольга Щербинина платит проценты с продаж на своем сайте? А Наталья Шарапановская? У Натальи Шарапановской, подпись которой напоминает подпись Крутовых по масштабности ссылок на собственные ресурсы, среди ссылок еще и клуб, продавцы которого вряд ли тоже отчисляют роялти со своих продаж. У всех перечисленных продавцов, за исключением Шабуневич, свои сайты, которые они указывают в конце своих сообщений и каждого комментария. А также и непродавцы грешат подобным, например, Лиля со ссылкой на сайт fialki-kmv.ucoz.ru.

И ссылок на своих личных сайтах на фиалки.ру они тоже не ставят.

Вот тут как раз создается впечатление избирательности отношений, а не одинаковости правил для всех. И, на мой взгляд, когда подобную ситуацию видят другие участники сообщества, они предпочитают молчать, т.к. не хотят быть заблокированными, не понимая реальных правил блокировки, когда одним дозволено то, что не разрешено другим.

Ведь без этой темы вряд ли бы кто-то решился сказать то, что было сказано, да и сказали с кучей реверансов и извинений, на мой взгляд, совершенно лишних.

Сравнение сайта с храмом или с туалетом :), как написано в этике сайта, я считаю сомнительным, скорее, сайт напоминает Советский Союз эпохи Сталина, когда люди боялись не только сказать, но и подумать в разрез с генеральной линией партии, а, не дай Бог, высказав свое мнение, попадали автоматически в разряд дессидентов с автоматической высылкой на Соловки.

Еще выскажусь по поводу знаков препинания. Денис требует выполнения правил пунктуации от Алины Вольской, например, но сам в большей части своих сообщений пропускает огромное количество запятых или ставит лишние. Большинство из нас, к сожалению, плохо владеет грамотной письменной речью - это факт, поэтому предупреждать и блокировать за что-либо в плане пунктуации и орфографии, кроме использования исключительно больших букв, это перебор.

Лилия Федосеева аватар

Страсти накаляются!!!

Вы в данном вашем комментарии меня обвиняете в грехе,что я ставлю в своей подписи ссылку на свой сайт,но я думаю,что Денис наверное давно видел мою новую подпись и если бы это был страшный грех,то Денис мне бы сделал замечание.

Если Вас и может кого другого раздражает моя ссылка,мои статьи,фото и я,то могу с сегодняшнего дня перестать посещать сайт Fialki.ru.

А разве я единственная НЕ продавец(на Fialki.ru) даю ссылку на свой сайт?  На сколько я поняла Денис разрешает делать такую подпись.

Очень не приятно мне читать Ваш комментарий.Я на сколько могу создаю статьи и стараюсь делиться с новичками своим опытом по выращиванию фиалок от всей души,а Вы плюнули мне в душу.

Если Вы внимательно читали ранее,то я очень хочу стать продавцом на Fialki.ru,но сейчас ещё рано(зима),я стараюсь делать фото по требованиям для каталогов.

Алина Вольская аватар

Лиля, я тебя умоляю, только не обижайся - будь выше всего этого. Бери пример с меня - меня это начинает забавлять.

Лилия Федосеева аватар

Алина,спасибо за поддержку!Что-то за последнее время какая-то напряженная обстановка на сайте.Раньше я отдыхала общаясь с любителями фиалок а сейчас ..... Печально!Слезы

Алина,ты молодец с юмором на всё смотришь,наверное и я так буду!

svetik аватар

Лиля, зря ты так реагируешь на этот комментарий.Большая улыбка Надежда Викторовна просто привила примеры. А я ей благодарна, так я побывала у тебя на сайте.Подмигивание Почему то раньше не замечала ссылочку на твой сайт. Не обращай внимание, будь выше всего этого(я имею ввиду разборок всяких и не только тут). Принимай и читай с улыбкой.

Надежда Викторовна аватар

Лиля, а на что вы обиделись? Я где-то сказала грубость или неправду?

Про вас я написала не в исключительном виде, а как пример. Перечислять всех нет смысла, да и пост разрастется...

Идея моего сообщения в том, что для всех равенства нет. Вы с этим не согласны?

Лилия Федосеева аватар

Я не согласна!Я видела объём блога Марины Крутовой.Я перед тем как сделать себе подпись постаралась наполнить свой блог и продолжаю его.

Денис Никитин аватар

Лиля пишет:
"Я перед тем как сделать себе подпись постаралась наполнить свой блог и продолжаю его."

Это правильный подход.

В будущем планирую разрешить ставить подпись в одну строчку и с 2 ссылками только тем, у кого в блоге 10 статей. А у кого 50 статей - подпись в 2 строчки и 4 ссылки.

Но все равно, для всех остается возможность дать ссылку на свой сайт и каталог в своей анкете пользователя.

Юлия Муляр аватар

Лиля, лично мне абсолютно безразлично поставили Вы у себя ссылку или нет. Для меня ценны Ваши комментарии, участие и помощь таким начинающим фиалководам как я. Ваш блог и статью по выращиванию фиалки от листочка до розетки прочитала несколько раз, за что хочу сказать большое спасибо. Вы мне очень симпатичны, не оставляйте сайт.

Денис Никитин аватар

Надежда Викторовна пишет:
"На самом деле, некоторые продавцы каталогов делают всё то же самое, что Крутовы и Фиалковод. В конце всех своих статей ставят ссылки на свои личные магазины, с которых вряд ли платят проценты сайту fialki.ru, конкурируя тем самым с добросовестными продавцами."

Справедливое наблюдение. Было голосование "Сможете ли вы все свои Интернет-заказы проводить только через Каталоги Fialki.ru?".

Треть написала, что сможет все свои заказы проводить через Каталоги Fialki.ru, 2/3 сказала что не сможет.

Однако те, кто торгует сейчас в Каталогах, платят деньги. Пусть не за всех покупательниц, но платят.

В случае Крутовых и Фиалковода те вообще ничего не платили, потому что:

  • не хотели торговать через Каталоги Fialki.ru
  • рекламное место на сайте Fialki.ru тогда не продавалось.

Проблема не в них, а в отсутствие технических возможностей. Крутовы обращались с предложением платить за рекламу, но мне тогда пришлось отказаться из-за отсутствия нормальной программы по учету рекламных ссылок. Для защиты интересов продавцов Каталогов Fialki.ru и непродавцов пришлось временно заблокировать Крутовых и Фиалковода. Как только на сайте станет возможно давать рекламу, побегу к ним, упаду в ноги и попрошу вернуться на сайт.

Надежда Викторовна пишет:
"У Натальи Шарапановской, подпись которой напоминает подпись Крутовых по масштабности ссылок на собственные ресурсы, среди ссылок еще и клуб, продавцы которого вряд ли тоже отчисляют роялти со своих продаж."

Украинки у нас на сайте на особом счету.

Напомню, что для Украины русский язык не государственный. Пока невозможно на сайте Fialki.ru организовать полноценную торговлю в Украине:

  • с каталогами с названиями сортов на украинском
  • со статьями на украинском
  • с форумом поддержки на украинском языке.

Спасибо украинкам, что вообще приходят на сайт Fialki.ru и торгуют через него. Российских продавцов украинские каталоги никак не беспокоят, украинки торгуют только в Украине. А от украинских продавцов всем Каталогам Fialki.ru большая польза:

  • украинские продавцы добавляют фотографии в общий ассортимент
  • помогают оформлять фотографии
  • участвуют в обсуждениях по продажам через Каталоги Fialki.ru
  • поддерживают на форуме фиалководок не взирая на национальную принадлежность.

Не представляю, чтобы российские продавцы написали мне "Давайте уберем украинских продавцов". Зато про Крутовых и Фиалковода такое писали, в результате пришлось временно заблокировать их. Обида

Надежда Викторовна пишет:
У всех перечисленных продавцов, за исключением Шабуневич, свои сайты, которые они указывают в конце своих сообщений и каждого комментария. А также и непродавцы грешат подобным, например, Лиля со ссылкой на сайт fialki-kmv.ucoz.ru.

Это не грех. Я сам помогал многим авторам оформить ссылку на их сайты в подписи.

Нельзя требовать от людей, чтобы они торговали только через Каталоги Fialki.ru. Тем более, что текущая программа не может обеспечить полноценную торговлю. Именно из-за ограниченности текущей программы Ольге Щербининой пришлось завести свой сайт, где она может торговать не только черенками, но и детками, землей, химией и всем чем угодно.

Каталоги Fialki.ru это только одна из возможностей торговать. Но далеко не единственная. Если автору нравится торговать через свой сайт, то и слава богу, что он разместил ссылку на свой сайт в подписи.

К примеру, Светлана Хорунжий никогда не торговала в Каталогах Fialki.ru, всегда имела в подписи ссылку на свой сайт "Фиалки Юга России" и никто и никогда мне не жаловался, что неплохо бы убрать ее с сайта. Наоборот, побольше бы таких авторов.

Авторы не безымянные рабы, а живые люди, со своими сайтами и каталогами. Поэтому у каждого автора есть:

  • свое имя
  • свой аватар
  • своя учетные данные со ссылками на сайт и каталог
  • подпись, где можно поставить ссылки на свои сайты и каталоги в 2-х строчках
  • статьи автора накапливаются в его блоге.

Блокировки авторов на сайте Fialk.ru настолько единичны, что на 1000 авторов приходится всего одна блокировка. Только из-за публичности модераторских решений сообщество знает об этих блокировках.

Надежда Викторовна пишет:
"Денис требует выполнения правил пунктуации от Алины Вольской, например, но сам в большей части своих сообщений пропускает огромное количество запятых или ставит лишние."

Я всегда прошу только то, что делаю сам.

От Алины Вольской я просил ставить пробел после восклицательного знака. Если считаете, что в большей части сообщений я этого сам не соблюдаю, то найдите хотя бы одно мое соощение, где после восклицательного знака я забыл поставить запятую.

Или хотя бы вообще одно мое сообщение, где я использую восклицательный знак. Улыбка

Если таких сообщений окажется меньше половины моих сообщений, то Ваше сравнение будет неуместным.

Надежда Викторовна аватар

Денис,

спасибо за комментарий. Но, несмотря на обилие слов, так и осталось неясно, чем же Крутовы и Фиалковод отличались от остальных перечисленных по сути, ибо делали все то же самое. Кто имеет право публиковать в подписи ссылку на личный коммерческий сайт? Это реклама коммерческих ресурсов, предоставляемая одним бесплатно, а другим (например, в теме про выставку "радуга") на возмездной основе вплоть до 20 руб. за пересылку. Отсутствие понятных правил и единообразной реакции порождает недоверие.

По поводу пунктуации в моем сообщении звучало совершенно четко: "в большей части своих сообщений пропускает огромное количество запятых или ставит лишние". Т.е. все мы не без греха.

Денис Никитин аватар

Надежда Викторовна пишет:
"чем же Крутовы и Фиалковод отличались от остальных перечисленных по сути, ибо делали все то же самое."

Видимо, не то же самое, раз на них были жалобы, а на других авторов не было. Мое администраторское дело маленькое. Если есть конфликт, его нужно как-то решать.

Тогда у меня был единственный инструмент, блокировка.

Когда поставим программу учета рекламных ссылок, те же Крутовы и Фиалковод смогут вполне легально продолжать публиковаться на сайте Fialki.ru и платить за это. Напряжение сразу исчезнет.

Если вдруг кто-то из продавцов в будущем напишет мне: "А зачем Крутовы (или снова Фиалковод) пишут на сайте", можно будет ответить: "Вы в прошлый месяц заплатили с продаж с Каталогов столько-то, Крутовы заплатили в 2 раза больше. Могу их снова заблокировать, но тогда их оплату придется раскидать между всеми продавцами Каталогов Fialki.ru".

Если Каталоги Fialki.ru для продавцов только один из способов заработка через Интернет, то продавцы согласятся с присутствием Крутовых, чтобы не платить вместо них.

Но возможно и такое, что в Каталогах Fialki.ru соберутся сильные продавцы, которые торгуют только через Каталоги Fialki.ru. Они могут посовещаться и сказать: "Будем платить за рекламу вместо Крутовых и остальных внешних рекламодателей". Тогда можно будет снова отказаться на сайте от внешней рекламы.

Или Крутовы могут и сказать: "Сколько платят арендной платы Каталоги Fialki.ru? Мы будем платить в 1,5 раза больше, а Каталоги давайте закроем". Тоже интересный вариант, вместо внутренних Каталогов сделать список рекламодателей.

В любом случае решение принимаю не я, а само сообщество. Я только ищу способы снять напряжение.

Лариса Шейкина аватар

"Будем платить за рекламу вместо Крутовых и остальных внешних рекламодателей". Тогда можно будет снова отказаться на сайте от внешней рекламы.

Заставляет задуматься...

Денис Никитин аватар

Надежда Викторовна пишет:
"По поводу пунктуации в моем сообщении звучало совершенно четко: "в большей части своих сообщений пропускает огромное количество запятых или ставит лишние"."

Моя переписка находится на 1375 страницах сайта.

Взял наугад 10 страниц, из них выбрал мои первые комментарии.

Алина, уточните заголовок

Любовь Кузнецова, поменяйте заголовок

Подбор пар для скрещивания

Не используйте длинных слов

Перенес из блога на форум

Начинайте абзац без пробела

Более точный заголовок

Анонс Вашего сообщения

Переделайте Ваше сообщение

Профессиональное утепление

Пожалуйста, пометьте те комментарии, в которых "пропущено огромное количество запятых или поставлено лишних".

Прежде чем Вы напишите хотя бы еще один комментарий на сайте Fialki.ru, настоятельно прошу выполнить мою просьбу.

Надежда Викторовна аватар
Денис, а можно я не буду искать во всех, а тоже покажу на случайном примере из Вашего списка?
http://www.fialki.ru/node/5349#comment-39947
Переделайте пожалуйста в более точный заголовок, чтобы было сразу видно...
"Пожалуйста" выделяется запятыми.
Но дело не в этом. Вы без преувеличения один из самых грамотных людей на этом сайте. Да, конечно, немного гиперболически написано про "огромное количество", но это не противоречит основной мысли - все мы не без греха. Воспитывать грамотность, конечно, нужно, но по этике сайта надо относиться терпимо к степени знания русского языка любым из пользователей.
Наталья Шаламова аватар

А я вот не могу понять, почему вместо того, чтобы дать ссорам и спорам сойти на нет, надо раздувать "чуть затаившийся пожар" выяснениями отношений о грамматике? И это при том, что человек, которому было сделано замечание, снова с нами на сайте и относится ко всему нормально? Как говорится, принял к сведению и все довольны. Дело не в ошибках и описках, а в их количестве, я лично так понимаю замечания Дениса, которые были сделаны не один раз. Лучше бы помогли советом человеку, у которого проблема с листочками и он ждет помощи. Пора вернуться к цветам, к прекрасному, к поздравлениям Кристине Даренских, короче, к приятным вещам, именно тем проблемам и радостям, для которых и создан этот сайт, а именно к ФИАЛКАМ! При регистрации мы были ознакомлены и согласны с Этикой сайта, и, думаю, не стоит начинать общение на сайте с ее критики. Если согласились, то не стоит, едва появившись на сайте, с ходу все менять.

Девочки, действительно, давайте жить дружно!

Надежда Викторовна аватар

Наталья, так я именно к терпимости к другим и призываю и напоминаю про этику, где говорится об этом, а не раздуваю пожар.

Денис Никитин аватар

Надежда Викторовна пишет:
""Пожалуйста" выделяется запятыми."

К сожалению, слово "пожалуйста" не выделяется запятыми. Обида

Существуют 2 типа пунктуации.

1. Формальная пунктуация. Широко используем тире и ставим запятые везде, где только можно. Свойственна немецкому языку. Именно этой пунктуации учат в школах.

2. Свободная пунктуация. Реже ставим тире, употребляем значительно меньше запятых. Простановка запятых выражает не сколько формальные правила, а направлена на подчеркивание смысловых тонкостей текста. Свойственна английскому языку.

В Интернет основным языком является английский. Поэтому в русскоязычной части Интернета широко распространена свободная пунктуация. Строгая пунктуация не запрещена, но воспринимается как чересчур формальная.

Например, Вы написали:

"Вы без преувеличения один из самых грамотных людей на этом сайте."

Формально Вы должны были выделить "без преувеличения" запятыми. Но Вы не стали ломать предложение двумя запятыми и правильно сделали.

Хотя, возможно, имело бы смысл поставить одну запятую в таком предложении: "Без преувеличения, Вы один из самых грамотных людей на сайте".

По поводу моей сверхграмотности единственное, с чем соглашусь, что я без преувеличения чаще других жму на кнопку Проверка орфографии. И практически каждый раз узнаю что-то новое в правильном написании слов. Улыбка

Надежда Викторовна пишет:
"Воспитывать грамотность, конечно, нужно, но по этике сайта надо относиться терпимо к степени знания русского языка любым из пользователей."

Пробел после восклицательного знака не требует знания русского языка. В украинском языке те же самые правила расстановки пробела после знака препинания.

У кінці речення використовуються такі розділові знаки: крапка, знак питання, знак оклику і три крапки. Крапка ставиться в кінці розповідних і спонукальних речень, знак питання — у кінці питальних речень! Знак оклику вказує на емоційність, схвильованість висловлювання.

В переводе на русский:

В конце предложения используются такие знаки препинания: точка, знак вопроса, восклицательный знак и многоточие. Точка ставится в конце повествовательных и побудительных предложений, знак вопроса - в конце вопросительных предложений! Восклицательный знак указывает на эмоциональность, взволнованность высказывания.

Постоянные предложения с десятью восклицательными знаками на конце и без завершающего пробела воспринимаются тяжело!!!!!!!!!!!!ХУЖЕ ЭТОГО МОЖЕТ БЫТЬ ТОЛЬКО ТЕКСТ НАБРАННЫЙ БОЛЬШИМИ БУКВАМИ.

Этика этикой, но сообщество имеет право общаться без излишней взволнованости.

Лариса Манакова аватар

на сайте могут ( и должны быть) не только "ванильные" мнения

Согласна с Натальей. Приведу пример. Кто-то выставил на сайт фото фиалок в ужасном виде, я уже не говорю о том, что на заднем плане этого фото видят пользователи и гости....(я не буду вставлять фото, чтобы не обострять эту тему).  А у нас практически всегда одни и те же комментарии: здорово, супер, красотища и т.д.... Гости сайта когда это читают , то наверное думают, что мы живём в розовой стране. Ведь надо иногда не только хвалить, но и критиковать (очень часто даже самих себя). Ведь пользователь, выставивший фото, думает, что у него все супер, а если он услышит полезные слова критики, то сделает для себя соответствующие выводы. Даже если такие пользователи уйдут с сайта, я думаю, что будет невелика утрата. Есть такие пользователи, которые пишут великолепные статьи на благо сайта, но не очень соблюдают правила, то наверное можно не блокировать их, а попробовать найти какой-то другой метод . Разве хорошо будет, если профи уйдут на другие сайты? Ведь дчасто в жизни нужно иногда "наступить себе на горло".

Вакулюк Юлия аватар

Почему Вы не оставляете отрицательных комментариев в таких случаях? И тоже пишете "прекрасно, здорово, супер"? ;)

Лариса Манакова аватар

Почему Вы не оставляете отрицательных комментариев в таких случаях

Юлия, это мне вопрос?

Вакулюк Юлия аватар

если я отвечаю на Ваш комментарий, то вероятно к Вам :)

Лариса Манакова аватар

Когда Вы читаете комментарии, то много видели моих "супер"? Такие комментарии я оставляю в единичных случаях, только тогда, когда я действительно так считаю. У меня больше грубых комментариев, которые удаляются и за которые я получаю замечания. И те я стараюсь писать как  можно реже, не хочется быть заблокированной.

Вакулюк Юлия аватар

У меня больше грубых комментариев, которые удаляются и за которые я получаю замечания. И те я стараюсь писать как  можно реже, не хочется быть заблокированной.

вероятно все остальные, поступают аналогично, дабы не быть заблокироваными. Вы не думаете, что именно это - самое простое и логичное объяснение?

Денис Никитин аватар

Лариса Манакова пишет:
"У меня больше грубых комментариев, которые удаляются и за которые я получаю замечания. И те я стараюсь писать как  можно реже, не хочется быть заблокированной."

Значит, механизм временных блокирований в Вашем случае хорошо работает.

В каждом из нас есть какие-то напряжения. Если мы начнем их свободно изливать на сайте, то будет сплошная ругань.

Не открою Америки, если скажу, что фиалководки заводят фиалки для расслабления. За этим же они приходят на сайт, чтобы снять напряжение и пообщаться с единомышленниками.

Фиалки это религия, а сайт Fialki.ru это один из храмов фиалковой религии.

Участницы сайта годами складывают атмосферу доброжелательности. Грубые комментарии напрочь убивают атмосферу храма. Человек может быть сколько угодно опытен в фиалках, но если он периодически срывается на грубость, то с помощью регулярных блокировок он будет все меньше и меньше присутствовать на сайте.

В жизни у каждого из нас и так хватает своих напряжений. Тащить их на сайт нет смысла. Механизм блокировки за грубость нужен для того, чтобы оставить на сайте только доброе и позитивное общение.

Жанна Тягина аватар

Денис, подписываюсь под каждым Вашим словом!Большая улыбка Грубости не место на нашем сайте, а ещё лучше если бы её вообще нигде не было, но это так не сбыточные мечты...

Маргарита Андрусова аватар

Может это мое счастье, но грубости в комментариях Ларисы я не вижу. Вижу констатацию фактов, связанных с представленным фото, а не с личностью автора. И когда обращают твое внимание на ошибки думаешь:"Почему я этого раньше не видела? Ведь все так логично." Сейчас я просто смотрю красивые фото прекрасных фиалок, радуюсь что есть где-то такая красота, а хвалебные комментарии просто перелистываю. Это как личная почта, касается только автора. Мое внимание сейчас больше привлекают проблемные репортажи и комментарии на них. Я пришла сюда учиться, а учиться лучше на чужих ошибках. Получив порцию своей критики,  со временем и я смогу вас чем-нибудь удивить. И тогда хвалебные речи будут мне и читать я их буду с огромной радостью. Все хорошо к месту, критикуйте если это нужно и не скупитесь на похвалу, когда этого заслуживают.  

Алла Шакурова аватар

Умница! Просто сердце радуется от Вашего сообщения. Уверенна, что Вы действительно чем-нибудь вскоре нас порадуете.Улыбка

Денис Никитин аватар

Лариса Манакова пишет:
"А у нас практически всегда одни и те же комментарии: здорово, супер, красотища и т.д.... Гости сайта когда это читают , то наверное думают, что мы живём в розовой стране. Ведь надо иногда не только хвалить, но и критиковать (очень часто даже самих себя)."

За одну и ту же фотографию можно покритиковать, можно и похвалить. Для сайта Fialki.ru важно, чтобы над ним витал дух благожелательства. Новичкам не сильно хочется опубликовать первое фото и получить град критики. Даже если новичок публикует неправильно, то свои оформительские замечания я стараюсь предварять словами "Спасибо, что опубликовали Ваши фото. Пара советов по оформлению".

Нельзя жестко требовать от начинающих фотографий идеально ухоженных фиалок. Даже многие опытнейшие продавцы и то не могут переломать себя и начать фотографировать розетки целиком и на сером фоне. Чего же говорить о начинающих.

Лариса Манакова пишет:
"Ведь пользователь, выставивший фото, думает, что у него все супер, а если он услышит полезные слова критики, то сделает для себя соответствующие выводы."

Фотоконкурс фиалок с восторгами по поводу каждой фиалки воспитает новичков гораздо мягче и практически без всякой критики.

В конце конкурса новичок увидит, какое место заняла его фиалка и посмотрит на фиалки-лидеры. У новичка будет стимул расти. (См. "Техническая сторона фотоконкурса фиалок".)

Вспомните детский сад. Там детей только хвалят.

Есть даже школы Вальдорфа, которые нацелены на свободное развитие ребенка, без страха и стресса. А общим законом для вальдорфских учителей является уважение к личности ребенка. Главное в этих школах, развитие личности учеников, а вместе с ней и интереса к жизни, силы воли и других незаменимых для человека качеств. У них даже оценки детям не ставят.

Лариса Манакова аватар

Денис, я немного не те фото имела в виду. К примеру мне особенно запомнился один пользователь, который выставил свои фото фиалок на подоконнике. Фото даже в комментариях не нуждались. Девочки прокомментировали его в грубых комментариях. Больше этого пользователя на сайте я  не видела. Скорее всего он обиделся, но сайт ничего не потерял.

Жанна Тягина аватар

Лариса, хотелось бы все таки взглянуть на это фото...

Может ты имеешь в виду вот это http://www.fialki.ru/node/4968, так я там не увидела грубых комментариев, а только советы что надо сделать что бы улучшить жизнь растюх.Большая улыбка

Скорее всего ты не его имела ввиду, заинтриговала ты меня...Большая улыбка

Светлана Зязева аватар

Именно про это фото я и подумала. Обидели тогда мужчину. А зря.

Жанна Тягина аватар

Я то же в первую очередь о нем подумала, но перечитала комментарии и вроде ничего плохого. Но ведь это мужчины могут нас обижать, думая что они нам помогают, а в свой адрес и микрокритики  не будут рады - сразу в обидки...Большая улыбка

Светлана Зязева аватар

Согласна, насчет обидок.

Алина Вольская аватар

Знаете, что я скажу - мне очень нравится, что тема блокировки подняла волны на сайте. Это говорит о том, что проблема существует и есть желающие высказаться, так сказать, поговорить о наболевшем. Еще хочу сказать насчет отзывов - хорошие даю только если меня действительно удивили ( не сочтите за напыщенность ), плохие я позволяю себе сделать, только человеку находящемуся со мной в одинаковых условиях - большее количество растений, опыт и оранжерея. Я наоборот восхищаюсь людьми, которые без условий, без хороших удобрений и химии, способны создать чудоСупер!

Жанна Тягина аватар

Алина, во всем согласна с Вами, только вот считаю, что можно по одному и тому же фото за что то похвалить человека, а за что то не то что поругать, (повторяю невольно слова Дениса), а дать какие то советы в чем его ошибки, и как их исправить. Ведь многие и не подозревают что у них что то не так, а может чувствуют и не поймут в чем дело. Но ведь для этого не обязательно использовать какие то жесткие выражения, и сразу настраивать человека против себя.Большая улыбка

Светлана Зязева аватар

А Вас можно удивить?

Елена Летова аватар

Бывают фото, которые даже неприятно смотреть. Мне кажется, что любой уважающий человек прежде , чем  фотографировать, как минимум, должен навести порядок. Как приятно смотреть фоторепортажи где все чистенько, окна помытые, полочки блестят. А на другие глянешь и в ужасе. Может новичкам с этого начать? Рука не поднимается написать что-то приятное, даже если фиалки выглядят достойно.

Жанна Тягина аватар

Лена, я с Вами согласна,Большая улыбка но теперь заинтригована ещё больше, что же это за фото такие, как я их пропустила? Напишите хотя бы в личку мне, пожалуйста ссылку я взгляну, хоть буду знать о чем речь.

Елена Летова аватар

Привести пример слету не могу, такие темы не запоминаю, достаточно на сайте прекрасных фото, чтобы ими любоваться. У Вас, кстати, все замечательно. Поражаюсь как Вы справляетесь с таким количеством цветов. У меня только на фиалки уходит 2-3 часа на полив. Про пересадку, рассаживание и т.д. вообще умолчу.

Жанна Тягина аватар

Елена, пока сижу в декрете время хватает, а потом возможно будет и трудновато, но пока одно удовольствие от этих процедур. В принципе до меня дошло какие фото имеются ввиду. Смутно, но вспоминаю про то что мысль то же была, что неужели фиалку нельзя было сфоткать в другом месте. а не на кухонном столе. полном всякой утвари, об остальном молчу (это не касается принадлежностей по уходу за фиалками и рабочих моментов при пересадке и т.п.)Большая улыбка

Ирина Кузнецова аватар

Девочки, мы все такие разные. Кто -то не замечает грязных окон, не мытой посуды... Для кого-то это норма. Мы замечаем это на фотографиях и удивляемся.

А ещё такие вещи в жизни происходят, можно сделать замечание по поводу некрасивых моментов на фото, а я вот ничего не могу сделать в своём подъезде, для кого-то нормально бросать окурки на пол, плевать и оставлять бутылки, писать на стенах. Дома у этих людей царит хаос. Разговаривать и стыдить - бесполезно, у них дома нет порядка...

Я немного ушла от темы, простите, просто наболело... Так что я не удивляюсь таким фотографиям.

На этом сайте столько замечательных фотографий, красивых растений - есть к чему стремиться.

Денис, спасибо Вам за то, что Вы стараетесь, чтобы на сайте был порядок и нормальное общение.

Жанна Тягина аватар

Ира, согласна с каждым Вашим словом!!!Большая улыбка

Ольга Филь аватар

Истина рождается в споре! Если человек обращается за помощью со своей проблемой, это значит он готов выслушать конструктивную критику и предложения по устранению проблемы, а иначе зачем обращаться? На что обижаться?  Ведь никто не хамит, не укоряет! Все мы взрослые люди, у каждого своя манера высказываться, а получается, что нужно сначала спеть деферамбы, мол ты такая умница, такая хорошая, ягодка моя, не переливай пожалуйста свои фиалочки! Исходя из того, что мы сообщение печатаем, оно должно быть емким и коротким, как текст телеграммы. Извините, но иногда не то что отвечать и читать не хочется! Все сообщения как под копирку! А где же индивидуальность? Не хочу ни кого обижать, но похоже на басню  " Кукушка и Петух ". Допустим мне нравятся ответы Алины, коротко и в точку! Не нужно все видеть в черном цвете! Если мы будем лить мед, на сайте станет просто скучно!

Жанна Тягина аватар

Оля, никто никого не заставляет "лить мед", да и вообще отвечать на сообщение, и речь идет не конструктивной критике, а о том что бы отметить не только плохое, но и хорошее (если оно есть), и не о коротких и емких сообщениях - никто не против них, а о хамстве - вот я против него!!!

Выяснилось, что конструктивная критика обижает больше (случай с Ларисой) чем открытое хамство (случай с Сергеем) - что мне не понятно (девочки, извините, просто привела как пример к своему мнению) - так как тут быть?Сомнение

Лично я не видела дифирамбов что касается комментариев к проблемным сообщениям, наоборот все старались помочь в решение проблемы. А дифирамбы поются к "Фото сортовых фиалок", так есть чему их петь!!! Там действительно комменты как "под копирку", ну а чего в этом случае велосипед изобретать - достаточно выразить своё отношение и эмоции...

А по поводу - "мы все люди взрослые и никто не ругает. не хамит, не поучает" - не согласна, Оля, яркий пример - комментарии небезызвестного Сергея. Но это мое мнение и я просто высказываю его...

Алина Вольская аватар

И я хочу сказать о Сергее, как друг - стоящий, как соперник - достойный. Понимайте, как хотите, обижайтесь если хотите, но его комментарии мне по душе.

Жанна Тягина аватар

Алина, не смею спорить - Ваше право.Большая улыбка  Ну а как же остальные люди, кому его комментарии не нравятся, и как же этика сайта? А Вы с ним друзья?Сомнение А мы вот с ним не друзья, и я его не знаю в жизни, но зато уяснила кто он из его комментариев, и увы, не могу восторженно о нем отзываться как Вы.

Алина Вольская аватар

Нет, я с ним не знакома и никогда не виделась, но он мне симпатичен и я бы охотно с ним поспорила.

Жанна Тягина аватар

Алина, почему же Вы тогда говорите такими громкими словами - Друг? Ну, а поспорить ведь можно и в личных сообщениях, а потом если Вам его комментарии нравятся, то если бы они касались только Вас, я бы ничего и не говорила, но увы... они коснулись не только ВасСомнение

Алина Вольская аватар

Жанночка, ну как же можно в личных сообщениях - я же почти Онегинская Татьяна, а вместе со всеми,  незаметно, это можно.

Жанна Тягина аватар

Алина, не понимаю Вас... Вам нравится устраивать сыр-бор какой сейчас разгорелся. Все люди разные и у всех свои мнения, почему же не считаться с ними...

svetik аватар

Жанна, я тоже нечего такого обидного  не нашла в комментариях Сергея. Я когда прочитала последний комментарий даже с улыбкой. На тот момент действительно очень много говорилось о том чем травить клеща. Советы давали очень много, но мало кто сам эти препараты применял. Когда я что то пишу, то  пишу из личного будим говорить опыта, всегда показываю фото. И что самое интересное, Сергей на личности не переходил. Так что я с Алиной согласна.

Жанна Тягина аватар

Света, а я вот так восприняла его слова и думаю не одна я. Но почему то мое мнение не должно быть высказано, а только наших боевых девчонок...

Ирина Кузнецова аватар

Жанна, я смею не согласиться, меня обидела не критика! У каждого есть свой опыт и свои приёмы, просто Лариса не поняла, что на фото не мои розетки, а купленные, и как я поняла, она решила, что у меня все розетки чахлые и вина тому не клещ, а размер горшков и агротехника... Причём тут критика, конструктивная?

С Ларисой мы помирились, давайте больше не касаться тех вещей, которые уже выяснены. Я извинилась за вспыльчивость! Так больше не собираюсь себя вести.

Ещё раз - дело не в конструктивной критике, которая меня обидела!

Просто получилось как в анекдоте, типа: дурак... а сам дурак...

А критика нужна на сайте!

Ольга Филь аватар

У меня нет слов...смайл заблокируйте меня!

Лариса Шейкина аватар

Ольга, я бы так не шутила. Мечты сбываютсяПодмигивание

Алина Вольская аватар

Оля, вот-вот, а как же я без Вашей поддержки.

Жанна Тягина аватар

Да, уж, Оля... Потрясение

Ольга Филь аватар

Жанна,извини, но я скажу прямо, мой комментарий не относился к тебе лично, я писала для всех! Но почему то только ты реагируешь на комментарии такого формата! Создается впечатление, что мужчины такие... тебя обидели на всю оставшуюся жизнь! Мужчин на цветочных сайтах так мало, их надо лелеять, как мы лелеем свои фиалочки, а как же женская мудрость? И что такого сделал Сергей? Он так ласково написал - милые барышни, хотя я, одна из этих "милых барышень" написала бы покруче. А вы его ррраз и контрольный выстрел! Нужно быть снисходительней, проще! И заметте, вы критикуете абсолютно все, ни один член сайта не позволяет себе столько критики, сколько ее  у вас. Спасибо Наташе за тему " Суд присяжных", хоть здесь можно высказаться о наболевшем, а то прямо как инквизиция, шаг влево, шаг вправо... Жанночка, не надо искать то, чего нетсмайл

Жанна Тягина аватар

Оля, ну вот Вы опять перешли на личности. А вот мне захотелось прокомментировать Ваш комментарий - запретите? Не знаю какое там у Вас создается Оля обо мне впечатление, думаю не Вам судить кто и как меня обидел. Перед Вами душу раскрывать не обязана.  Между прочим, о своем О вас впечатлении я умолчу пока. А я вот не очень то хочу такое слушать. И Сергея блокировала не я, как Вы изволили выразится, а Денис.  Например, что же я так сильно раскритиковала по Вашему мнению... Что то я Вас Оля не пойму,Вам то мед не нравится, то критика... Ну уж ответьте, тогда мне что ли покруче Сергея....

По поводу инквизиции адресуйте свой коммент не мне, раз уж вы такая боевая...

А я просто высказала свое мнение, которое идет в разрез с Вашим, зачем же переходить на личности не достойно, Оля, не ожидала от Вас...Потрясение

А то что только я так реагирую, тут может быть много причин, но не та которую Вы изволили, барышня назвать. Во первых, все умненько молчат, ждут что рассосется. Во вторых, наверняка бруталы многим нравятся, но почему же они молчат, а только Вы Оля и реагируете с Алиной (практически), знаете то же стоит задуматься... Вот все и снимем маски как Вы и мечтали... Так Вам интереснее на сайте... В общем. я поняла, Вам надо было выговорится и Вы решили это сделать на мне, пройтись что называется катком...

Оля, попрошу Вас ответить за свои слова и привести пример  моих комментариев  подобных комментариям  Сергея!!!

И замалчивать свое мнение оскорбляя меня,  Вы  не заставите, разве только Вам дано право высказываться ?!!

Ольга Филь аватар

Ооо как все запущено...

Жанна Тягина аватар

Оля, у Вас не меньше моего запущено... Не знаю что Вы там подразумеваете, думаю в меру своей испорченности... Увы...

Вы "немножко" чем то не тем занимаетесь на фиалочном сайте, здесь не рынок...

Оля, хочу Вам ещё раз заметить Вы крайне неприлично и недостойно себя ведете....

Надеюсь наши с Вами "реверансы" доставили Вам, Оля, море наслаждения и веселого настроения!!!танец

Денис Никитин аватар

Жанна Тягина пишет:
"Оля, хочу Вам ещё раз заметить Вы крайне неприлично и недостойно себя ведете...."

Жанна, нельзя давать оценки чужому поведению. Именно с таких личных оценок начинаются большой флейм (пожар).

Если считаете, что кто-то ведет "крайне неприлично и недостойно себя", то напишите мне личное сообщение и дайте ссылку на проблемный комментарий.

Делаю Жанне Тягиной замечание и прошу ее больше в этой теме не писать.

Всех остальных прошу в этой теме больше не обсуждать Жанну Тягину, раз она не может ответить.

Евгеньевна аватар

Девочки, ну давайте жить дружно. В жизни и так много паршивых вещей. Не ругайтесь хоть на таком сайте.  Давайте все личные разборки в личку! Подмигивание Большая улыбка Высунутый Язык

Ирина Кузнецова аватар

Жанна, Вы такая же горячая как я!Супер!

Нужно беречь себя!

А Вы к боевым действиям сразу!

Алина Вольская аватар

Жанна, давайте без обид и личностей, но просто ответ-те - о чем мне стоит задуматься? Может я на самом деле что-то пропустила и мне давно пора обратится к специалисту, какому нибудь,  или не только мне, а может и Вы со мной за компанию. Говорят групповая терапия больше помогает.Ну как Вы думаете, нас еще можно спасти?

Жанна стоит ли это все, что разгорелось на сайте, наших с Вами нервов и доброжелательных отношений! ведь комментарии, которые я написала выше - это первая реакция на прочитанное в Вашем комментарии.Слезы Ведь женщины намного вспыльчивее и более эмоциональны. Давайте не будем продолжать перепалку - и примите мою руку дружбыУлыбка

Маргарита Андрусова аватар

Тогда, с Сергеем, никто даже не обратил внимание с чего начался скандал. Его спровоцировала невинная на наш взгляд фраза:"Тем более мужчина и фиалки - это уже интересно". А он уже, наверно, наслушался таких комментариев через край. Посмотрела я ссылку Жанны, и там из многих комментариев сквозит противопоставлением женщин и мужчин.  http://www.fialki.ru/node/4968#comment-32635 Предлагаю внести в "Этику сайта" дополнение. Запрет на дискриминацию по половому признаку, противопоставления мужчин и женщин в комментариях, и ужасные отзывы о своих мужьях. Я, например, своего мужа уважаю и меня просто коробит от чтения такого http://www.fialki.ru/node/5314#comment-39137. Если у наших женщин есть фобии по поводу мужчин, то пусть держат их при себе и не вносят раздрай в сообщество. Одно дело обсуждать приемы и методики по выращиванию фиалок, пусть даже страстно, а совсем другое, когда все осуждения имеют преломление через призму половой принадлежности. С таким отношением к мужчинам, они на сайте задерживаться не будут. 

Я новичок. У меня пока много проблем и много вопросов. И как меня, простите, можно научить без конструктивной критики. Такие комментарии, как у Ларисы, Ольги, Кристины,Алины... четкие , понятные как инструкция, очень облегчают жизнь. Зачем спрашивать если обижаться на критику. Пользуйтесь чужим опытом, набирайтесь своего и будьте благодарны за советы, за то, что люди тратят свое время на наши проблемы.

 Иногда страсти заводят так далеко, что и вопрос заданный на форуме все успевают забыть. А мелкие вопросы, из-за которых не стоит начинать новую тему форума пристроить некуда. Вернее пристроить то можно, но быстро получить ответ получается не всегда. Мне, да наверно и другим новичкам, очень помогла-бы рубрика "скорая помощь". Назвать можно по разному: блиц вопрос, один вопрос- один ответ, вопрос одной строкой... Главное в том, что вопрос простой,а ответ один, без обсуждения. Пример вопроса:"Пакетик кемиры  разводится в 10 литрах воды. Сколько можно хранить рабочий раствор?" Второй ответ имеет право быть, если он очень расширяет предыдущий, или полностью ему противоречит. Если возникают противоречия, тогда есть смысл обсудить этот вопрос на форуме. Со временем будет база таких вопросов и ответов, и ею можно пользоваться через поиск. Если можно это решить технически, то желательно разместить "скорую помощь"на главной странице. Даже с учетом разброса часовых поясов( 8 часов), всегда найдется на сайте опытный фиалковод, способный оперативно и правильно ответить новичку. 

Денис Никитин аватар

Маргарита Андрусова пишет:
"Предлагаю внести в "Этику сайта" дополнение. Запрет на дискриминацию по половому признаку, противопоставления мужчин и женщин в комментариях, и ужасные отзывы о своих мужьях."

Добавил в Этику про вежливость независимо от пола. Теперь соответствующий пункт формируется так:

3. Вежливость ко всем независимо от размера коллекции, пола, национальности,  степени знания русского языка,...

Сильно уточнять Этику до мелких деталей нет смысла. Главное, чтобы был понятен смысл, на сайте нельзя неуважительно отзываться о других.

Если кто-то отзовется пренебрежительно о мужьях, пишите мне личное сообщение со ссылкой на комментарий. После пары блокировок на месяц больше никто не будет писать о мужьях в уничижительном тоне. Сообщество прекрасно обучается.

Маргарита Андрусова пишет:
"Иногда страсти заводят так далеко, что и вопрос заданный на форуме все успевают забыть."

Как только встретили такое обсуждение, сразу пишите мне личное сообщение. Флейм (пожар) проще тушить в самом начале. А когда флейм разгорелся, народ уже не может остановится. Блокировка побоку, кидается на амбразуру лишь бы ответить. Тогда единственным выходом остается закрытие интересной темы на пару дней, чтобы все остыли. Обидно за тему. Обида

Флеймы возможны только потому, что сообщество пока не выработало рефлекс - как увидела горячее сообщение, тут же надо сообщить мне личным сообщением вместе со ссылкой. Я не успеваю читать всю переписку. А если и читаю, то часто не вижу острых моментов, обидных для других. Но если сообщество возьмет на себя контроль за флеймами, то можно будет элементарно держать всю переписку на сайте в доброжелательном тоне.

Жанна Тягина аватар

Девочки, позвольте и мне высказаться о " наболевшем", раз уж сделали такую тему... Конечно, я не уверена что её сделали что бы все переходили на личности и устраивали колхозный базар...Сомнение

Сколько можно терпеть людей которые позволяют себе такое... Каждый раз теперь заходя на сайт, возникает неприятное чувство что и сегодня придется с этим явлением бороться. Смолчать и пропустить мимо ушей не могу и не хочу, и не потому что там меня кто то обидел, а просто меня родители так воспитали - неравнодушной и не прятать голову в песок, за что им огромное спасибо!!!

Хотелось бы что бы Вы то же высказались на эту тему... Можно ведь спорить как то разумно. Неужели я где то перешла на личности в адрес Ольги Филь в данном комментарии http://www.fialki.ru/node/5358#comment-4.... И неужели, если она обращается ко всем, я не вхожу в число всех, и не имела право комментировать её комментарий. Конечно я его раскритиковала, но и только  и всего, а ведь Оля  перешла на личности и появились открытые оскорбления, но конечно не было ругательных слов, но ведь от этого суть не меняется...  Зачем же так... А второй её комментарий по поводу того что "все запущено..."Обида

 Ну я вообще не знаю как такое может быть между людьми которые собрались здесь за тем что бы поделится своими впечатлениями о фиалках, провести приятно время, решить фиалочные проблемы, а не в такого рода дискуссиях. Я считаю что с эти надо что то делать, а то чем дальше, тем больше - Оля открыто бросает вызов:"Заблокируйте меня!"  Вызов скажу Вам, всему сообществу, поскольку именно оно приняло правила и этикет общения  на сайте.

Никто не заставляет писать льстивые комментарии, но уважительно общаться, как то принято в нормальном обществе и это не нонсенс - это норма!!!

Дорогие девочки, очень прошу откликнуться и  написать свое мнение!!!Большая улыбка

Ирина Кузнецова аватар

Иногда, вместо критики или хвалебных од, можно вообще ничего не писать, это же видно по количеству комментариев!

Давайте, попросим Дениса, убрать все комментарии с самого начала, а девочки, немного отдохнут и напишут другие, более обдуманные.

Чего не скажешь с горяча?

Денис Никитин аватар

Комментарии с сайта убираются в крайне редких случаях. Это история. Убери историю и тема снова родится примерно с теми же комментариями. А так можно будет давать ссылку на это обсуждение.

Немцы после 2-ой мировой войны не стали скрывать свою историю от молодых поколений. Теперь Германия последняя страна, которая мечтает о 3-ьей мировой и реванше. А по терпимости к инакомыслию Германия наверное первая страна в Европе. История хороший учитель.

То, что не все свои комментарии хочется оставлять, такое бывает. В будущем просто надо более тщательно подумать, прежде чем опубликовать комментарий.

Помогает после написания "горячего" комментария не публиковать его, а сходить и попить кофе. А только потом опубликовать, если еще останется желание.

После публикации комментария можно менять его, если еще другие не успели на него ответить.

Если комментарий уже закрыт другим ответом, то можете написать мне, дать ссылку на свой комментарий и попросить удалить резкость из комментария. Я удалю и никаких последствий это не будет иметь.

И всегда остается возможность прокомментировать свой комментарий "Простите пожалуйста, в предыдущем комментарии я была излишне резка."

Таня Лунева аватар

Жанна, поддерживаю вас в том что при спорах не нужно переходить на личности. И хотела бы Дениса попросить закрыть данную тему, иначе полетят "клочки по закоулочкам". Девочки и так с горяча много обидного друг другу наговорили, не все могут пропускать через себя негатив без последствий.

svetik аватар

Зачем же закрывать тему. Нужно плавно перейти на компромисс и всем помириться. Большая улыбка

Ната Л. аватар

Здравствуйте. Я уже давно на вашем сайте. Ежедневно читаю все, очень нравятся статьи, полезные советы, фотографии. Но активности не проявляю по одной причине - слишком строгие правила, я не собираюсь никому грубить и все такое, но отпугивает то, что  вдруг я не там поставлю запятую, восклицательный знак, сделаю опечатку,не так дам название заголовку. Да, конечно, однозначно нужно блокировать грубые комментарии. Но приятней просто общаться на сайте, не задумываясь о запятых. По той же причине нет аватара (на сколько я знаю там тоже определенные требования), а если я не дружу с фотошопом или просто не фотогенична.

Мнение форумчан спрашивать, прежде, чем блокировать нет смысла, т.к. мнения обязательно разделятся и получится базар, но считаю, что критерии должны быть не такими строгими.

А форумчане должны быть терпимее, так как все люди разные и весь сыр-бор разгорается на пустом месте, я ,например, не видела ничего обидного в приведенных выше ссылках (и про мужей ничего обидного не нашла), зато обсуждение этих ссылок было гораздо резче.

svetik аватар

Ната, бояться тут нечего. Если что не так то помогут, напишут в личку как и что. Всегда с чего то нужно начинать. Меня тоже когда то блокировали на неделькуБольшая улыбка. В пользу. Многому тут научилась, хотя и  другие сайты тоже посещаю. Тут быстрее получишь ответ.  Научилась как правильно писать статьи.  Денис дает советы, если ему написать в личку.  Я то же с чего то начинала. Фото шопом не пользуюсь. Бегаю по комнате с фотиком и со своими подопечными и ищу где лучше получится фото. Конечно на хорошее фото  приятнее смотреть, это понятно. А то что тут идут такие дискуссии, так я думаю это тоже нужно. Так что девочки не бойтесь, принимайте участия. И не бойтесь критики, без нее ни как нельзя,Подмигивание  а то как же добиться хороших успехов.

Светлана Хорунжий аватар

Девчонки читаю ваши комментарии и просто в ужасе. Такие страсти и не понятные обиды. Только прошло "Прощенное воскресение", и стоило ли просить прощения друг у друга, если вы вспоминаете прошлые обиды за которые были прощены.  Может стоит вернуться все таки нашим прекрасным цветам благодаря которым мы все собрались на этом сайте?

Про блокировки, мое мнение такое, что эту тему все таки не стоит выносить на суд общественности, т.к. это привилегия изначально на всех сайтах была за Администратором и владельцем проекта. А мы как бы те для которых они его создавали. Существуют определеные условия которые мы должны выполнять присутствуя здесь. И если вы зарегистрировались как пользователь на этом сайте, то значит вы приняли эти условия которые должны соблюдать. А если где то требуется наше мнение и суд общественности нам об этом очень понятно дают знать.

 Не надо все принимать близко к сердцу, надо просто научиться слушать мнение других, ведь мы все такие разные и индивидуальные, и у нас есть много общего.

Желаю всем взаимопонимания.

Титова Наталья аватар

Молчала и просто читала, но после коментария Светы захотелось подписаться под каждым словом. Особенно про Прощеное Воскресенье. Все дружно друг друга простили, а через пару дней ........ . Света, молодец АплодисментыАплодисментыАплодисменты

Денис Никитин аватар

Судя по обсуждению, пока суд присяжных на Fialki.ru не реален. Слишком длинное обсуждение быстро расползается в разные стороны. Улыбка

Давайте все пока оставим по старому. Администрация и модераторы будут делать свою работу без лишних обсуждений. Так, как это принято на других сайтах.

Тема закрыта.