Нужны ли паспортные данные продавца при покупке фиалок?
Мне написал один из продавцов Каталогов о проблеме с получением предоплаты.
С его разрешения публикую свой ответ на форуме, потому что наверняка подобные же проблемы у других клиенток. Для сохранения приватности не называю фамилии продавца и клиентки. Если хотят, могут объявить себя в комментариях.
Продавец пишет:
"Клиентка просит мои паспортные данные для перевода денег за заказ через банк."
Банк требует паспортные данные только от того, кто перечисляет деньги.
Паспортные данные получателя денег нужны только если продавец получает получает деньги на свой паспорт без открытия расчетного счета. Но если деньги перечисляются расчетный счет продавца, то в дополнению к его счета в банке вполне достаточно ФИО продавца. У банка-получателя есть все паспортные данные владельца счета, финансирование терроризма не пройдет.
Некоторые банки-отправители требуют еще ИНН получателя. Это связано с тем, что у них в программе перевода есть поле "ИНН", куда обязательно нужно указать какой-то ИНН. Но гражданин-получатель не обязан иметь ИНН, в нормальных банках могут отправить деньги на расчетный счет без знания ИНН. Если банку отправителю в дополнение к расчетному счету нужен ИНН, паспортные данные и прочая дополнительная информация, то проще найти для отправки перевода другой, более вмемяемый банк.
Продавец пишет:
"Можно ли их дать?"
Давать свои паспортные данные продавцу опасно, особенно когда просят скан паспорта. Позже по ним могут взять кредит, купить SIM-карту и т.д. Придется через суд доказывать, что подпись на кредитном договоре поддельная.
Не нормальная ситуация, когда у продавца может сделать заказ через Интернет любой неизвестный человек и потребовать полные паспортные данные продавца. При десятках заказах в месяц это рано или поздно обойдется боком.
Продавец пишет:
"Она работает в банке, по ее словам, ей так удобнее."
Если клиентка работает в банке, то у меня сомнения, что ей нужны паспортные данные продавца для перевода денег ему на расчетный счет.
В банках высокая культура работы с рисками от невозврата денег. Скорее всего клиентка просит паспортные данные продавца для подстраховки по совету банковского юриста. Если продавец не вышлет заказ весной, юрист ее банка с паспортными данными на руках сразу напишет иск в суд, копию вышлет продавцу для устрашения. Обычно после этого деньги продавец сразу возвращает.
Работа с невысланными зимними заказами
В Каталогах Fialki.ru принята другая схема страховки от невысланного зимнего заказа.
В Гарантиях оговорено:
"Обеспечение гарантий сообществом
Если продавец Каталогов Fialki.ru не сможет выполнить свои обязательства и гарантии, то их выполнит сообщество Fialki.ru, в том числе другие продавцы."
а также:
"Решение спорных вопросов
В случае затруднений с реализацией Гарантий обратитесь через форму контактов к одному из следующих лиц:
- к менеджеру по продажам Елене Белых
- к омбудсмену (уполномоченному по правам человека) Наталье Приймак
- к администратору, Денису Никитину."
Для решения вопроса по поводу неполученного зимнего заказа клиентке не нужно обращаться к юристу, не нужно писать в суд и иметь на руках паспортные данные продавца. Ей достаточно обратится к любому из трех лиц, перечисленных в Гарантиях и указать номер своего заказа. Сообщество Fialki.ru вышлет ей заказ вместе с компенсацией буквально в течение нескольких дней. Без долгих судебных разбирательств. Если клиентка сохранит квитанцию об отправке денег, то это еще более ускорит высылку.
Практика
В практике Каталогов был единственный случай, когда продавец не смог вовремя отослать зимние заказы. Паспортные данные того продавца вряд ли помогли бы клиенткам получить свои черенки.
Но сообщество Fialki.ru выполнило обязательства продавца, его клиентки получили свои черенки, но уже от сообщества. См. "Отчет о гуманитарной помощи сообщества".
Судится с продавцом Fialki.ru из-за неполученного десятка-другого черенков нет смысла. На сайте Fialki.ru этих черенков море. В больших коллекциях:
- боятся взять лишний сорт, все полки и стеллажи уже заставлены фиалками
- каждая розетка дает в месяц по 3 черенка. 330 розеток в коллекции дают каждый месяц 1000 черенков в месяц
- черенки регулярно выкидывают ведрами
- от целых розеток избавляются раздариванием.
Черенков так много, что 2 раза в год (весной и осенью) будем проводить акции гуманитарной помощи черенками, когда все желающие бесплатно смогут помочь черенками фиалководкам, которые нуждаются в наращивании коллекции:
- не получен зимний заказ
- утеряна коллекция от жары
- когда куплен новый стеллаж
- или въехали в собственный коттедж с зимним садом
- ...
Продавцам
Можно успокаивать клиенток Гарантиями и поддержкой сообщества. Но правильнее, когда продавцы снимают недоверие клиенток сами через публикацию предварительных отзывов о своих заказах.
Продавцы должны просить своих клиенток делать предварительные отзывы о зимних заказов. Без таких отзывов клиентки листают личную Книгу Отзыва продавца, а там одни летние отзывы. При этом по карте с географией заказов видно, что продавец в октябре получал заказы. С точки зрения клиенток такой продавец собирает деньги, но ничего не укореняет. Если будет настроение, укоренит весной за месяц до отправки.
Зимой предоплата 100% и свежие отзывы нужны гораздо больше, чем летом при получении наложенным платежом.
Продавцам нужно сделать фотографии укорененных черенков от уже полученных зимних заказов и договорится с уже имеющимися зимними клиентками о предварительных отзывах.
У нас есть продавцы, которые целенаправленно просят клиенток писать зимние отзывы. Заказы у них идут нормально и клиентки паспортов не спрашивают.
Продавец пишет:
"Пожалуйста, не отвечайте через сайт публично, боюсь обидеть клиентку."
Вы можете что угодно писать клиентке. Если ее юрист заранее готовится к суду с Вами, то он ей уже посоветовал пропускать мимо ушей любые Ваши убеждения. Банковские юристы все решают через суд, это их рабочий инструмент. И не влезают в сделки, по которым позже нельзя будет судиться.
Но если администратор сайта публично заявит, что можно спокойно заказывать и все проблемы элементарно решаются силами сообщества и других продавцов, то клиентка этому поверит гораздо охотнее.
Давайте я размещу свой ответ на форуме. Заодно снимем аналогичный страх у других потенциальных клиенток.
Скан своего паспорта в доказательство своих слов я прикладывать, конечно не буду. Скажу лишь:
- торговлей фиалками занимаемся на сайте 10 лет
- наших Гарантий возврата денег и обмена черенков с доставкой за счет продавца нет даже в цветочных магазинах в городах
- Гарантии продавца поддерживаются всем сообществом и другими продавцами
- клиентки могут оставить в Книге Отзывов не только хорошие, но и плохие отзывы
- этой осенью избрали омбудсмена для оперативного решения проблем у клиенток
- ...
Такого комплекса услуг нет на других сайтах. Если уж моим словам не верить, то тогда клиентке лучше подождать лета. Там отправка идет наложенным платежом.
Спустя 2 часа
Продавец пишет:
"Конечно лучше разместить эту информацию для всех. Спасибо за разъяснение."
Разместил. Можете переслать клиентке ссылку.
Продавец пишет:
"А насчет фото заказов, то они уже сделаны, и клиентки согласились дать предварительные отзывы, но у меня просто не хватает времени."
Предварительные отзывы это работа, которую если сделать сразу, то она коренным образом увеличит продажи. А если отложить на полгода, то полгода будут потеряны для торговли.
В Интернет принцип продаж радикально отличается от живых продаж.
При продажах на выставках продажи идут за счет затрачиваемого времени. Сидишь в 2 раза дольше, получаешь в 2 раза дольше. Если пропускаешь день, ничего не получаешь.
В продажах через Интернет большинство трудов уходит на подготовку:
- поддержка программы интернет-магазина
- обработка фотографий
- сверка описаний сортов, названий, авторов
- помощь в создании предварительных отзывов
- поиск клиенток
- ...
Сами же продажи получаются автоматически. Нет пустого просиживания на рынке или в киоске в ожидании покупательниц. При продажа через Интернет продавец может отдыхать, работать, спать,... - заказы идут. Нужно только в подходящий лунный день укоренить полученные зимние заказы.
Сейчас полным ходом идет подготовка к зимней торговле:
- дизайнер обрабатывает фотографии около 200 новых сортов, присланных продавцами
- продавцы делают интересные Книги Отзывов с помощью предварительных отзывов.
Если не хотим потерять зиму, то сделать эту работу нужно сейчас, а не весной. Так уж устроена торговля в Интернет, много-много готовишься, а дальше продажи идут сами по себе.
Когда освободитесь, сразу же займитесь пожалуйста предварительными отзывами. Даже несколько предварительных отзывов сняли бы страхи клиенток перед заказом. Без них на странице каталога приходится размещать летние отзывы. А они зимой выглядят не очень убедительно.
Вам повезло, что нашлась клиентка, которая аккуратно попросила у Вас паспортные данные для подстраховки. У нее под рукой есть свой банковский юрист. Но еще 20 клиенток не имеют никаких знакомых юристов. У них точно такое же недоверие к Вашей Книге Отзывов без зимних отзывов. Они по простому не заказывают у Вас.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 12766 просмотров
Версия для печати
Комментарии
Паспортные данные (серия и номер паспорта) нужны Сбербанку при отправке оплаты по услуге Блиц. В прошлый зимний сезон по этой услуге мне были оплачены 50% заказов. Но эта услуга дорогая, хотя оплата приходит через 1 час с момента отправки. Предпочтительнее пользоваться переводом денег с карту на карту. Я спокойно давала свои паспортные данные покупательницам. Услугой Блиц пользуются тысячи граждан России, для всех требования одинаковые. Никакого подвоха здесь нет. За переводом приходит тот человек, чьи паспортные данные называет отправитель.
Вряд ли речь в письме продавца шла речь о переводе на паспорт, который без данных паспорта получателя невозможно отправить.
Клиентка говорила об удобстве перевода. Насколько я понимаю, для банковского работника удобнее и дешевле переводить на расчетный счет. Все банки изначально оптимизированы для перевода со счета на счет. Свои работники часто могут сделать перевод по более дешевым комиссионным или даже без всяких комиссионных.
Переводы частникам на паспорта это дополнительная и более дорогая услуга, которую банки освоили только в последние годы. Причем если перевод на расчетный счет делается с любого банка на любой банк, то единой система переводов на паспорт еще нет. Есть много разных систем:
Банки не могут снижать для своих работников комиссионные за перевод на паспорт, потому что вынуждены пользоваться чужими системами.
На почте наоборот, раньше работали только с адресами, в последние годы для расширения услуг добавили возможность отправлять по счетам. Но стоит отправка на расчетный счет через почту дороже, чем в банках.
Все новые услуги стоят дороже, чем старые отлаженные услуги. Плата за прогресс.
Но если речь шла о высылке предоплаты на паспорт без открытия расчетного счета, то здесь действительно нужны некоторые паспортные данные.
На Украине тоже есть переводы, для которых надо паспортные данные, например, Вестерн Юнион.
Паспортные данные не надо ж давать ксерокопией паспорта, просто написать номер и серию, я думаю этого будет достаточно для перевода.
По официальной информации с Westernunion.ru при отправке денег через Вестерн Юнион достаточно указать оператору лишь:
И показать свой паспорт.
Оператор со слов отправителя заполняет бланк для отправки денег:
Фото бланка взято из статьи о Вестерн Юнион.
Импортные системы передачи денег стараются спрашивать как можно меньше информации о получателе денег. Чем проще, тем больше шансов что человек сделает перевод.
А отечественные системы быстрого перевода денег в силу своей молодости и маниакального недоверия к гражданам норовят спросить о получателе всю подноготную вплоть до цвета подгузников, которые были на получателе в первый месяц с рождения.
Сложность и успешный бизнес плохо совместим, на Западе это знают.
Продажа дома
Знакомый по Интернету рассказывал, как он в Америке в другой город переезжал. Продал свой дом в старом городе и купил другой в новом.
Вся продажа дома состояла в том, что заехал к риэлтору, оставил ключ и назвал желаемую цену. В новом городе местные риэлторы показали ему подходящие дома. По закону штата риэлтор обязан перечислить клиентку все недостатки в доме, начиная от подточенных термитом бревен в фундаменте и заканчивая не до конца закрывающимся окном. Если риэлтор умолчит какой-то недостаток, будет лишен лицензии.
Знакомый подобрал подходящий дом и купил в кредит под залог дома в старом городе. Позвонил риэлтору в старом городе, чтобы тот отправил мебель в новое жилье через специализированную фирму. Стал жить в новом доме.
Через 3 месяца риэлтор из старого города позвонил и сообщил что продал дом. Через день на счет моего знакомого пришли деньги за вычетом комиссионных риэлтора. Банк сразу из этой суммы погасил кредит, на который был куплен дом в новом городе.
При такой простой продаже-покупке домов американцам не составляет труда переехать на другой конец страны ради небольшой прибавки к жалованью на новом месте работы.
Приходилось пользоваться платежной системой Migom. Паспортные данные получателя не нужны. Комиссионные очень низкие. При переводе суммы до 1000 р. - 20р. С 1000 до 3000 - 40р. Отправляла деньги в другой регион России и на Украину. Комиссия одинаковая. Очень удобно. Здесь http://www.migom.com/ можно узнать какой банк в вашем городе предоставляет данную услугу. Охвачены даже маленькие районные города.
Поддерживаю Ольгу. Система Блиц существует, она довольно удобна, хотя комиссионные великоваты. Пользовалась ею не один раз для покупки растений. Всегда продавцы без всяких проблем сообщали свои паспортные данные. Узнала об этой системе, как раз от продавца, который попросил меня воспользоваться этой системой для ее удобства. Не представляю, каким образом имея на руках только паспортные данные, можно оформить кредит или купить сим-карту. Другое дело, если такая просьба не комфортна для продавца, он волен попросить выбрать какой-либо другой вид оплаты заказа. Либо отказать в заказе. Это его право. У себя в городе, иногда продавая растения, я всегда отвечаю отказом на просьбы покупательниц зайти ко мне домой и посмотреть растения. Всегда встречаюсь на нейтральной территории. Мне так удобно и что об этом думают покупательницы, в данном конкретном случае, мне абсолютно безразлично.
Сова: Ответ на последний ответ.
Под последним комментарием была нажата ссылка "Ответить", только потому что она оказалась под рукой. Но ответа требовало другое сообщение.
В будущем прошу отвечать на точно выбранное сообщение (топик или комментарий). Найдите комментарий, на который собираетесь оставить ответ. Внизу него нажмите ссылку "ОТВЕТИТЬ"
Если ваш ответ относится к топику (основному сообщению в данной теме), то поднимитесь наверх и нажмите ссылку "ОТВЕТИТЬ" под топиком.
На ссылку "ОТВЕТИТЬ" у последнего комментария можно нажимать только если вы хотите ответить именно на последний комментарий.
Если бы речь шла о переводе на паспорт, то продавец не стал бы поднимать вопрос. Но здесь клиентка просит данные паспорта не потому что без них не отправить деньги. Продавец пишет:
Т.е. речь идет об удобстве, а не о необходимости.
Если есть выбор, то продавцу свои паспортные данные лучше не давать.
Способов много, один из них "социальная инженерия":
Теоретически при покупке той же сим-карты продавец салона должен сверить личность клиента с его паспортом. Но на практике можно сделать так, что девушка-продавец выдаст сим-карту по якобы "ксероксу паспорта". Ведь все равно она не оставляет у себя паспорт, а делает тот же самый ксерокс.
Сделать и распечатать картинку паспорта в натуральный размер при наличии паспортных данных можно за 10 минут. Для этого в Интернет есть готовые программы.
Для мошенника важно, чтобы паспортные данные были реального человека. При липовых данных обман может обнаружится сразу и мошенника поймают.
За технологиями кредитных мошенничеств по чужим паспортам отсылаю сюда.
Тайная женитьба
Да что там симка или кредит по чужому паспорту. Социальная инженерия позволяет даже женить любимого на себе без его согласия.
Причем только много позже он узнает о том, что долгие годы не безответственно дружил с подругой, а был в браке с ней как с законной женой. Прояснение придет, когда он захочет помахать ей ручкой на прощанье: "Живи, мол, как знаешь". Суд ему объяснит, что прежде чем помахать ручкой жене, нужно разделить совместно нажитое в браке имущество.
Никого не хочу обидеть!
Никогда не дам незнакомому человеку паспортные данные, а тем более копию паспорта, т.к. работаю в кредитном отделе и в курсе многих видов мошенничества.
К сожалению, по нынешним временам продавцу дать паспортные данные то же самое, что дать копию паспорта.
Фотография продавца есть на сайте.
Это не означает, что я не доверяю клиентке. Нет, доверяю. Но если паспортные данные продавца не нужны для пересылки ему предоплату, то лучше их не давать.
Спросил продавца через личную почту, о каком переводе шла речь. Получил ответ, что о Блиц-переводе Сбербанка.
Яндекс выдал ссылку на пошаговую инструкцию по отправке:
Т.е. клиентка просила паспортные данные, чтобы отправить перевод побыстрее в течение часа более дорогим Блиц-переводом Сбербанка.
Жаль, что клиентка и продавец читали это обсуждение, но не сочли нужным написать мне по E-mail или в комментариях, что речь шла о Блиц-переводе.
Собственно, тогда в этой теме обсуждать больше нечего. Без паспортных данных продавца клиентка не сможет отправить Блиц-перевод, как об этом писала выше Ольга Дудина.
Приношу извинения клиентке и всем, кого потревожил этим обсуждением.