Что делать с безымянными фиалками, выставленными для любования?
Автор: Денис Никитин, 20 апреля, 2011 - 11:09
| Опрос
выводить на главную страницу, разрешить обсуждение (так было до сих пор)
85% (92 голоса)
на главную страницу не выводить, но обсуждать
11% (12 голосов)
на главную страницу не выводить, сразу закрывать от обсуждения
1% (1 голос)
не разрешать публиковать вообще
3% (3 голоса)
Всего голосов: 108
- 4574 просмотра
Версия для печати
Комментарии
Итоги голосования
По результатам голосования и обсуждения принято следующее решение.
1. Все остается так, как это было последние 2 года:
2. Некоторые авторы комментариев забывают или не знают, что опознания запрещены. Чтобы не подводить их под блокировку, автор статьи с фотографиями безымянных фиалок должен будет добавить в конце статьи пометку:
Сове добавлен соответствующий совет.
Подробности голосования и обсуждения.
История вопроса
Опознание интересно только одному человеку:
Опознание безымянной фиалки интересно только ее владелице. Но любое обсуждение на сайте должно приносить пользу других членам нашего сообщества.
2 года назад проводился опрос, на что лучше тратить время экспертов-фиалочников. Сообщество проголосовало так:
Был введен запрет на опознание на форуме. Результат сегодня налицо:
Опознания фиалок перешли в цивилизованное русло, не мешая обсуждениям на сайте:
Сегодня
Статьи с безымянными фиалками составляют менее 1% статей сайта, но приносят 60% блокировок авторов сайта.
Взять недавнюю статью "Мои безымяшки". В конце статьи был прямой запрет на опознание опубликованных безымянных фиалок. Несмотря на это в каждом втором комментарии содержались варианты опознания. В результате обсуждение было закрыто, а авторы-опознаватели заблокированы.
Предлагаю запретить вообще публиковать безымянные фиалки для любования ими сообществом.
Причины запрета.
1. Народ когда видит безымянную фиалку, откровенно теряет контроль над собой и пишет:
Зачем нам взрывоопасная публикация несортовых фиалок, в которой половина авторов будет заблокирована, а тема закрыта от обсуждения?
2. В опознаниях безымяшек мелькают громкие имена фиалок. Если кто-то ищет в поиске по сайте сорта, то:
Опознание - информационный мусор для тех кто ищет информацию в поиске по сайту.
3. Статьи с фотографиями безымянных фиалок занимают менее 1% статей сайта.
Если запретить статьи с фотографиями сортовых фиалок выставленных для любования, то этого никто не заметит. Но зато предохраним наших авторов от блокировок за случайные опознания. Блокировки на нашем сайте очень редкие. И 2/3 вызваны попытками опознания!
4. Запрет на фотографии безымянных фиалок, выставленных для любования в Беседке, не помешает выставлять безымянные фиалки в других разделах:
Нужно только оговаривать в конце статьи, что фиалки несортовые и опознавать их запрещено.
5. Если мы выводим на главную страницу безымянные фиалки, мы пропагандируем разведение несортовых фиалок.
Для любованиями "правильными" фиалками на главной странице у нас уже есть 2 рубрики, забитые фотографиями сортовых фиалок:
Голосование
Проголосуйте ваше мнение вверху. Старайтесь выбрать вариант, как можно ближе к последнему. При голосовании не думайте о своих интересах, а об интересах сообщества.
Развернутое мнение изложите в комментариях.
Сейчас может форум и ломится от красивых фотографий сортовых, но сейчас сезон! И в один прекрасны момент опять будут одни проблемы и болезни на главной. Безымяшки вполне себе хорошо разряжают атмосферу. Если автор может сделать красивую фотографию ФИАЛКИ, почему нет? У нас что написано о сайте?
фиалки (сенполии) и комнатные цветы
Ключевые слова фиалки и цветы. А не "сортовые фиалки, с остальными идите лесом". Заблокировали и ладно, это не смертельно и тем более ненадолго, в следующий раз будут внимательнее и начнут писать автору через ЛС если уж так хочется. Подписи убрали с рекламой и без, безымяшки сейчас уберете - за что блокировать то тогда будете?
Я проголосовала за первый вариант, это не в защиту моей темы, просто у меня сложилось такое мнение. Почему нельзя людям общаться на интересные для них темы. И я не вижу никакого криминала, если кто-то выскажет свое предположение на заинтересовавшую его тему.И почему фиалки у которых по какой-то причине утеряно название попали в такую не милость? Наверно у каждого в коллекции есть такие. Когда я начинала собирать свою коллекцию, то сделала большой заказ у известного коллекционера в Белоруссии и (имя не называю, чтобы не выглядело как анти реклама), получив заказ деток была в шоке т. к у половины из них (около 20 штук) не смогла прочитать названия, оно было написано не разборчиво или выгорело от света. И поэтому они, что стали не сортовыми?
Люди приходят на форум для общения и не надо им это запрещать. Извините, у меня такое мнение.
Я очень трепетно отношусь к своим безымяшкам, и думаю что я не одна такая. В коллекцию приходят и уходят сортовые фиалки, а самые любимые безымяшки остаются в ней надолго. Хотелось бы увидеть того, у кого в доме появилась первая фиалка сразу сортовая. Таких единицы. А поскольку на сайте преобладающее большинство новички, то тема безымяшек очень актуальная. Могу сказать о себе, что в первый год общения на сайте, мне очень хотелось показать свои безымяшки, но они не в почете. А чем еще может похвастаться новичок? Когда разрешили показывать безымяшек по пятницам, я представила своих красавиц. http://www.fialki.ru/node/7035 Этот материал посмотрели 3332 раза. У этой публикации почти самое большое к-во просмотров из всего мной написанного. Как можно сказать, что это интересно одному человеку.
А вопрос то поставлен был некорректно. Я так дочери в детстве говорила: "Что будешь делать? Пылесосить или мыть посуду." Отказаться нет возможности. Конечно, если выбирать между двумя пунктами, важнее помочь человеку справиться с болезнью чем опознать его безымяшку. Но кто сказал, что это будет делать один человек. И почему именно тратить время экспертов? Кажется на сайте никто ничего не делает по принуждению. Мы сюда приходим общаться на досуге. Как говорили в каком то фильме: "Даю бесплатные советы с свободное от отдыха время" А опознания часто происходят вообще мимоходом.
Давайте проголосуем правильно поставив вопрос: "Хотите ли Вы, чтобы на сайте было запрещено опознание? Да или нет." Я не вижу в опознании ничего крамольного. Или Вы, Денис, думаете, что на шоу будет недостаток заявок на опознание? Кажется желающих уже больше чем возможностей шоу.
Я бы с удовольствием начала записи в блоге с представления своих безымяшек, если бы был такой раздел.
А вот шоу по скрещиванию фиалок сообщество дружно проигнорировало, а Вы продолжаете его активно пропагандировать. Вот это действительно интересно единицам.
В опросе опросе двухлетней давности это уже обсуждалось.
Эксперты приходят на сайт развлекаться и могли бы заниматься чем угодно:
Есть определенный лимит времени, который ежедневно эксперт готов потратить на нашем сайте. Если эксперт вдоволь наобсуждался про предполагаемый сорт безымянной фиалки, то он уже в этот день не будет давать советы по уходу.
Любой учитель любого предмета в школе ставит вопрос именно так: "Или вы учитесь моему предмету или вон из класса". В результате после школы выпускники кое-что знают по каждому предмету. Там, где во время урока ученикам разрешается разговаривать между собой и обсуждать отвлеченные темы, резко падает интенсивность обучения и на выпуске получаются недоучки.
Цель сайта
Согласно Этики сайта основная цель нашего сайта - распространение информации о фиалках. Время наших экспертов ограничено. Если мы тратим его на опознание, то это время недополучит учебная часть нашего сайта.
Никогда не задумывались, почему так быстро растет посещаемость нашего сайта? Причина очевидна - у нас много "вечной" информации, полезной для новичков:
И мало сиюминутной информации, которая интересна только в момент обсуждения:
Сейчас мы вкушаем плоды решения, которое сообщество приняло 2 года назад - запретить опознания и сосредоточится на учебной части:
Давайте проведем голосование у художественных гимнасток в школе Олимпийского резерва: "Девочки, хотите ли каждый вечер отрываться в ночном клубе или нет?". Все дружно проревут: "Хотим!".
Но правильный вопрос ставится так: "Хотите ли поражать всех в ночном клубе или хотите стать олимпийскими чемпионками?". Ведь блистание в местечковом ночном клубе и победа во всемирной Олимпиаде - несовместимые вещи:
Ресурсы сообщества не безграничны. Когда мы тратим их на опознание, то неизбежно понижаем уровень учебной части сайта.
На многих сайтах не понимают необходимости концентрации. Часто на одном фиалковом сайте поддерживается 40 форумов на все темы - цветочные и женские. В результате силы экспертов равномерно распыляются между всеми 40 форумами. И чисто фиалковых знаний получается всего ничего.
Но у нас на сайте с концентрацией информации довольно неплохо. Поэтому за последние сутки на сайте зарегистрировалось еще 15 авторов. Половина рассказов о себе содержат слова "Я научилась на сайте ухаживать за фиалками". Если новые авторы пишут так, значит для них это важно. Но никто не написал ни разу: "Здесь я научилась опознавать безымянные фиалки", даже когда на сайте были опознания.
Не угадали в 1000 раз, Маргарита. Шоу интересно для 3000 фиалочниц каждый день.
Считаем.
В голосовании "Ваша роль в шоу "Давай поженимся""
Совокупные 55% от сообщества при посещаемости сайта под 6000 человек в день дают около 3000 человек в день, которым шоу "Давай поженимся" интересно. Половина из них постоянные посетительницы сайта, другая половина каждый день обновляется.
Определенно, шоу "Давай поженимся" будет пользоваться популярностью. Ведь "Плох тот коллекционер, который не мечтает быть селекционером".
То, что оно не так быстро запускается, тоже отражено в результатах голосования. На момент проведения голосования никто не захотел быть ведущей. А без ведущей нет шоу. Единственный способ найти ведущую, это пропагандировать шоу, пока ведущая не найдется.
И, похоже, это уже дало результат. Галина Романова решает технические вопросы подключения к телепередаче, после чего начнет вести шоу "Давай поженимся".
Денис, а зачем Вы тогда запустили голосование? Вас все равно никто не переубедит, что безымяшки и опознания не повредят сайту, Вы все равно считаете, что именно Вы правы, а не большинство форумчан. Очень много кнута, а пряников становится все меньше.
Меня нет нужды переубеждать. Я могу спокойно выполнять то, что считает нужным сообщество, даже если сам знаю, что это неправильно.
Нужно лишь, чтобы сообщество высказалось, что оно хочет.
По поводу опознания 2 года назад проводился опрос, 80% процентов сообщество решило что лучше сконцентрироваться на обучающей стороне сайта, чем на опознаниях.
По поводу безымяшек голосование проводится сейчас. На текущий момент 84% сообщества хочет оставить безымяшки.
Суммируем 2 голосования и получаем, что безымяшки могут быть для любования, но не могут быть для опознания. Как это и было последние 2 года.
Это Ваше личное мнение. А вот недавнее голосование показало, что 80% сообщества вполне устраивает текущий баланс кнута и пряника.
Разумные запреты лишь укрепляют сайт. Запрет на опознание делает поиск по сайту эффективным инструментом поиска информации по сортам.
Я тоже считаю, что в безымяшках нет никакого криминала. У меня есть такие сорта, которые просто потеряли свои названия. Они достались мне от коллекционера, которому было всё равно, какое название носит та или иная фиалка. Их любили не за их имена, а за их красоту! Мне было бы приятно, если бы в моих фиалках кто-то узнал известный сорт! Я за то, чтоб опознание было всё-таки разрешено.
Согласна с Кристиной; при голосовании о своих интересах не думала, а по сообществу видно, что опознания востребованы, и процесс этот обоюдный: хозяйкам хочется опознать фиалку, а не только показать, и это естественно. Но ещё больше хочется сообщить название, если знаешь сорт. По себе знаю, прямо "свербит", как видно из реальности, даже при запрете и угрозе блокировки.
Запрет на опознания был введён 2 года назад. За это время сообщество сильно изменилось, многие ушли, ещё больше новичков пришло на сайт. Наверно, итог голосования - не на века, должна быть гибкость, учитывающая изменения настроений. Если говорить про опознания как о пропаганде несортовых фиалок, не то же самое происходит на шоу "Узнай меня"? При этом ещё и свидетельство выдаётся, хоть и с оговоркой. По-моему, правильно этот процесс воспринимать как игру или развлечение. Хотим мы или нет, пересортица неизбежна, не надо относится к этому трагедийно. Тем более, не опознают на нашем сайте, опознают в другом месте.
Если мы общаемся на сайте Fialki.ru, зачем нас отсылать на опознание на другие сайты? В качестве альтернативы, конечно, предложены программа-опознаватель и фиалковое телешоу, но программа пока не заменяет коллективные знания живых людей, а шоу носит эпизодический характер (последняя трансляция была 8 марта). Алла Шакурова сказала, что сайт "ушёл" на 5 лет вперёд, кроме того, он уже и так донельзя окультуренный и зацензуренный. Моё личное мнение, что запрет на опознавания надуманный; 2 года не опознавали, ну давайте теперь года 2 поопознаём... Спасибо, что разрешили высказать личное мнение.
Наташа, прочитала про "эпизодический характер" шоу "Узнай меня!" и вынуждена признать - это правда. Может быть окажете посильную помощь? Проведение шоу требует подготовки, и как выяснилось, технической в том числе. У меня на данный момент скопилось около 20 опознанных фиалок, мы с Ольгой Дудиной были готовы провести программу (и не одну) еще на прошлой неделе. Появились интересные темы и пересечения, были договоренности с участниками. Однако в полный рост встала проблема с Интернет-сервисом. Надо изучать его возможности. У меня на это элементарно не хватает времени.
Кто готов помочь?
"Свербит" не только у Вас. Когда в Беседке какой-то автор выложит с десяток безымянных фотографий, да еще любезно перенумерует их:
то половина комментариев неизбежно будет посвящена предполагаемым сортам. Будет много блокировок за нарушение запрета на опознание.
Поэтому было бы проще вообще запретить выкладывать безымянные фиалки в Беседке. Таких сообщений крайне мало, примерно одно в месяц, сообщество даже не заметит отсутствия безымянных фиалок, когда на главной странице каждый день по 2-3 темы посвящены сортовым фиалкам - в домашних коллекциях или на выставках. Но зато убережем авторов от искушения и блокировки.
Опознания несортовых фиалок в Беседке совершенно отличаются от автоматического опознания или опознания на шоу "Узнай меня".
Опознания в Беседке лишь заполоняют сайт информационным мусором.
Автоматическое опознание привлекает на сайт новичков, которые могут по быстрому и по легкому опознать свои безымяшки.
Опознание на шоу "Узнай меня" привлекает на сайт фиалочниц (начинающих и опытных), которые хотят развлечься на тему фиалок. Но информационный шум на сайте не создает, показывается на сайте в компактной видео-записи.
Автоматическое опознание и опознание на шоу "Узнай меня" - ценные для сайта ресурсы:
Сайт растет, сообщество взрослеет. Ему по плечу все более и более сложные задачи. Начиная с какого-то момента необременительное опознание стало висеть гирей на росте сайта.
Зачем тащить на себе то, что уже переросли. Тем более, что есть много фиалковых сайтов, разрешающих опознавать фиалки.
Мы уже опознаем несколько месяцев. Но на иной базе:
Опознания в 2-х новых форматах выгодно отличаются от традиционного форумного опознания скоростью и качеством.
При этом автоматическое опознание и опознание на шоу бережно сохраняют еще один ценный ресурс сайта: "Поиск по сайту".
А опознание на форуме мусорит поиск по сайту названиями множества сортов без фотографий. Спрашивается, зачем сотни авторов тщательно вписывают над фотографиями своих сортовых фиалок их сорта, если из-за многочисленных опознаний станет невозможно найти в поиске по сайту страницы с фотографиями сортовых фиалок? Когда хорошо владелицам безымянных фиалок, плохо как авторам в блогах (теряют посетителей из поиск по сайту) и плохо посетительницам сайта, которые теряют нормальный поиск по сайту.
Это скорее я должен благодарить Вас и всех, кто написал в этой теме, за то что высказали свое личное мнение.
Голосование и обсуждение как раз для того делается, чтобы узнать мнение сообщества.
Безымянная фиалка - не обязательно несортовая. У меня есть несколько безымяшек, они точно сортовые , и я хотела бы узнать их названия. Но так как принять участие в шоу "Узнай меня " у меня по различным причинам нет возможностей, то мои фиалочки так и остаются "безымяшками"
. К тому же на многих фиалочных сайтах опознание не запрещено.
Безымянная фиалка - это точно несортовая.
Если Вы купили заведомо сортовую фиалку, но потеряли этикетку и позже Вам ее на форуме опознали как какой-то сорт, от этого она не стала фиалкой этого сорта.
Потерялся пес
Будет проще понять, если приведу такой пример. Породистый фокстерьер, медалист всех выставок, отбежал от хозяев и потерялся в большом городе. Его приютили новые хозяева:
Показывали пса экспертам. Все в один голос говорят "Фокс, чистой воды фокс".
Причем пес сам показывает, что он не просто породистый, но еще и наичистопороднейший:
А уж в выставочной стойке смотрится как бог всех фоксов:
И что, думаете в новом клубе его тут же пустят в разведение?
Как бы не так. Предложат новому хозяину стерилизовать найденыша, потому что к этому псу не прилагается бумажка о 7 коленах предков. А без нее пса близко к разведению не допустят.
Сортовая фиалка
Сортовая фиалка - эта та фиалка, у которой владелица на 100% уверена в названии сорта. Опознаная фиалка не становится сортовой, ее по прежнему нельзя распространять под именем, подобранным на опознании. Если продавец занимается распространением безымяшек как сортовых, то рано или поздно это всплывает и можно будет поставить крест на продажах. Интернет маленький, информация о каждом хранится вечно.
Поэтому уважающие себя коллекционеры быстро избавляются от безымянных фиалок в своих коллекциях. И уж тем более не выставляют свои безымяшки на опознание.
Уважаемый Денис Никитин! Я плохо разбираюсь в компьютерах, а вот в фиалках... Меня не интересуют "безымяшки" - у меня их нет. Но!!! Меня интересуют те видоизменения, которые может дать тот или иной сорт. А где встретишь более подробный "отчет" о сортовой линии, как не в темах о "безымяшках"?! Зачастую фиалку не могут опознать только потому, что ее сортовые признаки изменились. Законов генетики еще никто не отменял: любой мутант стремится к дикому виду. Обожаю Ваш сайт за тот порядок, который Вы свято чтите. Но не бывает правил без исключений, так как законов диалектики, слава Богу, тоже пока еще никто не отменял... Может, как раз это тот случай?.. Искренне надеюсь и дальше находить полезную информацию для своей работы. С удовольствием поделюсь с желающими знаниями о физиологии флоры. И, конечно же, спокойно приму Ваше решение насчет "безымяшек". Но все же...
Вы можете встретить "отчет" о сортовой линии где угодно, но только не в темах о "безымяшках"!
Если по селам Сибири насобирать 100 полосатых котов и опознать их как норвежских лесных, то по ним Вы не сможете изучать породную линию норвежских лесных:
Породная/сортовая линия изучается только при условиях когда известно, что изучаемое животное/растение достоверно является представителем данной линии. А для безымянных фиалок любые названия являются опознавательными фантазиями.
Поэтому в свидетельствах об опознании:
указывается аж 3 названия безымяшки. Казалось бы, очень удобно, можно на одной фиалке отслеживать сразу 3 сортовых линии.
Ан нет, мешает оговорка, что "Данное свидетельство не является гарантией полного соответствия фиалки указанному сорту даже при 100% уверенности эксперта".
Если хотите, в свидетельство могут добавлять еще одну оговорку: "По данной безымянной фиалке нельзя отслеживать сортовые линии указанных сортов".
Если речь идет об игровом опознании для внутридомовых нужд, то на других фиалковых сайтах с готовностью опознают фиалку даже по текстовому описанию. Чем меньше информации о безымянной фиалке, тем более пышным сортом она будет опознана.
Но если речь идет о дальнейших продажах безымяшки под указанным сортом, то точное соответствие сорту может установить только генетическая экспертиза. Стоит она столько, что за эти деньги можно целую коллекцию сортовых фиалок купить, причем в цветущем виде и со стеллажами с освещением.
Присоединяюсь к Кристине. Убрать с сайта несортовые фиалки (запретить и так далее) - это все равно, что назвать их цветами второго сорта. Между прочим, определенный процент "безымяшек" - это ретро, то есть, сорта, имеющие определенную ценность, только они потеряли свое имя. Можно удалять "опознавательные" комментарии типа: "Уважаемая N, мне кажется, что Ваша фиалочка под номером таким-то - это ******". И потом - эти фиалочные "дворняжки" тоже дарят красоту, тепло и требуют внимания. В каждой из них - частичка чьей-то души.
Удалять нежелательно. Автор "опознавательного" комментария старался, часто долго в Интернет искал подтверждения своего варианта.
Проще в конце статьи с безымянными фиалками делать примечание, что безымянные фиалки выставлены только для опознания и за попытку опознания - блокировка на 1 месяц. Так сэкономим время опознавательных авторов и самих авторов. Но сохраним возможность восхищаться безымянными красавицами.
Эти фиалковые "дворняжки" вымирают прямо на глазах. Большинство коллекций начинается с безымяшек. Но как только хозяйка выходит в Интернет за дополнительной информацией, тут же сталкивается с обилием сортовых фиалок. И сразу теряет интерес пополнять коллекцией черенками безродных фиалок.
В результате в рубрике Фото сортовых фиалок за месяц публикуется около 50 статей про сортовые фиалки, а в Беседке за это же время - 1 статья про безымянные фиалки.
Если к сортовым фиалкам добавить еще ежемесячные 10 фотоотчетов о фиалковых выставках. Разница между сортовыми и безымянными станет еще больше.
Коллекционная = сортовая
Кстати, выставки часто называют "Выставка коллекционных фиалок". Или "Выставка коллекции фиалок такой-то (таких-то)".
Но на выставках выставляют только сортовые фиалки, не безымянные. Отсюда вывод, что коллекция по определению подразумевает наличие в ней только сортовых фиалок.
Движение от безымянных фиалок к сортовым имеет место быть. Это такой же факт, как что большинство автолюбителей начинает с отечественных авто, но по мере набора опыта переходит к импортным автомобилям и обратно к отечественным уже не возвращается.
Проголосовала за первый вариант. Это же ужасно увлекательно! Как будто разгадываешь кроссворд, и пообщаться можно - мне кажется это самое главное для чего каждый любитель фиалок приходит на сайт.
Я тоже проголосовала за первый вариант.Очень интересно посмотреть и пообсуждать безымяшки. У меня вот еще не одной сортовой фиалки нет, я новичок, жду не дождусь свой первый заказ именно сортовых фиалочек. Но на укоренении стоят 12 листиков безымянных. Может они и сортовые - я не знаю, так как брала у подруги и когда они вырастут и зацветут я тоже бы хотела показать их, может у них тоже есть названия...
Здравствуйте! Я у Вас на сайте новичок. Сортовые фиалки у меня еще на стадии "разноцветных" деток неотсаженных от мамок. А вот фиалочка, с которой началась моя любовь к фиалкам, сейчас выпустила цветоносы, и я очень надеялась с нее начать записи в блоге, и с помощью активистов сайта может даже узнать, что у нее есть имя. Не думаю, что это как-то вредит сайту. Согласна с девочками в том, что кому это неинтересно - тот ищет в поисковике то, что нужно и уходит с сайта. А кто-то бродит по разным темам: и находит для себя то, к чему душа лежит.
Нет у нее имени.
Самое большее, что в результате опознания Вы сможете говорить про свою безымяшку: "похожа на такой-то сорт". Но если хотя бы раз пропустите слово "похожа", то все - расстрел на месте за распространение несортовой фиалки под видом сортовой.
Фиалковый Интернет маленький, Вам будут годами припоминать, как Вы безымяшку за сортовую выдавали. И отношение к Вам в среде фиалочниц будет соответствующее.
Как не вредить, вредит конечно. Любое имя на сайте, произнесенное всуе, вредит тем, кто пользуется поиском по сайту или поиском через Яндекс.
Например, кто-то ввел в Яндекс название сорта, по которому нужна информации. На сайте Fialki.ru есть страница с фотографией этого сорта. И еще 9 страниц, где этот сорт упоминается в опознаниях. Причем на опознавательных страницах сорт повторяется разными авторами, в том числе и в заголовках комментариев жирным ширфтом. Естественно, Яндекс покажет в результатах поиска по сорту опознавательную страницу на сайте Fialki.ru.
Дальше варианты.
1. Яндекс выдаст 10 результатов. Среди них на первом месте будет Fialki.ru со опознавательной страницей под заголовком "Помогите опознать".
Опытная фиалководка даже заходить на нее не станет, пойдет на другие сайты. Считайте, что потеряли посетительницу только из-за того, что держим на сайте информационный мусор в виде опознаний.
2. Неопытная фиалководка все-таки зайдет на опознавательную страницу. Вся исчертыхается, найдя вместо фотографии сорта фотографию безымянной фиалки, которая всего лишь похожа на данный сорт.
Это все равно что искать эталонную фотографию собаки какой-то породы, но попасть на форум, где обсуждается дворняжка, немножко похожая на нужную породу.
В конце концов фиалководка уйдет с Fialki.ru в полной уверенности, что сайт какой-то несерьезный, одни лишь безымяшки.
Кому нужно опознание
Опознание нужно только владелице безымяшки. Да еще некоторым фиалководкам в качестве развлечения. Но оформленное в виде статьи опознание сильно вредит сайту, являясь натуральным информационным мусором, вредным для поколений посетителей нашего сайта.
Если мы видим ситуацию чуть дальше наших собственных интересов, если мы заботимся о том, чтобы следующим поколениям посетителей Fialki.ru было удобно на сайте, то мы должны поддерживать наш сайт чистым от информационного мусора:
Нужно вместе заботится об экологии сайта.
Экспресс-опознание экспертами
Опознавания мы и дальше будем развивать, но в вариантах, при которых не страдает поиск по сайту.
Например, на нашем телеканале отведем по часу 2 раза в неделю для экспресс-опознаний экспертами. Все любители опознаний и эксперты будут собираться в этим часы. Владелицы безымянных фиалок будут на телепередаче вертеть своими фиалками перед веб-камерой или показывать их фотографии. Все пришедшие будут опознавать и предлагать свои варианты. Затем голосование предложенных вариантов. На опознание одной фиалки уйдет 3-5 минуты.
Это будет нечто среднее между быстрым автоматическим опознанием и качественным опознанием на шоу. Но результаты не будут публиковаться на сайте.
Проголосовать за первый пункт проще всего. И еще четыре месяца назад мне казалось, что именно это и правильно. Но обсуждение обсуждению - рознь. Шоу "Узнай меня" - это такая трибуна, где я настойчиво приглашаю знатоков фиалок высказать свое мнение о разных сортах, похожих на безымяшку. В роликах прошедших выпусков стараемся показать всю аргументацию в пользу той или иной версии. Очень часто мнения расходятся, и итог передачи - вывод, что опознание - дело не очень надежное (бывают, конечно, исключения).
В комментариях к фото безымяшек авторы иногда удивительно категоричны. И это вызывает очень неоднозначные эмоции. Поэтому мое мнение разделилось между вторым и третьим пунктом.
А я месяц назад послала на опознание фиалки и до сих пор их не опознали... Может я не так что то сделала? Правильно ли это ждать столько долго?
Мне кажется если кто-то не хочет тратить свое время то он и не тратит его на то что ему не интересно. Первая странца не так уж и завалена. Хотя я новичок и могу чего-то не знать.
Виктория, Вы все сделали правильно. По двум из Ваших фиалочек есть версии. А ждать выпуска "Узнай меня!" придется до того момента, когда появится Интернет-сервис для проведения передач.
Согласна с большинством высказавшихся форумчанок. На мой взгляд не это ли привлекает новичков как показать свой первый опыт, а это не всегда сортовая фиалка. Вчера хотела показать своих безымяшек, но прочитав запрет, не рискнула, а так хотелось......после переезда мои красотули первый раз радуют меня своими цветочками.
У меня есть сортовые фиалки с утерянными названиями. Хотела выставить их на опознание, но теперь придется идти на другой сайт. По поводу времени экспертов, так их никто не заставляет заниматься тем, что им неинтересно. Хочется - опознавай, не хочется- никто не заставляет. Шоу- опознания пока бывают редко, программа-опознание очень далека от совершенства. Может в дальнейшем, когда все это отладится мы сами откажемся от опознаний таким способом. Да у большинства увлечение фиалками начинается с безымяшек. Так почему тогда на сайте нет для них места?
Уважаемые дамы и господа! Как вы не поймете, что публикация фото безымяшек и их опознание действительно будет засорять сайт, а главная цель сайта это продажи сортовых фиалок. И когда, движимые чувством радости и гордости, мы публикуем фотографии своих сортовых фиалок, на самом деле занимаемся скрытой рекламой, и наверняка после публикации удачного блога увеличиваются продажи того или иного сорта
. Поэтому, на опознание, добро пожаловать на другие сайты 
Главную цель сайта Вы немного придумали от себя. На 8000 статей сайта приходится лишь 8 страниц с продающими каталогами из Каталогов Fialki.ru.
У тех же Крутовых да, есть сайт Fialki-senpolii.ru, на котором у них главная цель - продажи фиалок.
А у нас на Fialki.ru по Этика сайта главная цель - распространение фиалок. В первую очередь в виде информации о фиалках. Что видно даже невооруженным взглядом, если посмотреть на главную страницу сайта. Последние статьи:
По заголовкам статей видно, что продажами среди них даже и не пахнет.
Прошу быть осторожнее с формулировкой главной цели сайта как продажи фиалок.
Как может увеличится продажа сорта, если в статье о сорте нет ссылки на каталог, где продается этот сорт?
Но даже если у кого-то из продавцов какой-то сорт и продался, то это вполне вписывается в ту же самую Этику сайта. Там говорится о распространении фиалок во всех видах. Как информации о фиалках, так и самих фиалок. Не вижу ничего стыдного в том, что на нашем сайте одни коллекционеры продают свои фиалки другим.
Если удалять продавцов с сайта, то тогда давайте тогда и Алле Шакуровой запретим продавать фиалки. Пусть раздает их бесплатно. Но тогда завтра мы с Вами будем продолжать нашу переписку по E-mail. На поддержку такого сайта как Fialki.ru нужно много-много денег. А без продаж фиалок Алле неоткуда взять деньги на содержание сайта.
Я думал, что подобные разговоры остались в прошлом веке. Но, оказывается, до сих пор кого-то тревожит факт продажи фиалок на сайте Fialki.ru.
Э-э-э, подождите посылать всех опознавать на другие сайты.
По результатам переписи составили список 20 самых популярных фиалковых сайтов. Они все как один дружно занимаются продажами фиалок.
Согласно Вашей логике, когда фиалководки, движимые чувством радости и гордости, публикуют там фотографии своих фиалок, на самом деле они занимаются скрытой рекламой тем сайтам. И наверняка после публикации там увеличиваются продажи того или иного сорта
А-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а! Зачем нам увеличивать чужие продажи?
Если принципиально не увеличивать чьи-то продажи фиалок, то логичнее было бы предложить проводить опознания на каких-нибудь нефиалковых сайтах. Пусть там качество опознания будет вообще никакое. Но зато никто не наживается на фотографиях фиалок, опубликованных от чистого фиалочного сердца.
Уважаемая Иванова Валентина! Как вы, не поймете, что публикация фото безымяшек и их опознание не будут засорять сайт, а будут являться темой для общения и обсуждения,( для этого и нужны форумы). А главная цель этого сайта , все-таки , это опыт и информация, которыми мы здесь обмениваемся. Если вы считаете, что главная цель сайта -продажи, то вы сюда заходите только покупать, а по другим темам не "ходите"? Когда вы выставляли фото своих фиалок, вы кому увеличивали объемы продаж? Я думаю просто хотелось поделиться своей радостью, а не делать кому то рекламу. А кому на каком сайте "сидеть" выбирать лично, если вас не устраивает , что здесь могут появляться темы, для вас не интересные - добро пожаловать на другой сайт!