Меню

Рисование прогноза скрещивания фиалок

Нашли ошибку? Сообщите о ней: 1) Выделите ошибку мышкой 2) Нажмите CTRL+Enter. Подробнее...

Денис Никитин аватар
Рубрика блога: 

Нашел двух специалистов для фиалкового шоу «Давай поженимся».

1. Астролог-биолог смотрит на фиалку-невесту и фиалку жениха. По звездам-генам составляет прогноз - текстовое описание фиалки, которая может получится в результате скрещивания.

2. Сваха-художник на основе словесного прогноза делает рисунок. Процесс рисования, в ускоренной записи:

Прорисовывание объемной розетки отнимает время. Возможно, более оптимальными окажутся рисунки с упором на бутон (в ускоренной записи):

(Техника съемки такая же, как и в ускоренном ролике «Один день из жизни фиалки», покадровая.)

3. Для премьеры шоу «Давай поженимся» без проблем найдем владелиц фиалки-невесты и фиалки-жениха. В принципе, это может быть даже одна фиалководка:

  • у которой много фиалок (подходят даже несортовые), готовых для скрещивания
  • которой нужна помощь сообщества в подборе самой подходящей пары для скрещивания.

4. Во время записи шоу в зале находятся 20-30 фиалководок. Они проголосуют каждый результат скрещивания.

5. Для запуска шоу «Давай поженимся» осталось найти еще одного человека - ведущую.

Требования к ведущей

Ведущая должна иметь:

  1. веб-камеру
  2. горячее желание сделать шоу.

Все остальное организует наше сообщество:

  • режиссер будет переключать камеры
  • астролог и сваха прикинут и выдадут рисунок для каждого варианта скрещивания
  • зрительницы шоу проголосуют самые интересные варианты
  • видео-оператор опубликует отчетный видео-ролик.

Ссылки:

Обсуждение

Пишите в комментариях:

  • хватает ли таких рисунков для оценки перспективности будущего сорта?
  • не хотите ли взяться провести шоу «Давай поженимся»?

Связаться со мной можно также по E-mail.

Поделиться:  

Комментарии

Кристина Замыслова аватар

Супер! Я в восхищении.

Юлия Пудрий аватар

Денис, пару раз разговаривала с селекционерами и считаю эту затею .... даже не знаю как назвать.

Вот что мне они поведали, бывает такое что скрещиваешь 2 фиалки одна красная, вторая белая. А сеянцы зацветают синими.

Какой же здесь может быть прогноз????

Денис Никитин аватар

Юлия Пудрий пишет:
"Вот что мне они поведали, бывает такое что скрещиваешь 2 фиалки одна красная, вторая белая. А сеянцы зацветают синими."

Если взять собачью пару с улицы, то может получится все что угодно, поскольку подавляемые признаки у них на морде не написаны. Но если у другой собаки из пары есть точно такие же подавляемые признаки, то они выплывут при скрещивании.

Если же брать для скрещивания породистых собак разных пород с родословной в 7 колен, то там случайности исключены.

Сомнения

Но по поводу случая который Вам рассказывали, у меня сомнения. Синий - доминантный цвет. Если бы он был в какой-то из фиалок, он был бы виден. А если он не виден в красной или белой фиалке, то у них нет синего цвета. Красная фиалка с белой должны были дать такой расклад среди сеянцев:

  • 50% белый
  • 37% красный
  • 13% розовый

Артефакт "красный и белый дают синий" мог случится, когда грибной комарик или ветерок опылил белую фиалку-маму пыльцой от синей фиалки прежде, чем селекционер сделал это пыльцой от красной фиалки.

Также возможно, что про смесь красного и белого, дающего синий, Вам рассказали не конкретно, а образно. Так про плохой английский язык могут сказать "смесь французского с нижегородским".

Ваши специалисты, знающие доминантные и резистивные признаки фиалок, могли сказать Вам заведомо невозможный вариант "красный + белый -> синий" как метафору того, что фиалки в селекции бывают выкидывают разные фортели.

Юлия Пудрий пишет:
"Какой же здесь может быть прогноз????"

Никто не отменял:

Селекционеры успешно пользуются этим инструментарием для прогнозирования результата скрещивания. На шоу эксперты обеспечат совершенно аналогичное прогнозирование плюс визуализацию результата. А участники шоу проголосуют, нравится ли им результат или нет.

Выведение нового сорта процесс длительный и владелицам будущих шедевров селекции будет весьма кстати помощь экспертов и участниц шоу.

Юлия Пудрий аватар

А где будут брать фиалки с родословной в 7 колен?

Лично мое мнение, эта игра будет больше похожа на - нарисуй фиалку с таким набором цветов и признаков, но никак не прогноз того что получится в действительности.

Простите, за откровенные мысли.

Денис Никитин аватар

Юлия Пудрий пишет:
"А где будут брать фиалки с родословной в 7 колен?"

У опытных селекционеров в результате многочисленных скрещиваний скапливаются сорта и промежуточные сеянцы, про которых известно все на "7 колен". Это делает прогнозирование при скрещивании более точным.

У нас шоу любительское. Для него подойдут обычные фиалки. Точность прогнозов будет чуть пониже:

  • какой-то подавляемый признак в фиалке может быть не виден из-за присутствия соответствующего доминирующего признака
  • но невидимый подавляемый признак может проявится, если в другой фиалке из пары будет точно такой же скрытый подавляемый признак.

Однако ничто не мешает строить прогнозы по той информации, которая видна в фиалках:

  • видимые доминантные признаки
  • резистивные (подавляемые) признаки, видимые в отсутствие доминантных признаков.

А если у части сеянцев случайно и всплывет скрытый резистивный признак, который был у обоих родителей в невидимом состоянии и он будет не к месту, то хозяйка сеянцев может отбраковать их.

Юлия Пудрий пишет:
"Лично мое мнение, эта игра будет больше похожа на - нарисуй фиалку с таким набором цветов и признаков, но никак не прогноз того что получится в действительности."

Вы думаете, что селекционеры работают иначе? Они делают еще проще:

  • берут несколько желаемых признаков
  • прикидывают, какие сорта с какими нужно скрестить для получения результата
  • скрещивают и смотрят, что получилось.

У нас в шоу все серьезнее. Будет еще:

  • визуализация прогноза
  • обсуждение визуализации участницами шоу
  • голосование.

Правомочность текстового прогноза

Вас почему-то не смущает, что Вы продаете по текстовому описанию половину сортов в Вашем каталоге на DonnaFlora.ru. Но когда эксперт-генетик дает текстовое описание прогноза, это воспринимается Вами как профанация по сравнению с тем, что будет на самом деле.

Хотя реальная фиалка тоже весьма далека от ее текстового описания, однако все пользуются текстовыми описаниями когда нет фото.

Правомочность визуализации текстового прогноза

Но у нас же шоу. Помимо текстового прогноза будет еще визуализация текстового прогноза художником.

Споры о том, насколько правомочно по текстовому описанию рисовать картину, гремели 100 лет назад. Но сейчас фоторобот, составленный по словесным описаниям свидетелей, прочно вошел в инструментарий мировой криминалистики.

Выглядят фотороботы достаточно достоверно. Фоторобот Апостола Павла, составленный по информации из Библии:

Фоторобот 

Если профессиональные сыщики вовсю используют фоторобот человека, то вполне законно когда фиалковые профессионалы используют фоторобот фиалки:

Юлия Пудрий пишет:
"Простите, за откровенные мысли."

Тогда откровенность за откровенность.

Мне кажется, что Вы слишком серьезно относитесь к селекции. 

Селекция фиалок проста донельзя. Это же не клонирование ин-витро. Даже 10-ти летняя девочка может самостоятельно провести весь процесс выведения нового сорта:

  • подобрать пары
  • скрестить их
  • выбрать самые интересные варианты
  • проверить их на устойчивость.

И к выпуску из школы уже быть именитым селекционером десятков сортов фиалок.

Ну как, возьметесь за шоу? Улыбка Эксперты помогут Вам как с прогнозом, так и с визуализацией его в виде фоторобота. Заодно разберетесь, как составляют пары для скрещивания, там ничего сложного нет.

Романова Галина аватар

А я бы рискнула! Но с одним большим "НО" - у меня есть в коллекции "папа" (да, именно папа, я уже решила давно), но "маму" никак не найду. Сорт редкий! Вот уперлось мне скрестить именно эти две фиалки и все! И просто посмотреть, что получится! Так что сначала я получу "маму" (если черенком, то процесс ожидания может затянуться), а уж потом их представлю.

Кстати, вопрос встречный. Если я хочу получить зеленоцветковую фиалку, но с темной каймой НЕ зеленого цвета (красная, коричневая или бордовая) мне могут посоветовать, какие пары лучше использовать? Хотя бы в теории?

Денис Никитин аватар

Галина Романова пишет:
"А я бы рискнула!"

Рискнули бы постоянно вести шоу как ведущая? Или разово участвовать как хозяйка фиалок для скрещивания?

Галина Романова пишет:
"Если я хочу получить зеленоцветковую фиалку, но с темной каймой НЕ зеленого цвета (красная, коричневая или бордовая) мне могут посоветовать, какие пары лучше использовать? Хотя бы в теории?"

В списке доминантных и рецессивных признаков фиалок про зеленый ничего не пишут. Тогда будем исходить из предположения, что зеленый подавляемый признак. Чтобы с первого раза получить зеленый, нужно тогда взять 2 зеленые фиалки.

Но если есть время, то можно взять одну фиалку зеленого цвета, а другую незеленого. Если после первого скрещивания зеленый не проявится, то повторное скрещивание даст часть сеянцев, в которых совпали зеленые подавляемые признаки и они проявятся во втором поколении. Работы, правда, будет в 2 раза дольше, чем если бы изначально скрещивать 2 зеленые фиалки.

О кайме доминантный признак. Вполне достаточно, чтобы кайму имела одна из фиалок-родителей. Дети унаследуют ее.

С цветом каймы сложнее. Красный цвет - один из самых сильных. Сильнее красного только синий. Хорошо, если бы одна из фиалок имела кайму красного цвета (коричневого, бородового,...). При этом другая фиалка из пары не должна иметь каймы синего цвета, но может быть с каймой белого цвета или вовсе без каймы.

Рекомендации по скрещиванию.

Для получения зеленых бутонов с красной каймой Вам можете попробовать скрестить такие фиалки:

  • обе зеленые
  • у одной из них кайма красного цвета
  • у другой нет каймы синего цвета, может быть совсем без каймы

Но если будете подбирать через на шоу, то Вам не только подберут пару, но еще и:

  • нарисуют прогноз, чтобы Вы могли посмотреть результат
  • обсудят и проголосуют получившиеся варианты.

Часто оказывается, что хозяйка хочет чего-то определенного и складываемая пара не очень подходящая. Но по прогнозам результат интересен и все участники шоу в голос говорят: "Хорошая пара, получается интересно". Так как сорта фиалок выводят для дальнейшего распространения среди других фиалководок, мнение сообщества при выборе подходящей пары не последнее и его часто учитывают.

Романова Галина аватар

Я не знаю, как насчет "вести шоу". Мы, кажется, живем в разных городах и часто туда-сюда ездить может быть накладно (да и внешность у меня не для телевидения, я торгую не "мордой лица", а тем, что внутри черепной коробки). А вот представить "будущих супругов" - это пожалуйста. Но, как уже писала, после того, как найду "маму".

А за подсказку спасибо (про зеленую с каймой). Буду искать подходящие варианты родителей.

Денис Никитин аватар

Галина Романова пишет:
"За подсказку спасибо (про зеленую с каймой). Буду искать подходящие варианты родителей."

Для предварительных прикидок можете в автоматическом опознавателе набрать поиск по зеленым с каймой.

Из подходящих:

1. Парниковый Эффект, Морев, стандарт. Сорт с неповторимой формой цветка - настоящие ландыши с яркой зелено-коричневой зубчатой каймой. Обильное цветение, зеленая листва. Источник: http://www.fialki.ru/sort?1089

Парниковый Эффект, Морев, стандарт.

2. ЛЕ-Мерилин, Лебецкая, стандарт. Крупные махровые и полумахровые волнистые белые звезды с розовыми тенями и сильно гофрированной зеленой бахромой. Сильная розетка слегка волнистых листьев. Источник: http://www.fialki.ru/sort?1075

ЛЕ-Мерилин, Лебецкая, стандарт.

Если найдете эти сорта у кого-то из коллекционеров, можете попросить поделиться пыльцой. Пыльца отсылается в обычном почтовом конверте в теплое время года.

Из уважения к селекции с Вас могут даже не взять денег. Вышлите письмо, в нем вложите конверт со своим адресом, Вам вышлют его обратно вместе с пакетиком пыльцы.

Фиалкой-мамой сделаете любую свою зеленую фиалку, можно даже без каймы. Красно-коричневая-бордовая кайма от папина пыльца передастся сеянцам как доминирующий признак.

Галина Романова пишет:
"Я не знаю, как насчет "вести шоу". Мы, кажется, живем в разных городах и часто туда-сюда ездить может быть накладно"

Ведущей шоу и его участникам никуда ездить не надо. Ведь шоу у нас виртуальное и проходит через Интернет. Улыбка

От Вас как от ведущей нужны только:

  • веб-камера
  • микрофон с наушниками
  • безлимитный Интернет
  • браузер.

1-2 раза в месяц будете проводить шоу через Интернет по 1-2 часа сидя у своего компьютера. Все участницы тоже будут общаться с Вами через Интернет через свой браузер.

Галина Романова пишет:
"да и внешность у меня не для телевидения, я торгую не "мордой лица", а тем, что внутри черепной коробки."

У нас ведь не модельный сайт подготовки к конкурсу "Мисс Вселенная":

Мисс Вселенная

По результатам переписи 98% авторов Fialki.ru - женщины. А меня всевышний уродил мальчиком. Да еще тут бородка, которую ни одна уважающая себя женщина носить не будет, а эпилирует до последнего волоска. Обида Раньше комплексовал, но потом присмотрелся и обнаружил, что никакой дискриминации из-за моей "морды лица" на сайте Fialki.ru нет. Сообщество Fialki.ru на редкость терпимо к внешности. Зато высоко ценится компетентность в области фиалок.

Посмотрите ролики с Телеканала. Участники - нормальные человеческие "немодельные" лица. Но так как они говорят о фиалках, их лица сами собой становятся красивыми для всех, кто болен этими маленькими чудесными цветами.

Предложение провести шоу "Давай поженимся"

Возьметесь провести шоу? Вся необходимая техническая поддержка будет оказана. Нужно только Ваше желание.

Плюсы для ведущей шоу:

  • в фиалковом мире Вас будут глубоко уважать
  • разберетесь, как составляются пары для скрещивания
  • сообщество охотно вышлет Вам для скрещивания пыльцу любой нужной Вам фиалки.
Романова Галина аватар

Спасибо, Денис! Как раз Парниковый Эффект у меня есть вполне взрослая деточка (может даже зацветет летом, если ничего не случится).

И насчет "вести шоу" Вы меня почти сагитировали - осталось только решить вопрос с техникой (веб-камера, микрофон и прочее). Сомнение

Денис Никитин аватар

Галина Романова пишет:
"И насчет "вести шоу" Вы меня почти сагитировали"

Ура!!! У нас появилась ведущая шоу!!! Улыбка Будете повышать селекционную грамотность у новичков.

Галина Романова пишет:
"осталось только решить вопрос с техникой (веб-камера, микрофон и прочее). Сомнение"

Это все можно брать напрокат у знакомых на 1-2 дня.

Также пролистайте инструкции к Вашим:

  • мобильным
  • видеокамерам
  • фотоаппаратам.

Эта техника часто умеет работать и в качестве веб-камеры. Особенно если она связывается с комьпютером по шнуру USB.

Для тестирования комплекта веб-камера/наушники/микрофон можете настроить программу Skype и связаться через нее с кем-нибудь из форумчанок, у которых есть Skype. Можете связаться с ними через личные сообщения и попросить их Skype-логин.

Когда решите технические вопросы, опубликуйте пожалуйста сообщение на форуме "Fialki.ru TV" о начале подготовки шоу. Там вместе с сообществом обсудим, что да как.

Денис Никитин аватар

Списался с Галиной, как у нее продвигаются поиски веб-камеры. Ответила, что пока не может купить веб-камеру.

Но для проведения шоу на нашем телеканале не обязательно покупать веб-камеру. Ведущая шоу на телеканале Fialki.ru может получить веб-камеру бесплатно.

7 способов бесплатно получить веб-камеру

1. Если у ведущей или у кого-то в семье в мобильнике есть возможность снимать видео, то можно связать мобильный с компьютером кабелем и он будет работать как веб-камера (2/3 мобильных).

2. Если есть видео-камера с возможностью передачи данных на компьютер через шнур, то она тоже может работать как веб-камера, причем очень качественная (2/3 видеокамер).

3. Цифровой фотоаппарат тоже умеет работать как веб-камера (2/3 фотоаппаратов).

4. Если дома нет ни мобильных, ни видео- и фото-камер, то можно попросить у знакомых веб-камеру на день проведения шоу (фотоаппарат или видеокамеру). Например, перед уходом с работы взяли веб-камеру у коллеги, утром вернули ее.

5. Есть программы, которые делают "поддельные" веб-камеры. Программе указывается заранее снятый видео-файл или фотография ведущей крупным планом. Программа выдает фото как видео-поток от веб-камеры. Можно по ходу дела переключать источники изображения:

  • сначала фото ведущей, идет закадровый голос ведущей
  • затем фото фиалочки-мамы, о которой она сейчас говорит
  • далее фото фиалочки-папы
  • следует иголка для опыления крупным планом
  • крупным планом показывает разные моменты опыления
  • возвращение на фото ведущей.

Программы выдаст это в эфир так, как будто это все только что снято веб-камерой. Все время идет закадровый голос ведущей. Так что у смотрящих остается полный контакт с ней.

Пример, программа WebcamMax 5.0.3.8:

Программа имитации веб-камеры

6. Ведущая может нажать на свой аватар или имя пользователя у любого своего сообщения или комментария. Откроется страница учетных данных. Нажать на ссылке со своим городом. Для Галины это Рязань. Откроется 14 ссылок на жительниц Рязани. Можно списаться с землячками через личные сообщения и попросить веб-камеру на день проведения шоу.

Можете начать с Громовой Юлии, которая в своих учетных данных указала, что у нее есть Skype с вебкамерой. Если это внешняя веб-камера, то вполне возможно она сможет дать ее Вам на пару дней.

7. После проведения первого шоу выйдет видеоролик с ним. Можно будет повесить объявление на сайте "Приму в дар подержанную веб-камеру (Рязань)" и ссылкой на страницу с первым роликом.

Я размещу в правой колонке рекламный блок, где периодически будет всплывать Ваш аватар со словами "Ведущая селекционого шоу «Давай поженимся» (Рязань) примет в дар подержанную веб-камеру" и ссылкой на страницу Вашего объявления.

Весьма скоро сообщество вышлет Вам нужную веб-камеру. Не к 2-й передаче, то к 3-й.

Пожелание

Для проведения селекционного шоу "Давай поженимся" нужна не сколько веб-камера, сколько горячее желание провести его. А веб-камера появится сама собой, когда сообщество начнет получать удовольствие от Вашего шоу.

Галина, сможете ли Вы с вышеуказанной информацией решить проблему с веб-камерой, чтобы провести первое шоу?

Романова Галина аватар

Э-э, Денис, свежеприобретенный фотоаппарат имеет функцию видеосъемки. Осталось разобраться с тем, как она работает.

Денис Никитин аватар

Галина Романова пишет:
"свежеприобретенный фотоаппарат имеет функцию видеосъемки"

Вам повезло. Даже у самого недорогого фотоаппарата оптика на 2 головы лучше, чем у самой дорогой веб-камеры.

Вполне возможно, что Вам повезло еще больше, если Ваш фотоаппарат умеет работать одновременно в двух режимах - веб-камеры и макро. Это позволит Вам держать фотоаппарат в Вашей руке и направлять его на мелкие элементы фиалок - пестик, тычинку,... Будет все равно, что хорошая видео-лупа в руке.

Галина Романова пишет:
"Осталось разобраться с тем, как она работает"

Фотоаппарат как веб-камера - практически стандартная функция у современных фотоаппаратов и включается довольно легко:

  • цепляете фотоаппарат через USB-шнур к компьютеру
  • в настройках фотоаппарата задаете режим трансляции веб-камеры
  • запускаете Skype, он "захватит" вебкамеру Вашего фотоаппарат и Вы увидите на экране Skype живое видео с Вашей веб-камеры.

Примечания

1. Если укажите модель Вашего фотоаппарат, то смогу пошагово расписать, как это выглядит в настройках меню.

Или сами полистайте инструкцию, затруднений не должно быть. Производители фотоаппаратов обычно стараются максимально облегчить включение фотоаппарата как вебкамеры.

2. Вместо Skype для тестирования захвата изображения с веб-камеры можно использовать любую программу захвата:

Но лучше поставить Skype. Большинство активных участников шоу имеет веб-камеру и Skype. В процессе подготовки очередного шоу Вам будет удобнее общаться с ними через Skype. Там можно даже делать режим конференц-связи между несколькими скайпистами.