Нашли ошибку? Сообщите о ней: 1) Выделите ошибку мышкой 2) Нажмите CTRL+Enter  . Подробнее...
Гость аватар

Вы уже достаточно

Forums: 

[Гость пишет одному из блоггеров сайта Fialki.ru - Денис Никитин]

Вы уже достаточно "пошерстили" каталоги.

В ваших альбомах полно ворованных фотографий.

[Дальнейший текст удален - Денис Никитин]


Денис Никитин аватар

Претензии по фотографиям

Если считаете, что у кто-то неправильно использует фотографии на другом сайте, то писать об этом надо администрации другого сайта, а не на Fialki.ru.

Дальнейшие подобные жалобы буду сразу удалять.

См. статью "Жалоба на заимствование вашего материала".


ЕленаС аватар

Еще одна Гюльчатай

Уважаемый неуважаемый!

При таких обвинениях потрудитесь, пожалуйста, писать от своего имени, а не анонимно - думаю, это не должно быть очень трудным.

Денис Никитин аватар

Легкость публикации сообщений

Елена пишет:
"При таких обвинениях потрудитесь, пожалуйста, писать от своего имени, а не анонимно"

Вы даете неправильный совет, Елена. Даже если подпишут каким-то именем, то все равно такие вопросы решаются не на форуме, а через администрацию. Причем администрацию того сайта, где найден заимствованный материал.

Периодически пытаются через сайт Fialki.ru навести справедливость за просчеты, совершенные на других фиалковых сайтах. Fialki.ru не имеет никакого отношения к Compromat.ru. Сайт Fialki.ru посвящен обмену информацией по фиалкам и не собирает всякую информацию по коллекционерам.

 

К посетителям

Прошу посетителей не обманываться легкостью публикации сообщений на Fialki.ru. Это легкость только для сообщений по фиалкам. Сообщения на нежелательные темы (реклама не фиалочных сайтов, заработки в Интернет, выяснение отношений, личные нападки...) каждый день удаляются сотнями. 

Не пытайтесь разобраться с человеком публично, как будто на сайте нет администрации и единственный способ решения спорного вопроса - публичная переписка на форуме. Для получения результата (удаление заимствованного сообщения, удаление пользователя, его блога и т.д.) обращайтесь напрямую ко мне через форму контактов. У меня есть много инструментов на сайте решить вопрос по существу и без лишних эмоций.

ЕленаС аватар

Денис, а Вы

Денис, а Вы разве не заметили, что хамят и резко высказываются только анонимы? Впрочем, все как и в жизни.

Если посетитель сайта создал свою страничку рассказал о себе, выставил фото - согласитесь, это хоть о чем-то, но скажет.

А вот такие выпады "из-за угла" о чем говорят? Только, извиняюсь, о трусости, невысоком уровне воспитания и о желании зайти на сайт, чтобы написать что-нибудь нелицеприятное. (Я имею ввиду только те случаи, когда гость заходит на сайт, чтобы нахамить, а не тогда, когда просто смотрит информацию).

Денис Никитин аватар

Спасибо Гостю

Елена пишет:
"а Вы разве не заметили, что хамят и резко высказываются только анонимы?"

Не только. Со мной иногда связываются по E-mail авторы материалов, которые увидели свои статьи на Fialki.ru. Там эмоций тоже хватает. Улыбка Хотя вопрос удаления заимстованного материала мелкий, мне на пару пару минут. Взять и удалить оспариваемый материал.

Хотя анонимность и провоцирует иногда людей говорить особенно резко, но без Гостей на сайте нельзя. У посетительниц должна быть возможность без лишних регистраций Задать вопрос по фиалкам на форуме или уточнить в комментариях какие-то моменты в статьях.

Не ошибусь, если скажу, что большинство владельцев блогов первое сообщение на Fialki.ru делали как Гость. А лишь потом спустя какое-то время регистрировались и начинали вести свой блог.

Перефразируя известное стихотворение можно сказать: "Гости всякие нужны, гости всякие важны". Даже тому Гостю, который начал обвинять Вас, и то ему я лично должен сказать "спасибо". Я наконец-то смог собраться и написать статью о том, как можно быстро удалить заимствованный материал с сайта Fialki.ru.

Перенес данное обсуждение из блога в отдельную тему форума.


Гость аватар

Мне тоже

Мне тоже кажется, что нужно создавать свой собственный каталог, а не использовать чужие фотографии. У меня б рука не поднялась выставить на сайте чужие фотки в своем каталоге.
Денис Никитин аватар

Еще как изменит

Гость пишет:
"Да уж, помогите, если не сложно
А то без вашей помощи"

Зарегистрироваться можно по адресу http://www.fialki.ru/user/register

Если нет E-mail, то рекомендую почтовый сервис GMail, на нем можно получить бесплатный E-mail.

Будут какие-то затруднения с регистрацией - напишите мне. Постараюсь помочь.  

 

Гость пишет:
"Как будто мое имя что-то изменит"

Еще как изменит.

1. Сейчас, например, непонятно, пишет ли от имени Гостя один человек или это 3 разных человека.

Зайдет еще один Гость и напишет "Я был неправ. Куснул, потому что было плохое настроение. А сейчас мне стыдно. Простите меня пожалуйста". И все будут думать, что это Вы написали. А это не Вы, а другой кто-то. Имя же у всех Гостей одно на всех, "Гость".

2. Для посетителей важно, что раньше уже написал человек. Для Гостя это проверить невозможно. У Гостя нет истории. Поэтому к словам Гостей часто отношение довольно скептическое. Из-за этого на многих сайтах Гостям даже не разрешают вообще писать на сайте. Если человек не считает нужным отвечать за свои ранее написанные сообщения, то о чем с ним говорить.

На сайте Fialki.ru Гости могут свободно писать на форум, задавать вопросы по фиалкам и т.д. Но все равно остается известный скепсис к Гостям, которые пытаются учить как надо жить.

3. У меня как у админстратора разное отношение к сообщениями Гостей и зарегистрированных пользователей. Если ненужные сообщения от Гостей я удаляю без раздумий, то точно такие же комментарии вне темы от зарегистрированных пользователей могут вполне остаться на форуме. Постоянные участники Fialki.ru могут себе позволить себе отклоняться от правил гораздо больше, чем Гости. 

Хотя я не припомню, чтобы зарегистрированные участники позволяли себе подобные нападки. 

4. Когда отвечаешь зарегистрированному участнику, он получает на свою почту извещение об ответе и может продолжить продолжить дискуссию. Гость не получает никаких извещений, потому что скрывает свой E-mail. В результате отвечаешь Гостю и нет никакой уверенности, что он прочитает ответ. 

Это вполне допустимо, когда Гость задает общеинтересный вопрос по фиалкам. Не он, так другие посетители с удовольствием прочитают ответ.

Но дело меняется, когда Гость поднимает какой-то узкий вопрос, который касается одного человека. Отвечающим хотелось бы иметь уверенность, что их слышат. Иначе можно много и подробно отвечать, а Гость уже давно ушел и никогда не придет.

Вывод

"Гость" это нормальное состояние, когда спрашивают совет. Спросил и благодарно слушаешь.

Но если хочется общаться на равных, то лучше делать это после регистрации.

Если приходится советовать неоднозначные вещи то надо, чтобы имя регистрации содержит имя-фамилию и в подписи указан свой сайт (страница, блог,..). Все, что написано ранее, помогает читателям оценить уровень советчика и к вашим словам будут больше прислушиваться.

Денис Никитин аватар

Авторские фото

Гость пишет:
"нужно создавать свой собственный каталог, а не использовать чужие фотографии"

Теоретически да. На практике так не получается. Отснять сразу цветение всех сортов в коллекции невозможно. Часто первое цветение не самое выигрышное. И фото первого цветения скорее вводит в заблуждение, чем рассказывает о сорте. Иной раз приходится годами ловить у сорта подходящее цветение, когда он выглядит так как и должен.

Если давать к неотснятым сортам только текстовое описание, то все равно посетители будут ходить по другим каталогам и смотреть чужие фото данного сорта, чтобы представить его себе. Поэтому в фиалочных каталогах часто приходится использовать чужие фотографии.

Например, в магазине Fialki.ru коллекционеры торгуют по общим для всего магазина фотографиям. Каждый коллекционер вносит свой вклад в общую копилку сортов, пользуются фотографиями все вместе. Рядом с каждым фото розетки указана ссылка на каталог автора фотографии. Покупательницы видят, что фото может быть отснято не самим коллекционером, а его коллегой. Тем не менее для покупательниц удобнее видеть хотя бы чужое фото этого сорта, чем иметь дело с текстовым описанием.

 

Гость пишет:
"У меня б рука не поднялась выставить на сайте чужие фотки в своем каталоге."

Если выставить их аккуратно, то почему бы не использовать чужое фото. Нужно четко сказать посетителям что фото чужое и дать ссылку на страницу-первоисточник. Во многих случаях это вполне разумный компромисс. Посетительницам будет удобно видеть в каталоге хоть какое-то фото, коллекционеру приятно сделать приятное посетительницам, автору фото будет приятно получать посетителей с другого каталога. Всем хорошо.

Хотя если автор фото возражает против этого, то придется использовать фото других авторов, которым нужны дополнительные посетители в каталог.

Не спорю, что в идеале весь каталог должен быть сделан из собственных фото. Но на практике приходится начинать с тех готовых фото, которые уже есть. И по мере фотографирования коллекции заменять в каталоге чужие фото на свои авторские. 

ЕленаС аватар

Приятно делать приятное...

Денис пишет:

Посетительницам будет удобно видеть в каталоге хоть какое-то фото, коллекционеру приятно сделать приятное посетительницам, автору фото будет приятно получать посетителей с другого каталога. Всем хорошо.

Хотя если автор фото возражает против этого, то придется использовать фото других авторов, которым нужны дополнительные посетители в каталог.

Не спорю, что в идеале весь каталог должен быть сделан из собственных фото. Но на практике приходится начинать с тех готовых фото, которые уже есть. И по мере фотографирования коллекции заменять в каталоге чужие фото на свои авторские. 

 

Да-да, я вот тоже так думала, в точности, как Вы излагаете! Но, к сожалению, на практике была закидана камнями по полной программе, с обвинениями во всех смертных грехах, удалением анкеты и так далее.

После таких вот "замечаний" фото, которые я взяла с других сайтов, я сразу же убрала, но сколько гадостей наслушалась - никому не пожелаю...И объяснять что-либо было бесполезно. Если уж человек изначально уверен, что ты - "плохая", то он тебя не хочет услышать. Пришлось в этом убедиться на собственном опыте. Но негативный опыт - тоже опыт, однако я всегда думала, что изначально все люди добрые и хорошие...

Кстати, я с Вами совершенно согласна по поводу "приятно делать приятное" - мне было бы очень приятно, если бы кто-нибудь использовал фото моих фиалочек для собственного удобства! Ничего не вижу в этом не то, чтобы криминального, даже плохого. Почему не помочь людям, если есть такая возможность? Но оказалось, что я не права. Жаль, что в моём случае многие люди, вместо того, чтобы объяснить по-доброму, начинали "брызгать слюной" и клеймить меня во всех смертных грехах. Было очень неприятно...

Вобщем, каждому свое, конечно...От себя могу резюмировать так: уважаемые все! если Вам будут полезны мои фото, пожалуйста, пользуйтесь на здоровье!

И еще: может, нужно учиться быть добрее и терпимее к людям? Неизвестно, где, когда и что с Вами может случиться - а поддержка и добрый совет никому никогда не помешают.

Денис Никитин аватар

Свобода движения информации

Елена пишет:
"Да-да, я вот тоже так думала, в точности, как Вы излагаете! Но, к сожалению, на практике была закидана камнями по полной программе, с обвинениями во всех смертных грехах, удалением анкеты и так далее."

Собственно, это не моя позиция, а мировая практика. 

В докомпьютерную эпоху копировать материалы было сложно и много сил клалось на то, чтобы защитить материалы от копирования, на чем выросло авторское право. Сейчас копировать материалы более чем легко и многие авторы хотели бы предоставить другим возможность использовать их материалы, при сохранении своих авторских прав. 

Выросло мощное течение CreativeCommons.org (русский сайт поддержки), что авторы должны иметь возможность запустить свою информацию в свободное хождение.

Авторы могут указать для своего произведения любую комбинацию из 4 типов лицензий:

Виды лицензий

  • BY (Attribution) – Указание авторства. Проставление данного знака означает, что произведение может быть использовано только с указанием имени автора. Это единственный обязательный элемент системы, в силу, как уже было сказано выше, неотъемлемости права авторства.
  • NC (Noncommercial) – Использование произведения разрешено любым законным образом, кроме использования его в коммерческих целях, в частности, для извлечения прибыли.
  • ND (No derivative works) – Этим знаком запрещается создание производных работ на основе данной. Производными работами могут быть, например, переводы или обзоры (для текстовых произведений), аранжировки – для музыкальных и т.д.
  • SA (Share alike) – Данное условие договора означает, что производное произведение должно распространяться на тех же условиях, что и исходное. По замыслу это должно стимулировать более широкое распространение произведений.

 Для указания вида лицензий достаточно внизу статьи проставить CC (сокращение от Creative commons) и сокращения тех лицензий, которые считают нужным дать.

Пример

Например, для сайта Fialki.ru я описал бы лицензию как  CC-BYЭто означает, что авторы с других сайтов могут копировать статьи и фото с Fialki.ru, причем даже в коммерческих целях, но при этом нужно указывать указывать автора (т.е. ссылку на статью или на страницу где находится фото).

CC-BY

Есть типовой значок, который описывает подобную лицензию:

Если увидели его где-то на странице, значит можете использовать материал страницы с указанием автора (ссылки на страницу-источник).

Часто сразу ставят такой значок на любые материалы сайта, обычно он указывается внизу каждой страницы.

 

2 полюса

Мир распался на 2 полюса. На одном полюсе сидят 5% тех, кто пишет на сайте "Любое использование материалов только с письменного разрешения автора". На другом 5% тех, кто тоже сохраняет свое авторство, но дает разрешение свободно распространять его труд.

Остальные 90% авторов в Интернет находятся между полюсами. Они ничего не пишут про распространение материалов. Но из практики большинство из них радуется, когда используют их материалы и при этом ставят ссылки на авторский сайт-источник.

 

Аналог

Можно привести аналогичный пример в области программ. Там тоже есть мощное течение писать программы под лицензией GPL, которая позволяет свободно использовать софт. Операционная система Windows выпускается под закрытой лицензией, ее нужно покупать. Операционную систему Линукс (в отличие от Windows) можно свободно ставить на свой компьютер.

В этом одна из причин, что во многих странах в государственных организациях правительство требует устанавливать именно Linux, а не Windows. Тогда  исключена ситуация, когда в России против бедного директора сельской школы милиционеры возбудили уголовное дело за факт нелицинзионного использования Windows в компьютерном классе школы.

 

Елена пишет:
"После таких вот "замечаний" фото, которые я взяла с других сайтов, я сразу же убрала, но сколько гадостей наслушалась - никому не пожелаю...И объяснять что-либо было бесполезно."

Фиалковый мир не технический, все Интернет-веяния приходят в него с многолетней задержкой. Вы оказались просто впереди времени. Улыбка

 

Аналогия из мира рекламы

Если уж совсем правильно, то фото сорта должны делать производители, т.е. селекционеры. И выкладывать эти фотографии в свободное использование на своих сайтах, и в маленьких и в больших размерах. Тогда не было бы никаких проблем:

  • с текстовым описанием сорта 
  • с дальнейшим распространением сорта
  • с фиксированием "канонического" вида сорта

Все, купившие сорт, свободно бы брали фото, сделанные автором сорта, и использовали бы их.

Возьмите любой товар, найдите к нему рекламный буклет и хоть 100 раз выставляйте на своем сайте, производитель вам только спасибо скажет за бесплатную рекламу. В фиалковом мире пока не так. Производители товара (селекционеры) буклета не делают, каждый покупатель фотографирует сорт сам и гоняет других за использование его фото. 

Выглядит так, как если бы продавец ксерокса сделал фото ксерокса и считал свое фото уникальным. По букве закона фото действительно уникальное. Но по смыслу суть фотографии ксерокса в показе модели ксерокса. А одна и та же модель одинакова у всех продавцов как 2 капли воды.

Впрочем, винить селекционеров в отсутствие хороших фотографий их сортов нельзя. Селекционер и фотограф это разные и никак не связанные между собой профессии. 

 

Зимой со временем будет посвободнее, попробую решить проблему с использованием на сайте Fialki.ru фотографий с других сайтов. Спишусь с владельцами других сайтов, возможно кто-то из них разрешит использовать свои фото в обмен на ссылки на их сайты под каждым использованным фото.

Если никого желающих с других сайтов не найду, то продолжим накапление фото в рамках магазина Fialki.ru. По мере пополнения магазина новыми коллекционерами будет расти общедоступный архив фотографий фиалок. Реестров фиалковых сортов в Интернет много, настало время делать реестр с лицензией на использование фотографий из него.

 

Разделение труда

В будущем, когда на сайте Fialki.ru заведутся свои селекционеры, обеспечим им фото поддержку. Во время проверки сорта на устойчивость селекционер сможет переслать сорт продавцу фиалок, которому доверяет. И тот ему размножит сорт и сделает прекрасные фото сорта. Селекционеру останется только указать то фото, которое он считает самым подходящим для его сорта. Когда 90% продаж сорта идет через Интернет, наличие хорошей фотографии сорта и права на ее использование обеспечивает успех сорту.

Особенно разделение труда между селекционером и "тиражистом" сорта имеет смысл, когда селекционер лишен возможности полноценно продвигать свой сорт. Например, он не умеет фотографировать. Или живет в Узбекистане, где нет шансов самому продавать свой сорт. 

В этих случаях селекционеру проще переслать черенок нового сорта продавцу в Россию. Тот размножит сорт и сфотографирует его, разошлет по всей России и перешлет селекционеру условленный процент за распространение сорта.

На Западе производитель товара и продавец это давно разные лица. У нас пока селекционер и швец и жнец и на дуде игрец. Он должен:

  • новый сорт вывести
  • сфотографировать его
  • сделать сайт своими руками
  • принимать заказы и бегать на почту
При этом умудрится жить в местности, где есть большой спрос на фиалки. В России, еще лучше в Москве, а еще лучше в Америке.
ЕленаС аватар

Нечего добавить

Спасибо, Вам, Денис,

я уж, было, подумала, что это я одна такая, с подобными мыслями.

Долго распространяться не буду, скажу только, что с моей стороны Вы можете рассчитывать на любую поддержку и помощь, связанную с архивированием и предоставлением фото фиалок для свободного использования всеми желающими.