Лист фиалки по жилкам становится водянистым и пропадает
Forums:
Посылочный черенок у основания стал пропадать - водянистость на жилках появилась а затем очень быстро пропадает весь лист.
Вечером лист выглядел вот так
На следующее утро вот так
Обрезание
Это миниатюра обрезать практически нечего, но попытка не пытка....увы,на следующий день и огрызок стал водянистым.
На просвет выглядел лист следующим образом:
Что это? И опасно ли это для близко стоящих черенков?
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 20837 просмотров
Версия для печати
Комментарии
У моих черенков такая же проблема. Сначала черенок, потом жилки листовой пластины становятся прозрачными, если смотреть на свет, и водянистыми. Потом и весь лист становится как вареный.
Эти листики болезнь настигла через две недели после посадки. Я получила три посылки с черенками. В двух срез листиков был упакован в мох, а в одной в вату ( и один черенок в мох, который пропал через сутки, остальные черенки в заказе в норме). На данный момент с двух посылок (с упаковкой в мох) половина черенков погибла и боюсь, что это еще не конец. Почему-то кажется, что виноват мох. И если считать, что сфагнум антисептик, то возбудитель этого безобразия грибкового происхождения. Очень нужна помощь тех кто раньше сталкивался с такой болезнью. Заранее благодарна всем кто сможет помочь.
Срочно спасайте свои листочки! Алёна - спасайте то, что у вас осталось. Я посмотрела погоду в Вашем городе и ужаснулась. Если Ваши листики стоят в тепличках, то померяйте в них температуру. У посаженных листиков нет сил бороться с такой жарой, они все погибнут, если вы срочно не понизите температуру до максимум 25 градусов. Понижайте, чем можете - вентиляторы, кондиционеры или положите рядом с горшочками лёд. С краями горшка или стаканчика лёд соприкасаться не должен. Обрежьте подгнившие части листьев и подсушите края срезов минут 10. Я не знаю в чём вы укореняете черенки, я использую влажный мох, в нём легче регулировать температуру. Листики совершенно здоровы и можете не бояться, стоящим рядом листикам ничего не угрожает, кроме того, что от высокой температуры они сварятся.
Ольга Львовна, у меня на подоконнике 22 градуса. На улице последние дни было 14-20 градусов. Прогноз на завтра - 38. Мои черенки находятся в комнате, где в жаркие дни круглосуточно работает кондиционер.
Жара может и способствует, но причина в чем-то другом. У меня черенки в зип-пакетах. Грунт состоит из готовой смеси для фиалок, кокоски и вермикулита. Черенки которые пришли в посылке в вате все до одного живы. А те, которые в сфагнуме пропали, осталась половина.
Маргарита, были ли здоровы Ваши черенки, когда Вы их получили? Сколько дней шла к Вам посылка с утраченными черенками? А теперь подумайте - если так быстро погибают листики, то они погибли бы уже по пути к Вам. Я не знаю в какой мох заворачивают свои черенки другие продавцы. Могу сказать только о себе. Мох я собираю 1 раз в год, поздней осенью (засыпают насекомые от первых заморозков). Мох использую: посадка черенков и пасынков, добавляю в субстрат для посадки деток и розеток, кладу в поддоны (где он продолжает расти!). Если бы мой мох был чем-то заражен - я бы давно потеряла бы всю свою коллекцию. Вы пишите, что половина черенков ещё жива - значит причина не во мхе, а в чём-то другом.
Очень хочется найти эту причину, чтобы остальные черенки спасти.
Черенки Елены Бетанели шли 6 дней, пропал один Сили Гел, до утра, в день получения посылки. Все остальные хорошо выглядят. Ничем не обрабатывала.
Посылка Иры Такшиной шла 8 дней. Края черенков были не очень хорошие, подрезала, плавали в эпине. Со временем пропало 4 черенка, осталось 2 и 2 детки.
Посылка Елены Троицкой шла 10 дней. Черенков было 23 осталось 13. За время пути полностью пропал один, два подгнили ( спасти не смогла, мало отрезала). Обработала перед посадкой препаратом Максим, эпином и обсушила. Обновила срезы.
Какой состав субстрата используете для посадки черенков?
Готовая смесь для фиалок, кокосовый брикет, вермикулит приблизительно 2-1-3 . Обрезки подгнивших черенков в смесь 1/1 таблетка для укоренения + вермикулит.
Мох, который мне удалось купить, был не очень хорошего качества, много примесей. После намачивания, через время, от него шел запах прелого сена. Потому и предположила, что может мох виноват.
Маргарита, посмотрите не слишком ли мокрый грунт, возможно что очень высокая влажность, учитывайте, что и конденсат стекая увлажняет почву. А насчет минюшек, я вообще категорично против посадки в зип пакеты.
Я согласна с Еленой. Я вообще против добавления мох в грунт. И против посадок в зип пакеты. Нужно было обработать черенки. Кокоску тоже не люблю, тем более в зип пакетах. Мои фиалки в горшочках не приняли кокос. Покупаю грунт на ощупь, уже приспособилась и побольше ложу перлит, он хорошо способствует развитию корней. Черенки просто запрели, только вот вопрос, когда?
А может всё проще, может они изнывали от жары пока были в посылке? Версия.
Погода была не жаркая, посылка с Краснодара шла в пекло и пришла в отличном состоянии. Может они изначально были такими, микропроцессы глазу не видны. Да и по прошлому опыту я поняла что летом тяжко им укоренятся. Вот с ними как с детятями ношусь - то на пол, то на окошко, то проветрю, то пощупаю каждый.
Денис, пересмотрела много материалов на Dimetris, ничего похожего не нашла. Может вы что интересное встречали по этой теме?
Я только видел и слышал, что "остекленение" тканей растения это перелив. Думаю надо отсюда и исходить, плюс жара. Наверняка развитие какой-то инфекции. На Диметрисе только Паша может на это ответить. У меня пока всё хорошо, такого не наблюдаю. Единственное, в центре взрослой розетки появилась гниль ни с того, ни с сего. Но я не думаю, что это из-за жары. У меня в комнате +26, не критично пока.
Задал вопрос на Диметрисе:
http://dimetris.com.ua/forum/viewtopic.p...
Денис, спасибо.
Пока ответа нет, но я настырен.
http://dimetris.com.ua/forum/viewtopic.p...
Ещё про сосудистый бактериоз на этом сайте уже обсуждалось:
http://www.fialki.ru/node/905
Маргарита, на Диметрисе написали ответ. Немного поздно, но всё же. Зато коротко и по существу:
http://dimetris.com.ua/forum/viewtopic.p...
Обратила внимание на странную закономерность. Черенки, которые перед посадкой ничем не обрабатывались - живы, а те, которые вымачивались во всевозможных химикатах - погибли. Вопрос. Может быть не стоит так третировать листики, ведь во время путешествия у обрезанных черенков в тканях начинается процесс образования корешков, если срез чистый и не подгнивший, зачем опять мучить листик?
Олечка , я хочу повторить что я очень довольна заказом полученным от вас! Он идеален, с листом случайность вышла и хотелось уточнить в чем причина. Вы молодец у вас отличный посадочный материал! Я перестраховалась, мне даже не удобно что вынесла это в общую тему. Если будет надо, я повторю свои хвалебные речи сто раз!
Почему это много?
У меня похожая проблема с листиками. Правда, у нас жара нереальная. Часть листиков, которые при отправке пострадали, опускала плавать в эпин, им плоховато (не всем, кстати!) :( Другие листики, из другой посылки, немного вялые (потерян у 50% тургор), но в целом чувствуют себя нормально.
У меня был печальный опыт с эпином. Всего пару раз я дала черенкам поплавать в эпине побольше, посадила их и через пару дней была точно такая же картина. А те черенки, которые плавали более трех часов, то на них, если смотреть на свет, особенно когда они ещё не высохли, сразу образовались такие "водянистые" пятна. И листья моментально погибали, особенно посаженные в зип-пакеты. Теперь я так не делаю. Если приходят листья с потерянным тургором, то я их ничем не обрабатываю (исключение составляют подозрительные листья, которые замачиваю в белизне), сажаю сразу в землю, на ночь опрыскиваю эпином и утром в теплицу или зип-пакет. После такой обработки и попадании черенка в тепличные условия у листьев восстанавливается тургор. Я думаю, что это объясняется повышением влажности и температурных условий для черенка. Если вы все таки хотите чем то обработать черенки перед посадкой, то обработайте белизной, она подсушивает черенки, а от Эпина, Максима остаются "мокнущие" пятна. Ещё одним спасением от таких пятен является полив с добавлением фитоспорина. Добавляйте его в воду при каждом поливе, ведь в теплицах поливаете намного реже, чем взрослые растения.
Водянистые пятна, это совсем другая история. У меня сорт Emerald Pink с водянистыми пятнами уже месяц живет, еще со времени горячих батарей отопления. Крепкий, твердый, с живым черенком и прожилками, только пятнистый. Пятна занимают почти всю листовую пластину, и выглядят как ошпаренные.
По твоему фото скажу, что очень много земли в стакане и она мокрее, чем нужно. Это стимурирует гниение.
Маргарита, просуши грунт и увидишь эти пятна сойдут, лист будет хорош. Светло зеленых так бывает.
Там сухо, сегодня доставала из пакетика, можно даже полить. Он меня мало беспокоит, в одной поре уже месяц, стоит крепко, прожилки и черенок нормальные. Я его показала для сравнения. С другими черенками все наоборот, начинают болеть с черенков и прожилочек, они начинают на свет просвечиваться, а потом и вся листовая пластина сгнивает.
Маргарита, не согласна с тобой. Думаю земля сырее, чем нужно для посадки в зип-пакеты. Если сможешь, сделай фотку поближе и без пакета.
Вот фото без пакета.
И когда последний раз ты эти черенки поливала?
Лариса, поливала последний раз в прошлую пятницу.
Как бы Маргарита не искала другую причину, но первоначальной был все таки перелив, много полила при посадке и вот итог. Я сажаю в сухую смеь черенок и потом поливаю примерно 1-2 мл воды и всё в порядке. У тебя прошла уже неделя после полива, а земля на фото выглядит очень мокрой. Что ты сделала с черенками, каков ущерб?
Фото не передает правильный оттенок грунта. Он ели-ели влажный. Что я, кота от белочки, не отличу? Сегодня пересматривала все, специально доставала из пакетов. Я уже говорила, что эти черенки прекрасно себя чувствуют и активно плодят деток. Тут обсуждать нечего, только радоваться.
А те, которые пропадают, я еще не поливала. Грунт использую чуть влажный ( примерно как по влажности покупной в только-что открытом пакете) и не поливаю сразу. В самой первой партии минюшек, три парных черенка, для эксперимента и сравнения, садила прямо в пакет. Так вот их я, за месяц и 20 дней, поливала один раз. В двух из трех пакетиков уже детки проклюнулись. Хоть опыта у меня мало, но я много изучаю опыт других и умею выделить главное и важное. И с чувством меры у меня все в порядке.
Маргарита, я ссылочку писала. Не просматривала ее? Там есть очень интересное. Может и ответ найдешь. Там пишется не только о фиалках, но и о фиалках тоже интересное. Почитай.
Светлана у меня ссылка не открывается
Ну у нас не очень жарко, даже дождик идет иногда. Вы меня успокоили на счет болезней. Я в общем то не сомневалась. Укореняю в торфе с вермикулитом, в маленькой тепличке, когда было очень жарко то ставила на пол или в комнату со сплитом. Это единичный случай. Черенок не загнил у меня, на фото видно. Это либо жара либо вода попала где-то,хотя конденсата не было на пакетах. Я срезы не трогала, в эпине плавали чисто символически. Все остальные хорошо себя чувствуют. Может я зря так испугалась, Маргарита сказала что у неё уже много погибло, вот я и запаниковала. Посылка с Краснодара пролежала на почте 3 очень жарких дня и не одного листа не пострадало. Иногда с одной фиалки снимаешь два одинаковых листа, одинаково укореняешь а один помрет а другой как огурчик. Видимо судьба у них такая. Для меня самое главное что это не болезнь!!
Алена, у меня такое впечатление, что в ложбиночку листочка у черенка попала вода, возможно конденсат и в этом месте началось гниение. А у вас такое случилось только с одним черенком или со всеми? Черенки у вас стоят в тепличке? Грунт не сильно мокрый?
Два черенка были сразу такими, а на третий я не сразу обратила внимание он то и участник фотосессии. Скорее всего ваш вариант т.к. срезы черенков были в идеальном состоянии, я больше за них переживала. Стоят в тепличке. Грунт по совету продавца слегка влажный, я отжала лишнюю воду. Вернее не грунт а торф с перлитом и вермикулитом, без мха.
Меня тоже мучил такой вопрос и не раз. Первое предположение-что листочки возможно полили при отправке. Второе наоборот - не полили, а когда срез попал в воду ( мокрую среду) напитал воды. Такие предположения были по причине того,что упакованы были одинаково и пара листьев была с одного куста,а укореняла разными методами. Один в воде,другой прямо в торф таблетке,погибли оба.Я со своим умишком размышляла,что происходит разрушение клеток,вода как бы разрывает стенки клеток листа и заполняет всё пространство.Это может быть при обморожении и оттаивании,варении,а ещё при каких случаях? Ещё замечала,что это случалось с крупными листьями,наверно они как раз и были с нижнего ряда,то есть старенькие.
Вариант про то что лист не молодой или слишком нежный тоже имеет место.
В этом году такая причина гибели листьев не только у Алены. Из моего заказа от Лены Троицкой погибла половина листьев. Я выдерживала листья и хлорном отбеливателе, и в растворе НB-101, не обрабатывала - сажала сразу в землю, (отдельно фрагментами от листиков) - результат тот же. Если бы была переувлажненная земля, то да согласна, гнили съедают листики очень быстро. Но у меня пропадают даже детки, земля в меру увлажненная. Я уже грешила на землю, что она заражена, но такая же картина наблюдается и с перлитом, вермикулитом и загнивают листики даже в воде. Мне тоже хотелось бы знать причину этой напасти(сталкиваюсь первый раз).
У меня совсем руки опустились. Ваши черенки, ведь, не путешествовали, заказ был из рук в руки, да и опыт есть. Просто напасть какая-то. У меня за сутки 5 новых трупиков. Сейчас попробую все отснять и подробно описать. Может общими усилиями что придумаем.
Маргарита, я тебя правильно поняла, что листья ты сначала вымачивала в эпине (сколько по времени?) и потом сажала в зип-пакеты?
Иринкины листья были подпорченные снизу. Подрезала, а пока фотографировала они хорошенько подвяли. Эпин развела по инструкции и окунула листья. Выдержала больше 5 минут, не помню точно сколько. Просушила и посадила. Черенки Лены Троицкой только обрызгала эпином. А листья Лены Бетанели не обрабатывала ничем, и сегодня среди них начались первые потери.
Лена Бетанели, "оно" добралось уже и до ваших черенков. Сказать, что мне хотелось плакать, это ничего не сказать. Первыми, из ваших, пропали Girl Wasp и моя любимая Ma's Melody Girl. Слов нет.
Лена, вот мои минюшки с первого заказа в зип-пакетах. Посажены 7 мая, фото сегодня. Захватила сколько влезло в объектив. Во время посадки жара в квартире была невыносимая. За окном плюсовая т-ра круглосуточно, а батареи такие горячие, что не удержаться. Пропало два черенка (из парных) из 50 сортов. Это все я к тому, что зип пакет не есть основной причиной гнили.
Этот черенок пророс без стаканчика. Черенков было 2, посадила один в стакан и пакет, другой просто в пакет. Результаты почти одинаковые. Детки появились одновременно, только в стакане их больше.
Этот черенок, только начал гнить. Гниль выбралась на 0.5 см из грунта. Трудно сказать, что этот грунт излишне мокрый. Испарина с трудом поднимается чуть выше земли.
Этот фрагмент был вырезан из больного черенка 19 июня. Подержала его в светло-розовой марганцовке, еще раз обрезала размокший край, просушила и посадила в смесь торфотаблетки и вермикулита 1/1. Сегодня 25 июня он выглядит так:
По трем партиям черенков исходные условия разные, а результат один и очень плачевный. Пока не увидела комментарий Багиры, думала, что замученные дальней дорогой черенки потеряли иммунитет и так прореагировали на заразу, которая в обычных комфортных условиях им не страшна. Теперь у меня не осталось никаких версий и предположений.
Маргарита, на твоём месте я бы поступила так:
1. Вытащила все черенки из пакетов, обрезала все подозрительные маеста
2. Обаботала бы три минуты в растворе Белизны ( она подсушивает листья), никаких добавочных обработок никакими препаратами, в которых черенки должны плавать
3. Поменяй зип-пакеты на новые. Одну ошибку при посадке ты совершила сразу - посадила черенки в уже использованные пакеты, в которых они транспортировались. Многие черенки уже при транспортировке начинали подгнивать, а ты разнесла гниль дальше. Возьми себе за правило никогда не использовать посадочную тару второй раз.
4. Поменяй субстракт, в старый не сажай, он уже с гнилями и бактериями. Добавь в субстракт больше вермикулита или перлита, Фитоспорин и ограничь полив. Земля должна быть чуть влажная.
5. Убери свою лестницу с черенками с окна , им жарко там, это стимулирует гниение и черенки добавочно варятся.
Как тебе поступить, решай сама, у тебя ещё есть шанс всё исправить.
Маргарита, такое ощущение что болезнь перекинулась и на здоровые черенки. Гниль быстро распространяется в условиях повышенной влажности. Соглашусь с Ларисой, только после пересадки я бы не ставила черенки в теплицу.
Сейчас все пересажу, осмотрю и подрежу, где нужно. Но я не могу придумать, как все обустроить без теплички. И в воде им, похоже, не жить.
Маргарита, тебе и остальным кто хочет пополнить свои знания http://www.floralworld.ru/illnesses/pseudornonas.html о проблемах ваших челенках
Маргарита,причина влажность и "грибы". Почему миники полученные ранее не пострадали? Потому, что на улице не было такого палящего солнца как сейчас (жара ,жаре рознь). К июню у ваших минюшек уже появились хорошие корни , черенок стал взросленьким с детками. А листочки без корней больше подвержены болезням.
В Эпине я Вам сразу писала,что 1 час это много.Ослабленный лист впитал большее количество жидкости+ парник,вот вам и развитие бактерий.
Маргарита, очень сожалею. Причину действительно надо срочно найти.
Хочу сказать , про свои черенки. Если бы была проблема в здоровье черенков, они бы погибли еще во время дороги, ведь они были бы ослабленными и не перенесли такой перелет. А ведь прошел уже месяц а они только вчера стали погибать. Мое мнение, что нарушена агротехника. Послушай Ларису, просто другого ни чего не могу предположить.
Маргарита, посмотрела еще раз фото, там где черенки в стаканчиках, там земля светленькая, значит не мокрая, а наверно просто слегка влажная, и им там комфортно. Как ОНИ сейчас себя чувствуют?
Те черенки, которые в стаканчиках и пакетах очень хорошо устроились. Только они пока и радуют. Надеюсь что с ними все будет хорошо.
Представляю какой шок будет у бабушки, которая будет за ними присматривать. Она заранее волнуется вдруг что пропадет, не могу до конца успокоить. Она еще не знает что ей придется периодически их выкидывать. Я ее до инфаркта доведу.
Маргарита, вот и сделайте вывод, раз в стаканчиках им хорошо, а без, не очень.
А вот скажи в стаканчик конденсат попадает? Мне кажется, что нет, а вот если без стаканчика, то он просто стекает по стенкам пакетика в землю. Попробуй просушить земельку. Может все и пройдет. Ты же сама пишешь что листик водянистый, а от чего? От воды. Но это мое мнение.
Когда черенок в стакане и пакете, то весь конденсат на внутренней стеночке стакана. На пакете его совсем нет, даже если на дне пакета стоит лужица, набежавшая через дренажные отверстия. Сравниваю с пакетиками Ларисы Манаковой, у меня такого конденсата нигде ни разу не было. Не мокро там. А фрагменты все в стаканчиках и пакетах, но все заканчивают одинаково. Только не подумайте, что я капризничаю, я рассказываю все как есть и пытаюсь найти причину. Уже думала, может я что с овощного магазина притащила, с китайскими овощами или фруктами? Какую нибудь новинку сезона.
Если не уберешь с окна, потеряешь все черенки. На окне припекает солнце + пакет нагревается + влажнось = ущерб
Вот точно у тебя перелив. я поливаю черенок в пакете примерно 1 мл воды и мне хватает за несколько недель. А у тебя стекает лишняя вода через отверстия. Это говорит о том, что перелила.
У тебя излишек воды и поэтому нет конденсата. Конец черенка просто гниет. Когда воды у черенка мало, он начинает активно дышать и образует конденсат, который стекает по стенкам пакета и опять растению есть что пить. Получается круговорот в природе, при минимальном поливе длительный срок между поливами.
Посмотрела твою статью, как ты сажала черенки в зип-пакеты. У тубя вместо дренажа пенопласт и в смесь добавлен мох. Вот тебе ещё одна из причин. Пенопласт очень нагревается, и корни в смеси с добавлением мха варятся. Плюс нагрев от пакета, представляю, какя температура в пакете, не хочешь померить?
Лариса, совет, померить температуру в пакете, это 100% попадание!
Вот здесь они все время живут, спрятанные за шторой. Нету там солнца. Отражающая пленка + козырек лоджии + после 11 солнце вообще за дом уходит + простыня на бельевой веревке.
Эти черенки "белые и пушистые", новые детки вылазят каждый день, они чувствуют себя прекрасней не бывает. Разговор идет о новых черенках, в пакетах без стаканов. Вот они и гниют. Там я мох не добавляла. И их я не поливала еще ни разу и пока надобности нет. Посадила первые - 3 июня, вторые - 4 июня, а последнюю партию 11 июня.
Мое мнение, что некоторые черенки "запарились" еще во время пути.
Если пакет закрыт наглухо и там образовалась повышенная влажность + жара - долгое время в таких условиях не выдержит даже самый здоровый лист. Образуются именно такие пятна.
Я бы посоветовала девочкам упаковывать листики в обычные кулечки, при этом их не завязывать, а давать листикам "дышать".
Оля, если бы они запарились в пути, то они и пришли бы вяленькими, подгнившими, вареными. А они начали подгнивать через 3 недели после посадки (я про свои). Вот ведь в чем вопрос.
Лена, это я нитуда коммент вставила! В том -то все и дело что эта болезнь уже до здоровых черенков добралась!
У тебя примерно такая же упаковка как моя, и если в пути посылка не полежит на солнышке несколько часов, то с черенками все должно быть нормально. Если б можно было передавать черенки из рук в руки...
Про пакеты с замочком я написала что им в жару лучше не доверять. Они отлично подходят для пересылки весной и осенью, создают микроклимат как в тепличке.
Оля, все поняла, согласна.
В качестве черенков даже не сомневаюсь. Дорога далекая и тяжелая. Да еще на то время пришлась такая жара. Но Багира получила свои на руки, и та же история. Как идентифицировать эту гадость и определить чем с ней бороться?
Лариса, пакеты использовала только новые, когда обрезаю подгнившие черенки, выкидываю все, даже скрепку на которой висит пакет. На окне в углу солнца не бывает, за окном лоджия и еще дополнительное затенение на бельевой веревке. В комнате больше 25 не было, кондиционер. Земля влажная, но рассыпчатая ее даже слепить в кучку нельзя рассыпается и пакеты почти не потеют и не обтекают. От белизны зимой все мои учебно-тренировочные черенки покрылись пятнами и пропали. Да и Багире она не помогла.
Согласна с Ирой Такшиной, что это грибы. Мох антисептик но, но на грибы не действует. Осталось подобрать действенный препарат от них, но у меня уже нет времени.
Рита, причину надо искать в другом. (Мое мнение : черенки снятые с политого растения могут пропасть раньше, чем те которые снятые не с политого). Поздней осенью я получала заказы и от Щербининой, Крутовых ничем не обрабатывала и выжили все черенки 100%. Сейчас проделываю тоже как обычно(опыт 15 лет) и не могу понять причину. Общалась с Олей Щербининой по телефону, приняла ее советы, но увы пропадают даже детки, которые тянут уже на стартеры. Обидно еще, что листики укорененные тоже пропадают, и ни какого перелива и пересушки нет. Сначала думала, что заражена земля, посадила в перлит и вермикулит - некоторые выжили, а некоторые пропали.
Провела эксперимент: в грунт добавила порошок Фитоспорина, и после посадки пролила немного фитоспорином по инструкции. Лист укоренился, а через месяц вот такая картина:
Я уверена на 99%, что это корневые гнили, но как с ними бороться - не знаю. По советам многих опытных коллекционеров - ничего не помогает. Надеюсь, что дискуссия продолжится и придем к общему знаменателю.
По корневым гнилям спец препарат Максим. Я в нем обрабатывала черенки Лены Троицкой. Но результат нулевой. Сегодня мне посоветовали в магазине (всегда пользуюсь этим магазином, продавцы грамотные) препарат Ордан СП. Еще не успела прочитать все про него, но препарат купила. Изучу и если информация понравится попробую.
Поделитесь опытом потом.
А за 15 лет это впервые такой падёж?
Да, Денис раньше я не сталкивалась с этими гнилями, я даже рада, что на форуме подняли этот вопрос, вместе бороться легче.
Предлагаю ещё одну версию: чрезмерное использование минеральных удобрений. С цветами не знаю, а вот на овощи точно: от минеральных удобрений быстрее портятся, чем от органических. Хотела спросить Ольгу Щербинину, использует ли она органику. Все листья крепкие, жизнестойкие. Да и на фото видно, что цветы комфортно себя чувствуют.
С версией Валентины полностью согласна. Я вообще не "дружу" с удобрениями, не признаю Эпин и Корневин. Пробовала ради эксперимента, ни к чему хорошему это не привело. Лариса права, Белизна подсушивает, тоже пробовала на ооочень проблемных черенках, помогло. Даже пробовала вымачивать в р-ре Белизны 30-40 мин, не поверите, все черенки окоренились и детворой обзавелись! Проводила такой опыт- как следует заливала грунт у экспериментальной детки, т.е. грунт постоянно был мокрым. У нее изнаночная сторона листьев стала водянистая и прозрачная на вид, а с лицевой стороны лист выглядел обычным, здоровым, если оставить такое растение при прежних условиях, начинается гниль, если вовремя просушить, листья с изнанки восстанавливаются. Заметила еще одну особенность, если обрезать черенок чуть ли не под корень (лист), то он намного быстрее укореняется и наращивает детей, быстрее восстанавливает тургор, если был вялым. И конечно очень влияет жара, от жары листья варятся, да если еще немного влаги, то сауна 100%. У нас сейчас жара 40 гр в тени, приходится спасать растения всеми способами, в т.ч. брызгать прямо по листьям из пульверизатора. Понятно, что в такую жару лучше ничего не садить, но если нужно спасти сорт выбора нет. Я приспособила для этих целей одноразовые стаканы для пива. Насыпаю на дно около 1 см грунта (торф.табл.+вермик.) и ставлю туда черенок, очень коротко обрезанный. В стакане на дне отверстий нет, но зато на уровне 3-4 см от дна по бокам вырезаю отверстия по кругу размером с горошину, сверху прикрываю пакетом. Грунт влажный, конденсата нет и в отверстия поступает свежий воздух. Черенок быстро приходит в себя, укореняется и наращивает деток. Когда детки подрастают до 2-3 см, я все это семейство переваливаю в обычную одноразовую рюмочку, на дно насыпаю грунт, а сверху ставлю вместе с комом все семейство. Конечно стаканы не пакеты, места занимают много, но для проблемных и особо ценных черенков вполне подходят. Маргарита, фиалки очень тяжело переносят жару, мгновенно стекленеют, а дальше развивается вторичная инфекция и гниль. Нужен вентилятор, в жару малейший застой воздуха и у фиалки сосудистый бактериоз. Влажность фиалки любят, но при комфортной для них температуре, при жаре постоянная влажность для них смертельна.
Оля!Если можно,подробнее насчёт Белизны.Как погружать черенок:только ножку или всю листовую пластинку?Какой концетрации должен быть раствор?
Я не Оля, но могу ответить. Белизну разводят 1 часть белизны на 10 частей воды. Черенок погружают полностью на 2-3 минуты, прополаскивают чистой водой, высушивают и сажают удобным для Вас способом.
Спасибо,Лариса. Для меня это совершенно новая информация.Я думала,что хлор погубит растение.
Не погубит, уже проверено на собственных черенках.
Валентина, я свои фиалки сильно не "балую"! Делаю подкормку только Кемирой 2-3 раза в месяц. Но у меня свой маленький секрет - не держу фиалку в одной землесмеси более 3-х месяцев. Процесс трудоемкий, но цветам очень нравится, они тогда выглядят здоровыми, блестящими с сочными листиками, которым не страшны болезни и вредители.
Листики сажаю круглый год, никогда ничем не обрабатывала. Сделала срез, посадила, немного полила и на месяц в тепличку. Держу там до появления корней, потом под лампу.
Ольга, вы совершенно правы! Я тоже очень часто пересаживаю свои фиалки, удобрениями вообще не пользуюсь. А пересаживать мне очень нравится, хоть и трудоемко, но люблю я это дело, люблю с грунтом возиться, люблю с фиалками разговаривать, похоже они тоже удовольствие получают.
А детки? У меня есть листики и листики с маленькими детками, которые сидят с января (!).. Вот такие тугодумы.. ((( Им надо менять землю? Спасибо.
Хочу поделиться радостью - череночки, которые стояли мягковатыми (я Вам писала - тургор терялся), ожили. Почти все листочки чувствуют себя нормально, насколько это возможно в такую жару..
Всё это "тугодумие" от неправильной агротехники. Меняйте землю. Землесмесь должна быть воздухопроницаемой. Больше разрыхлителей добавляйте. Составьте две кучки земли для сравнения, одну просто без добавления оных, другую с вермикулитом и мхом. Потом наощупь сразу поймете, какая легче. А в будущем Вам уже не придется ничего сравнивать.
Валентина, с вашей версией я тоже согласна. Анализируя то время, когда начался падеж черенков, пришла к выводу: ведь у меня все началось, когда я стала готовиться к выставке. Сначала мы обрывали бутоны, потом по совету и схеме Лели кормили выставочные экземпляры. Выставка прошла, а проблемы остались. Раньше я редко пользовалась минералкой, в основном органикой (настой разнотравья + перегной ). И сейчас черенки пропадают не только заказанные, но и свои. А теперь решила полностью отказаться от минералки хотя бы на лето, а там посмотрим....
Сначала "умерли" два черенка полумини, я подумала, может быть сорт такой, болезненный, а сегодня обнаружила "дохлый" РС-Точный Удар и "полудохлую" Фунамбулу (обрезала, что осталось и поставила в перлит). Наверное, жара помогает.
Несколько дополнительных фото. Установочные данные на кондиционере и показания термометра на подоконнике.
У Вас в комнате "гуляет" ветер +16. По-моему, это очень низкая температура и черенки просто "замерзли".
Кондиционер так сильно не охлаждает, рассчитан на меньшее помещение. Градусники на стене и на подоконнике всегда показывают выше 20. Выставляем 16, чтобы в комнате была комфортная т-ра.
Два года назад похоже погибали мои фиалки. Прочитала много литературы и пришла к выводу что это корневая гниль.Грибковое заболевание проявляется чаще в жару.Причиной корневой гнили может быть если растение длит. время было сухим а затем получило обильный полив. Ведь листики сначала были подсушены потом плавали долго.А раз это грибковое заболевание его разносит и на другие фиалки.
Я думаю ваш опыт поможет многим. Как вы тогда справились с грибковым заболеванием?
Маргарита, если у вас пропадают черенки упакованные в мох, значит в пути они сварились, а дальше сосудистый бактериоз, спасти такие черенки практически невозможно. Если пытаться, то нужно обрезать до здоровой ткани, не вымачивать, чтобы не усугубить, а укоренять только в кипяченой воде с добавлением угля или марганцовки и постоянно держать на контроле. Даже, если лист повиснет как тряпочка, но будет сухой без гнили, у него есть шанс. Со временем восстановится тургор и отрастут корни. А мох, при всех своих положительных качествах, очень коварен! Он очень много впитывает воды, долго ее держит, выдерживает заморозку и температуру до +50 гр без проблем, а представьте, что посылка полежала на солнце, нагрелась, а потом ее засунули в какое нибудь холодное помещение, мох конечно выживет, а черенки? Вот вам и причина, а гниль это уже следствие. И конечно же, если перед отправкой, из благих намерений, растение полили, а затем срезали черенок, он и пострадал и скорее всего черенки были с перекормленного растения, по своему опыту знаю, что такие черенки очень проблемные и, даже если они укореняются, долго сидят молча, а если детка и появится, то, как правило, одна. Почта, это всегда риск. Может быть еще одна причина- грунт (покупной), но, как я поняла вы ее исключаете. И еще, вашу нервозность перед отъездом, нельзя недооценивать, я уже не раз писала - фиалки, народ чувствительный, а тут, новая обстановка после долгого пути, непонятно кто хозяйка, да еще какая то бабуля! Стресс по полной!
В грунте, конечно, может быть что угодно, и исключить на 100% нельзя, но я перестраховываюсь. Пакеты с грунтом пропариваю минут 10 в микроволновке. Вермикулит и кокоску заливаю кипятком. Готовлю смесь и потом пользуюсь пока не закончится. Для укоренения листиков добавляю к смеси дополнительно еще вермикулит. Но споры грибов не всегда и кипяток убьет.
Оля, я за последнее время пересмотрела кучу картинок с болезнями растений, и ничего похожего. Сосудистый бактериоз кажется выглядит по-другому. Там жилки чернеют, а листья желтеют и сохнут, лишенные питания. Возбудитель бактериальный, а он должен, теоретически, быть уничтоженным антисептическими свойствами мха. Мне почему-то кажется, что здесь возбудитель грибковый. Я все пытаюсь найти какие-то закономерности и реальные причины, а только совсем запуталась во всем этом. Пазлы не складываются.
Мои черенки были упакованы в мох и очень так даже объемисто. Падеж закончился, я поставила теплички на пол в ванную, посмотрим что будет дальше. Мои то заболели в дороге.
У меня болели взрослые фиалки и детки. Я обработала их трихополом (1 таблетка на 10 литров воды) Еще делала профилактический полив раствором медного купороса (1 ст.ложка на 10 литров воды). Предварительно все подвявшие фиалки изолировала.
Здравствуйте, девочки... и мальчики! С неделю не была на сайте. А тут такой триллер
! Хоть фоток и не вижу (по причине http://www.fialki.ru/node/6221), но от прочитанного "мурашки" по коже. Желаю всем страдающим (черенкам и деткам) справиться с напастью и порадовать всё же своих хозяек пышным цветением!
Это все-таки сосудистый бактериоз. На фиалках он выглядит именно так. Им поражаются ослабленные растения с пониженным иммунитетом, а растения крепкие и хорошо развитые прекрасно справляются с болезнью сами. А причин понижения иммунитета множество. В т. ч. засуха + перелив, перекорм удобрениями, недостаток света... Вот это мне и не давало покоя, что при разный исходных условиях получался один ужасный результат. Усугубляет ситуацию жара +25-30 и повышенная влажность. В условиях групповой теплички все растения практически обречены.
Если анализировать мою ситуацию, то ошибкой было лишить черенки хорошего освещения. Я уже писала, что на окошко не проникает ни один лучик солнца. Ранние утренние лучи закрывает простыня, повешенная на лоджии, с 10 - 11 утра отражающая пленка на верхней части окна, дальше - козырек лоджии и солнце уходит за дом. Перестаралась!!! А несчастные черенки висели вообще в полумраке, между шторой и стеной рядом с окном. А если учесть, что черенки провели от 6 до 10 дней в посылочном ящике в полной темноте, вот это и есть причина их болезни.
В более ранних статьях посвященных сосудистому бактериозу говорилось, что лечения нет. От больного растения рекомендовали избавляться и побыстрее. В более поздних предлагают лечить на ранних стадиях и для профилактики трихополом и медьсодержащими препаратами. Здесь стоит вспомнить комментарий Светланы Овчаренко, чуть выше в этой теме. Могу только добавить, что медный купорос можно заменить любым медьсодержащим препаратом для растений.
На мой запрос "сосудистый бактериоз" поисковики выдавали пораженные капустные листы. А на них это заболевание выглядит совсем по-другому. Это и ввело меня в заблуждение. Оказывается спрашивать нужно правильно "сосудистый бактериоз у фиалок" Более подробную информацию можно посмотреть по ссылкам.
http://www.senpolia.org.ua/forum/viewtopic.php?f=14&t=1665
http://fialochka.rx22.ru/viewtopic.php?f=20&t=51&p=6273
На эту статью ссылку давала Svetik, но она тогда не открылась.
http://www.floralworld.ru/illnesses/pseudornonas.html
В заключении хочу пожелать, всем кто столкнулся с такой же проблемой, удачи в борьбе за любимые растения. Всего вам цветущего.
Маргарита и Алена, скажите, как сейчас ваши листочки? Остались "в живых" хотя бы некоторые?
Перед отъездом в отпуск 28. 06, я оставшиеся живые черенки для профилактики окунула, на некоторое время, в р-р смачиваемого порошка Ордан. Препарат двухкомпонентный контактно-системный противогрибковый. Одна его составная часть медьсодержащая. Им же при пересадке смочила немного грунт. А на следующий день еще полила раствором трихопола. Также обработала вырезанные фрагменты с уже зараженных черенков. Ну и расположила их на новое, более комфортное место, с достаточным освещением. Сегодня узнала, что фрагменты ( кроме одного) пропали, а черенки пока в норме.