Вы здесь

Как поступать в случае когда кнопка орфографии не срабатывает?

Жанна Тягина аватар

Уважаемые Форумчане!Большая улыбка

Хочу спросить как поступать в случае когда кнопка орфографии не срабатывает. В тексте явно есть ошибки, а автору нельзя посоветовать воспользоваться кнопкой орфографии так как она не сработает - не подчеркнет красным, потому что с её точки зрения слова правильные. Вот например в сегодняшнем обсуждении Совы на форуме, в моем комментарии  вместо слова "если" было написано слово "ели". Кнопка орфографии пропускает такое.

Себе, конечно можно взять на заметку обязательно, кроме кнопки орфографии прочитать писание ещё разок. Но если уже случилась ошибка и как то надо подсказать автору статьи её поправить, как лучше это сделать - новым советом Совы, или просто в свободной форме общения в комментарии?

Заранее спасибо за помощь и общение!Большая улыбка

Елена Бетанели аватар

Жанна, конечно не очень приятно получать советы Совы, но свою ошибку, сама не всегда увидишь, а иногда и после совета Совы остаешься в недоумении, где же ты ошиблась. Мне приятнее видеть, когда делает замечание конкретный человек и показывает на мою ошибку. Ни чего тут обидного нет, зато сразу все понятно. Досадно только то, что если Сова это делает в комментарии, то ты не можешь уже ее исправить, вот здесь бы, что ни будь придумать.

Жанна Тягина аватар

Лена, спасибо огромное что откликнулась! Я то же думаю что Сова, увы не совершенна. Поэтому и возник у меня этот вопрос.  Как-то надо совместно что нибудь придумать.Большая улыбка

Денис Никитин аватар

Сова: Кнопка орфографии.

В тексте сообщения есть одна или несколько орфографических ошибок.

Ваши ошибочные слова:
что нибудь

1. Если речь идет об ошибках в Вашем топике (основном сообщении в теме), то проверьте орфографию.

Войдите в режим редактирования с помощью ссылки "Изменить". Статья "Изменение топика (темы), комментария и фото". Нажмите кнопку проверки орфографии, . Все орфографически неправильные слова будут подчеркнуты красной линией. Щелкните мышкой на первом слове, подчеркнутым красным. Вам будут предложены орфографически правильные варианты ошибочного слова, Укажите подходящий, он встанет вместо ошибочного слова. Продолжайте щелкать мышкой на других подчеркнутых красным словах.

Кнопка орфографии позволяет найти 90-95% ошибок.

2. Если орфографические ошибки оказались в Вашем комментарии, то Вы его сейчас изменить уже не сможете. (Свой комментарий можно менять только до тех пор, пока на него нет ни одного ответа.). Но в будущем прошу перед нажатием кнопки "Сохранить" обязательно нажать кнопку "Орфография", , и проверить орфографию набранного комментария.

Денис Никитин аватар

Сова: Кнопка орфографии.

В тексте сообщения есть одна или несколько орфографических ошибок.

Ваши ошибочные слова:
Ни чего

1. Если речь идет об ошибках в Вашем топике (основном сообщении в теме), то проверьте орфографию.

Войдите в режим редактирования с помощью ссылки "Изменить". Статья "Изменение топика (темы), комментария и фото". Нажмите кнопку проверки орфографии, . Все орфографически неправильные слова будут подчеркнуты красной линией. Щелкните мышкой на первом слове, подчеркнутым красным. Вам будут предложены орфографически правильные варианты ошибочного слова, Укажите подходящий, он встанет вместо ошибочного слова. Продолжайте щелкать мышкой на других подчеркнутых красным словах.

Кнопка орфографии позволяет найти 90-95% ошибок.

2. Если орфографические ошибки оказались в Вашем комментарии, то Вы его сейчас изменить уже не сможете. (Свой комментарий можно менять только до тех пор, пока на него нет ни одного ответа.). Но в будущем прошу перед нажатием кнопки "Сохранить" обязательно нажать кнопку "Орфография", , и проверить орфографию набранного комментария.

Денис Никитин аватар

Елена Бетанели пишет:
"Мне приятнее видеть, когда делает замечание конкретный человек"

Как раз делали Сову почти анонимной, потому что многие боятся советов, полученных от конкретных личностей. А некоторые наоборот, могут воспринимать агрессивно личные советы: "А с чего это она меня учит?!".

Впрочем, думать за все сообщество дело неблагодарное. Можем проголосовать через сообщество "Нужно ли голосовать за открытие лица совиста?". Голосовать?

Елена Бетанели пишет:
Досадно только то, что если Сова это делает в комментарии, то ты не можешь уже ее исправить, вот здесь бы, что ни будь придумать.

Комментарии можно исправлять только до тех пор, пока на них не ответят. Иначе может получится, что народ обсуждает-обсуждает комментарий, а автор возьми да поменяй его и народ остается в дураках.

На многих сайтах даже запрещают изменять главное сообщение в теме после публикации. Но у нас после советов Совы авторы главных сообщений часто испытывают потребность поменять свое сообщение. Поэтому у них всегда остается возможность править главное сообщение в теме, даже если на него пришло много комментариев.

Комментарий Совы фиксирует ошибку и все видят в чем проблема. Если разрешить менять комментарий, то после исправления совет Совы будет показывать на несуществующую ошибку. У всех будет складываться впечатление, что Сова в половине случаев придирается и показывает на несуществующие ошибки. Сова быстро потеряет авторитет и ее перестанут слушать.

Нельзя выставлять глупыми тех, кто тратит время на простановку советов Совы. По моим наблюдениям Сова советует практически без ошибок. Но на главных сообщениях их авторы исправляют ошибки и Сова выглядит глупо. Даже этих редких случаев достаточно, чтобы некоторые уже начали писать на форуме, что Сова придирается и часто советует без ошибок. Обида Если разрешить еще и комментарии менять и сложится неправильная ситуация. Чем быстрее авторы будут выполнять советы Совы, тем больше посетителей не застанут ошибку и тем глупее будет выглядеть Сова.

Ошибки в комментариях не так страшны, как ошибки в главном сообщении, особенно в статье. Ничего страшного, если автор начнет учитывать совет Совы со следующего своего комментария.

Маргарита Андрусова аватар

Совет "Совы" исчезает, а ошибка остается. Вот если бы после исчезновения совета можно было исправить свою ошибку, было бы очень удобно. Или это технически невозможно?

Денис Никитин аватар

Вы угадали, это технически не возможно.

Когда Гости не видят советов Совы, тем не менее советы есть, их видят зарегистрированные пользователи. Когда зарегистрированные пользователи перестают видеть советы Совы, их продолжает видеть администратора. Видимый или невидимый - совет Совы продолжает блокировать комментарий от изменения.

Денис Никитин аватар

Жанна Тягина пишет:
"Но если уже случилась ошибка и как то надо подсказать автору статьи её поправить, как лучше это сделать - новым советом Совы, или просто в свободной форме общения в комментарии?"

В свободной форме общения подсказывать ошибки нельзя. Обычные комментарии:

  • будут годами замусоривать обсуждение даже после исправления ошибок
  • будут видны Гостям, которых в 6 раз больше, чем зарегистрированных пользователей.

Подсказать можно прямо через совет Совы. Добавил в совет Совы по орфографии место, где совист должен указать через запятую одну-две найденных ошибки. Если ошибок больше, чем указано, то поставить многоточие.

Теперь совет Совы выглядит примерно так:

Сова: Кнопка орфографии.

В тексте сообщения есть одна или несколько орфографических ошибок.

Ваши ошибочные слова:
<ошибка1, ошибка2,...>

1. Если речь идет об ошибках в Вашем топике (основном сообщении в теме), войдите в режим редактирования с помощью ссылки "Изменить". Статья "Изменение топика (темы), комментария и фото". Нажмите кнопку проверки орфографии, . Все орфографически неправильные слова будут подчеркнуты красной линией. Щелкните мышкой на первом слове, подчеркнутым красным. Вам будут предложены орфографически правильные варианты ошибочного слова, Укажите подходящий, он встанет вместо ошибочного слова. Продолжайте щелкать мышкой на других подчеркнутых красным словах.

Кнопка орфографии позволяет найти 90-95% ошибок.

2. Если орфографические ошибки оказались в Вашем комментарии, то Вы его сейчас изменить уже не сможете. (Свой комментарий можно менять только до тех пор, пока на него нет ни одного ответа.). Но в будущем прошу перед нажатием кнопки "Сохранить" обязательно нажать кнопку "Орфография", , и проверить орфографию набранного комментария.

Вместо "<ошибка1, ошибка2,...>" нужно вписать одну-две ошибки через запятую. Если ошибок больше, чем указано, поставить многоточие в знак того, что еще есть ошибки.

Если еще в каких-то советах Совы нужно предусмотреть возможность вставить дополнительные фразы или текст, напишите.

Маргарита Андрусова аватар

Меня больше интересует не кто дал совет от имени Совы, а кому он адресован. Пока Сова будет обращаться в никуда, ее будут активно игнорировать. Если обращаются к тебе лично, неудобно это оставить без внимания. 

Еще, очень часто, совет Совы хорошо маскируется между другими комментариями, и невозможно сразу разобрать к какому комментарию он относится. Приходилось видеть забавные ситуации, когда авторы комментариев данных раньше чем совет Совы, начинают переспрашивать: "Что я не так сделал?". Но у них как раз было все в порядке. 

Денис Никитин аватар

В планах есть сделать так, чтобы Сова указывала имя пользователя, к которому обращен совет.

Но будет ли это сделано в летний сезон - не знаю. Летом много работы, связанной с продажами.

Жанна Тягина аватар

Согласна с Маргаритой полностью.

Елена Окользина аватар

Добрый вечер! Я обеими руками за правописание без ошибок и логичное, доступное донесение информации на сайте.  Благо кнопка есть с проверкой. Я не против замечаний Дениса изменить заголовок или что-то исправить, улучшить.

Но, есть пробел или нет, после знаков препинания, это уже лишнее. У меня за 3 месяца старшей дочери сделали 4 операции. Как говорится, не до сайтов. У кого-то работа,  маленькие дети , внуки. И зайдя на мой любимый сайт, думая хоть как-то отвлечься, увидеть цветение нового сорта, узнать новую информацию о фестивале, открываешь комментарии, а там 3 - 4 совы. Остался, час, два, три, четыре... " ВОДА ".

Неужели кому-то интересно выискивать чужие ошибки? Многие интересные фиалочники с сайта, которые явно владеют полезной информацией, перестали писать комментарии и статьи. Да и "старенькие" продавцы нас этим  не балуют. Благодаря сайту больше общаемся в личке, со всей России и других стран. Ездим в гости, трясясь 4 часа в автобусе, чтобы увидеться и обменяться фиалками.

А  закрытие обсуждения проблем и изменений на сайте , в виде  отключения кнопки "ответить" дает только  "игру в одни ворота". Мне кажется советы совы неудачный пробный шар.

Денис Никитин аватар

Елена Окользина пишет:
"Но, есть пробел или нет, после знаков препинания, это уже лишнее."

Можете открыть любую:

  • рекламную листовку
  • газету
  • журнал
  • статью в сайтах новостей
  • ...

Их авторы не считают лишним ставить пробел после знаков препинания.

Равно как начинать любое предложение с большой буквы или окаймлять тире пробелами с обоих сторон.

Когда 100% средств массовой информации придерживается каких-то мелких правил оформления, у нас нет выбора. Мы должны придерживаться тех же самых правил. Если кто-то будет игнорирует сложившуюся практику даже в мелочах, то это сразу режет взгляд остальным.

Елена Окользина пишет:
"И зайдя на мой любимый сайт, думая хоть как-то отвлечься, увидеть цветение нового сорта, узнать новую информацию о фестивале, открываешь комментарии, а там 3 - 4 совы."

Нажмите ссылку "Выйти" в левой колонке, Вы станете Гостем Вы перестанете видеть Сову.

Или откройте сайт через второй браузер, где смотрите его как Гость.

Или настройте в браузере просмотр сайта под двумя профилями - один как зарегистрированный пользовател, второй как Гость и быстро переключайтесь между профилями (некоторые браузеры поддерживают несколько профилей пользователей).

Елена Окользина пишет:
"Многие интересные фиалочники с сайта, которые явно владеют полезной информацией, перестали писать комментарии и статьи. Да и "старенькие" продавцы нас этим  не балуют."

Они и на других сайтах не пишут. Улыбка

Статьи в блоге это самый начальный этап использования опыта фиалководок. Всегда наступает время, когда опытный человек перестает писать статьи для других и переходит на другой уровень.

Для опытных людей на сайте постоянно создаем новые разделы, где они могут выразить себя:

  • опытные продавцы могут продавать фиалки через Каталоги Fialki.ru
  • опытные покупательницы могут писать фотоуроки на учебные заказы
  • опытные фиалководки смогут работать докторами в фиалковой Клинике
  • опытные преподаватели могут провести мастер-класс на Фестивале Fialki.ru
  • ...

Большим кораблям нужно помочь уйти в большое плавание, а не держать их у берега как новичков.

Елена Окользина пишет:
"А  закрытие обсуждения проблем и изменений на сайте , в виде  отключения кнопки "ответить" дает только "игру в одни ворота"."

Недавно Сове был придан статус модератора. А советы модераторов всегда являются игрой в одни ворота. Если разрешить обсуждать каждый совет модератора, то тут на сайте такое начнется. В дополнение к почти невидимым и исчезающим советам Совы будут появляться видимые даже Гостям возражения обычных пользователей. Нет смысла замусоривать обсуждение фиалок оформительскими проблемами.

Елена Окользина пишет:
"Мне кажется советы совы неудачный пробный шар."

Пробуем, ищем. Но как было раньше, так уже быть не сможет. Сайт понемногу меняет формат и становится интернет-журналом. Отсюда:

  • советы по оформлению должны быть невидимыми для большинства читателей
  • массовое обучение начинающих Авторов не в силах провести одним модераторам. Нужна помощь всего сообщества.

Советы Совы идеально подходят для этого. Нажать кнопку с Совой и помочь советом может любой зарегистрированный пользователь.

Если можете предложить какой-то другой способ массового обучения авторов, с удовольствием выслушаю.

Жанна Тягина аватар

Неужели кому-то интересно выискивать чужие ошибки?

Лена, не думаю что кто то их специально выискивает, просто режут глаз. А сплошные предложения без пробелов делают статью или комментарий неудобным для чтения и восприятия.

Благо кнопка есть с проверкой.

Я убедилась вновь что эта кнопка не совершенна, да и можно запросто не заметить даже подчеркнутое красной линией слово.

svetik аватар

Я с Леной полностью согласна по поводу замечания совы. Я не пишу статьи в журналы, а просто делюсь опытом в письменном виде.  Но если сова делает замечание  одним, так почему же она не делает такое же замечание  другим пользователям сайта за одни и те же ошибки. Не буду приводить пример, потому что это уже будет разбирательство.  Жаль, что не ценятся тут интересные своим опытом коллекционеры.

Я думаю, что Совы - это добровольцы, которые берут на себя не очень приятные функции, но это именно добровольцы и быть постоянно на сайте и прочитывать все комментарии они просто не в состоянии. Коллекционеры делятся опытом и их за это ценят, но и они должны уважать тех, кому дают советы и поработать над ошибками. Надо просто пойти навстречу друг другу, это и просто, и сложно, но ценить друг друга должны все.

Жанна Тягина аватар

Наташа, лучше не скажешь. Полностью поддерживаю! Надо начать с Уважения к друг другу, а учиться никогда не поздно и не стыдно. Не даром есть такая народная мудрость - "Век живи, век учись" и "Ученье свет, а неученье тьма".Большая улыбка

svetik аватар

Наталья, если сова бдит за порядком на сайте и делает замечание одному "нарушителю", тогда за такое же нарушение замечание нужно делать и остальным "нарушителям".  Но получается. сова делает мне замечание на то, что я крупными буквами пишу название сорта на фото. После меня публикуются фотографии фиалок, так же оформлены как мои, но сова молчит. Я за то, чтоб если делают замечания одним, то тогда нужно делать всем. Я уверена, что замечание совы в моей теме читали многие, но подписывать фото крупными буквами  продолжают.  И когда мне делает сова-доброволец замечание, мне  хотелось бы знать, кто это делает?  Для того, чтоб почитать его комментарий или  запись в блоге и поучиться как правильно писать.

Жанна Тягина аватар

После меня публикуются фотографии фиалок, так же оформлены как мои, но сова молчит.

Света, Сова не одна какая то личность, ей может быть кто угодно. Сова задумана как коллективное творчество. Посмотреть кто тебе дал совет, то же можно.  Вот и надо было то же дать совет там где ты увидела ошибку, и не было бы той несправедливости про которую ты пишешь. Но ты не дала совет - вот поэтому так и получается. На всех Сов не хватает, или времени и желания у Сов. Ещё раз подчеркну что Сова не одна, а Совой может быть кто угодно из зарегистрированных пользователей. Есть время и желание - человек дал совет. Нет, ну на нет и суда нет! Советы - дело добровольное.

Денис Никитин аватар

Svetik пишет:
"Но если сова делает замечание  одним, так почему же она не делает такое же замечание  другим пользователям сайта за одни и те же ошибки."

Не успевает Сова читать все комментарии. Обида

Также Сова еще не очень сильная. Пока многие авторы по разным причинам никогда не дают советов Совы:

  • не умеют
  • не считают нужным тратить свое время
  • не хотят портить ни с кем отношения
  • ...

Должно пройти время, чтобы сообщество прониклось мыслью, что если оно не начнет массово обучать новичков правильно оформлять сообщения, то вся переписка так и будет не аккуратно оформленной.

С Академией этот перелом уже произошел. Преподаватели помогают студенткам осваивать продажу и студентки благодарят их за это как низкими ценами на черенки, так и словами. Отношения очень теплые. Преподаватели Академии пользуются почетом и уважением. На таких условиях можно обеспечить постоянный приток преподавателей.

Когда совисты начнут пользоваться таким же уважением сообщества как и преподаватели Академии, тогда:

  • можно будет с них снимать маски Совы
  • помогать советами Совы будет чуть ли не каждый второй активный автор. 

Благодарность

Сейчас идет начальный этап тотального обучения всех и вся. Мы отдаем долг по обучению, который накопился за эти годы.

В сообществе бродит неизбежное раздражение против Совы. Уже есть новички, желающие "перышки Сове бы с удовольствием повыщипывать, медленно и по одному, чтоб не мешала созерцать прекрасные фиалки."

Опытные авторы конечно такое не напишут, но думают то же самое. Улыбка

Но когда вся старая гвардия обучится 100 правилам Совы, количество советов Совы резко упадет. Дальше будем обучать только новичков. Отношение к Сове сразу поменяется и опытные авторы будут с удовольствием помогать Сове учить новичков.

Я очень благодарен текущим совисткам и тем, кто поднимает темы про улучшение работы Совы. Ваша помощь неоценима именно сейчас, когда мало кто понимает, что красивое оформление сообщений не менее важно, чем фотографии красивых фиалок.

Жанна Тягина аватар

Я не пишу статьи в журналы

Света, теперь пишешь. Посмотри как называется уже наш сайт.Большая улыбка

Ольга Филь аватар

Полностью поддерживаю Лену. У меня такой вопрос, почему мы можем неделями обсуждать чью то неправильную орфографию, а о наших любимых животных, птицах, о природе не имеем права говорить? Единственная царственная птица на сайте СОВА! Цветочный сайт превратился в сайт правописания.

Денис Никитин аватар

Ольга Филь пишет:
"У меня такой вопрос, почему мы можем неделями обсуждать чью то неправильную орфографию, а о наших любимых животных, птицах, о природе не имеем права говорить?"

Год назад было обсуждение "Специализация Fialki.ru сайта на одних фиалках" после которого решили специализировать сайт на одних фиалках.

Рукоделия и зверье сейчас под запретом даже на форуме "Беседка". Есть много специализированных сайтов, где можно обсудить эти темы гораздо более качественнее, чем на сайте Fialki.ru.

Ольга Филь пишет:
"Цветочный сайт превратился в сайт правописания."

Вы сильно утрируете ситуацию. Зайдите в Новости. Из 25 обсуждений только 3 посвящено оформлению сообщений:

Красиво оформленные статьи не берутся из воздуха. Должна быть какая-то предварительная подготовка авторов.

Например, после обсуждения про кнопку с деревом сайт получил автора, который теперь годами сможет публиковать фотографии в статьях в блоге.

Ольга Филь пишет:
"Полностью поддерживаю Лену"

В качестве примера, что Сова необходима.

1. В обсуждении приняло участие 2 Елены. Ваше сообщение не несет никакой информации и является информационным шумом. Но если бы Вы процитировали кусок текста, с которым согласились и нажали кнопку с двойной кавычкой, то тогда было бы понятно, с чем Вы согласились.

2. В обсуждениях запрещены ответы "Согласна", "Подписываюсь" и т.д. Обсуждение не голосование за какие-то точки зрения, а развернутое высказывание своей точки зрения.

Под каждую из ошибок есть совет Совы.

Сова: Кнопка цитаты.

Для цитат обычно используют кнопку "Цитата":

Сейчас Вы не сможете поменять Ваш комментарий. (Свой комментарий можно менять только до тех пор, пока на него нет ни одного ответа). Прошу в будущем научится выделять цитируемый текст с помощью кнопки "Цитата":

Для этого разместите цитату в отдельном абзаце и нажмите кнопку "Цитата": . Весь абзац с цитатой сдвинется вправо. А после сохранения еще и окажется окруженным пунктирной рамкой и будет показан наклонным шрифтом.

Если хотите вставить цитату на несколько абзацев, то предварительно выделите эти абзацы мышкой. Крайние абзацы можно выделить частично. Нажмите кнопку "Цитата": . Все выделенные абзацы превратятся в единую цитату. Другой способ, примените к пустому абзацу кнопку Цитата, , образуется цитата пустого абзаца. В него вставьте содержимое буфера обмена из нескольких цитируемых абзацев. Все они окажутся оформлены как единая цитата.

Обратная задача. Чтобы сделать из абзаца с цитатой обычный абзац с Вашим текстом, нужно поставить в него курсор и щелкнуть той же кнопкой "Цитата": . Абзац сместится влево и станет обычным абзацем. Для возврата цитаты из нескольких абзацев в обычный текст, выделите их все хотя бы частично и нажмите кнопку "Цитата": . Все вернется в обычный текст.

Сова: Ответ из одного слова.

Недопустим односложный ответ "Я согласна!" ("Полностью подписываюсь", "Подтверждаю",...).

В будущем прошу избегать односложных ответов.

Когда все начнут оформлять сообщения правильно, Сова вымрет сама собой. Но пока она нужна. И очень.

Прошу с уважением относится к работе Совы.