Меню

Фото чужих фиалок в Бутике [закрыто]

Нашли ошибку? Сообщите о ней: 1) Выделите ошибку мышкой 2) Нажмите CTRL+Enter. Подробнее...

svetik аватар

Почему у Елены Белых в каталоге на сортах фиалок стоят фото не своих растений? Если указано в ее учетных данных:

Процвело по сорту фиалок в коллекции: 500

Это уже не честно по отношению к покупателю.

Иллюстрация

Поделиться:  

Комментарии

Денис Никитин аватар

Светик пишет:
"Это уже не честно по отношению к покупателю"

А что честно по отношению к покупателям? Заставлять Елену Белых набить в свой каталог 500 сортов с фотографиями?

Как Вы себе это представляете? Должен ли я написать Елене:

"Уважаемая Елена.

Вот Вам документация программы Бутика на 1400 страниц в формате pdf. Вся на английском. Прочтите ее пожалуйста внимательно.

При добавлении одного сорта программа впитывает в себя порядка 400 параметров. Ваш каталог из 500 сортов будет содержать порядка 200 тысяч параметров. Потрудитесь все 200 тысяч занести правильно и ничего не перепутать.

При этом не забывайте, что Вы не одна торгуете в Бутике. Все параметры должны называть точно также, как их будут называть другие продавцы Бутика. Согласуйте с ними сотни терминов, прежде чем добавлять свои сорта.

Если при добавлении сортов позже обнаружатся какие-то нестыковки в параметрах сортов или между каталогами продавцов, придется добавлять сорта заново.

Я укатил на 10 дней в Коста Дель Соль:

Отдых

по возвращении надеюсь увидеть Ваш каталог в рабочем состоянии.

В случае неясности обратитесь за помощью к специалистам по программе Бутика. Они с удовольствием проконсультируют Вас по 1000 рублей за 1 час консультаций."

Естественно, такого писать я Елене не стал.

Практика

Поэтому мы стартовали Бутик на фотографиях из старых Каталогов. Я массовым способом перенес в новые каталоги Бутика сорта из старых каталогов.

У каждой чужой фотографии есть пометка, кто является ее автором. Клиентки могут смотреть на эти фото. Если клиентки принципиально не видеть чужое фото, то может только читать текстовое описание у сортов без пометки "Авторское фото".

Когда клиентка читает одно лишь текстовое описание, ей приходится бегать по другим сайтам и искать фотографии, чтобы представить сорт. Удобнее, когда к текстовому описанию прилагается уже готовая фотография сорта с пометкой, чье это фото - владельца каталога или другого продавца.

Мы торговали так 6 лет в старых Каталогах Fialki.ru и клиенток это устраивало. Не вижу причин, по которым мы вдруг должны отказаться делать это на старте торговли в Бутике.

Планы

В будущем продавцы понемногу освоят программу Бутика и будут добавлять в нее сорта сами. Они уже сейчас рвутся это делать, загвоздка лишь в том что нужно где-то найти время, чтобы обучить их этому.

Ориентировочно к следующему летнему сезону продавцы Бутика будут торговать полностью на своих фотографиях.

svetik аватар

Зачем отправлять продавцу всю документацию? Когда лучше продавцу прислать Вам все свои фотографии и Вы внесете их в бутик, если есть такие сложности. На открытия бутика готовились и говорилось целый год. За это время можно было собрать все нужные фото.  Но и в блоге не так много фотографий у продавца. На своем примере могу сказать: если я принимаю участие на выставках и у меня процветшие  пока 130 сортов, так все фото моих сортов есть в моем блоге и в моем клубном альбоме.  Покупатель должен видеть товар продавца, а не чужие фото. Когда та же самая Елена и я делаем покупку через интернет, мы смотрим фото, а потом уже читаем описание. А если фото нет у продавца, то там не стоит чужое фото, а написано "тут будет фото". Не надо забывать, что от черенка до цветения проходит 8-9 месяцев. Я уже как то в слепую набрала себе 20 черенков, а когда они начали цвести половина спорт. Было полное разочарование, я читала описание сорта, а не спорта.

В будущем продавцы понемногу освоят программу Бутика и будут добавлять в нее сорта сами. Они уже сейчас рвутся это делать, загвоздка лишь в том что нужно где-то найти время, чтобы обучить их этому.

Напечатайте инструкцию(закрытую, ее видят только продавцы) по работе в бутике и пусть они ее изучают.

Ориентировочно к следующему летнему сезону продавцы Бутика будут торговать полностью на своих фотографиях

Ну если не получается сейчас продавцам загружать фото в бутик, пусть загружают себе в блоги.

Денис Никитин аватар

Светик пишет:
"Зачем отправлять продавцу всю документацию? Когда лучше продавцу прислать Вам все свои фотографии и Вы внесете их в бутик, если есть такие сложности."

Так и делаем. Продавцы для каждого нового сорта заполняют анкету сорта и указывают всего 12 параметров.

Светик пишет:
"На открытия бутика готовились и говорилось целый год. За это время можно было собрать все нужные фото."

Так фото есть у продавцов. Проблема в том что в программу Бутика сложно добавлять сорта. То, что продавцы легко введут свои фотографии через упрощенную анкету сорта лишь полдела. Добавленные сорта нужно обработать и ввести в Бутик. Я это сделаю побыстрее, чем продавцы, но продавец занимается только своим каталогов, а у меня продавцов много.

Каталоги 5 продавцов по 200 тысяч параметров в каждом это мне нужно проконтролировать 1 000 000 параметров и нигде ошибиться.

Для сравнения, при вводе статьи в блог автор указывает всего 3 параметра:

  • заголовок
  • рубрику форума или блога
  • текст.

10 тысяч статей на сайте составляют всего 30 тысяч параметров.

Светик пишет:
"На своем примере могу сказать: если я принимаю участие на выставках и у меня процветшие  пока 130 сортов, так все фото моих сортов есть в моем блоге и в моем клубном альбоме.  Покупатель должен видеть товар продавца, а не чужие фото."

Вы искренне думаете, что в Вашем каталоге клиентки при покупке видят фотографии покупаемых товаров?

1. Фотографии розеток, которые выставлены в Вашем блоге и клубном альбоме, сделаны не в день просмотра Вашего каталога, а намного ранее. К моменту покупки розетка могла уже захиреть или процвести по другому.

2. Если на сорт у продавца есть несколько розеток, то выставляется фото лишь одной из них, которая удачнее всего процвела по сорту.

3. Традиционный способ съемки фиалок:

фото

не дают понятия о фиалке:

  • розеток не видно
  • розетки "руки вверх" сняты сверху вниз
  • цвет не истинный
  • ...

Статья "7 шагов в съемке фиалок"

4. То, как розетка выглядит на парадном снимке профессионального продавца фиалок, часто весьма далеко от того, как будет расцветет черенок этого сорта у клиентки. Сортовые фиалки гибриды и изменчивость во время укоренения черенками самое обычное дело.

Светик пишет:
"Когда та же самая Елена и я делаем покупку через интернет, мы смотрим фото, а потом уже читаем описание. А если фото нет у продавца, то там не стоит чужое фото, а написано "тут будет фото""

На других сайтах много чего делается. Там работают:

  • без Гарантий
  • без Книги Отзывов
  • летом требуют предоплату
  • просят указывать замены
  • сроки отправки часто не фиксированы и зависят от длины очереди
  • ...

Нужно исходить из того, что удобно клиенткам. А они явно не хотят покупать фиалки по одному лишь текстовому описанию. Обязательно пройдут в Яндекс и будут искать фотографии.

Так зачем же нам мучить клиенток Бутика? Приложим уже готовое чужое фото с указанием авторства и будет клиенткам счастье:

  • по чужому фото можно сделать быстрый предварительный отбор сортов в корзину
  • у отобранных сортов с чужими фото пройтись по Яндексу и посмотреть, как он выглядит у разных коллекционеров.

Что такое хорошо, что такое плохо

Плохо это когда берут чужое фото и выдают за свое собственное. Нельзя вводить клиенток в заблуждение.

Хорошо, это когда в Бутике прямо указывают клиентке, что для сорта указано чужое фото такого-то коллекционера и этим облегчают ей предварительный отбор сортов. Кстати, для многих клиенток этого предварительного чужого фото вполне достаточно и в Яндекс они за подробностями не идут.

Отлично, это когда на следующий год 100% сортов в Бутике будут авторскими.

Светик пишет:
"Напечатайте инструкцию(закрытую, ее видят только продавцы) по работе в бутике и пусть они ее изучают."

По правильному перевести документацию на русский и выложить на свой сайт должен был бы производитель программы Бутика. Но основной покупатель у них американцы и европейцы и отличная документация есть только на английском языке. Так что переводом на свой язык должны озаботится мы. Если, конечно, хотим пользоваться программой с американским качеством.

Перевод одной страницы технической документации с английского на русский обойдется в 450 рублей.

Перевод 1400 страниц документации программы Бутика обойдется в 630 тысяч рублей. Верстка для выкладывания на сайте увеличит цена на 20% до 756 тысяч рублей.

Может быть, подскажите, откуда мне взять 756 тысяч рублей на перевод? Или, может быть, лучше каждому продавцу купить себе пару учебников Бонк:

Учебник английского

И пусть понемногу переводят.

В чем проблема

Основная проблема при запуске Бутика не в неправильных действиях, моих или продавцов. И не в том, что мы не знаем, как правильно все надо делать.

Причина задержек с запуском Бутика в том, что он стартует без финансирования со стороны продавцов. Старые продавцы решили не участвовать, новых продавцов пока мало.

Спасибо Алле, что она год назад взяла кредит на запуск Бутика. Но кредит это не подарок, продавцам все равно придется отдавать его через арендную плату. И обслуживание Бутика очень дорогое.

Поэтому вместо того чтобы нанимать специалистов (по Бутику, переводчиков, программистов), пытаемся везде где возможно делать своими силами. Так существенно дешевле. Правда, существенно дольше.

Но лучше долго запускать американскую программу и потом всю жизнь наслаждаться американским качеством Бутика, чем за неделю поставить бесплатную программу и потом всю жизнь страдать из-за ее низкого качества. К счастью, текущие продавцы это понимают и терпеливо ждут, когда понемногу освоим программу Бутика до конца.

Светик пишет:
"Ну если не получается сейчас продавцам загружать фото в бутик, пусть загружают себе в блоги."

Они это уже делают, размещая свои сорта, не вошедшие в Бутик, на форумных каталогах.

svetik аватар

Во первых: я не переходила на личности и не писала в первом комментарии имя продавца!! Имя продавца написал Денис, я только задала вопрос. Не нужно мне приписывать лишнее.  Во вторых: я не продаю по почте. А если б я этим занималась, то уж постаралась сделать свой каталог удобным для покупателя.             В третьих: мой товар всегда видят живьем и если сорт может проспортить я об этом говорю покупателю на выставке.  Фото  любого сорта которое у меня зацветает, выкладывается не только в альбоме но и на разных сайтах. Мне за свои растения не стыдно.

  • по чужому фото можно сделать быстрый предварительный отбор сортов в корзину

у отобранных сортов с чужими фото пройтись по Яндексу и посмотреть, как он выглядит у разных коллекционеров.  

Но фото чужое и все равно клиентка ищет по Яндексу подтверждение сорта, какая тут разница?

Плохо это когда берут чужое фото и выдают за свое собственное. Нельзя вводить клиенток в заблуждение.

Получается клиентку вводят в заблуждение. Клиентка не видит как цветет сорт который она покупает у продавца. Так почему же клиентке не заказать этот сорт у хозяйки фото?

Отлично, это когда на следующий год 100% сортов в Бутике будут авторскими.

С этим я тоже согласна. Но если коллекционер - продавец пришла торговать в бутик, ей должны дать инструкцию по которой она должна работать, это те же самые правила.

Это просто дискуссия, на личности не переходила.  А Бутику желаю процветанию.

Денис Никитин аватар

Светик пишет:
"Во первых: я не переходила на личности и не писала в первом комментарии имя продавца!! Имя продавца написал Денис, я только задала вопрос."

Я написал в обсуждении

"К сортам можно прицениться в украинском каталоге Елены Белых."

Вы ответили комментарием:

Почему у продавца на сортах фиалок стоят фото не своих растений? Если указано в ее учетных данных: "Процвело по сорту фиалок в коллекции: 500"

Это уже не честно по отношению к покупателю.

Имени продавца Вам называть не было необходимости. Оно было указано в моем комментарии. А также только у Елены Белых в учетных данных заявлено 500 сортов. У Ольги Стуленковой в учетных данных написано 300 сортов, у других новых продавцов и того меньше.

Светик пишет:
"Не нужно мне приписывать лишнее."

По правилам сайта Вы не должны были поднимать тему нечестности фотографий в обсуждении "Открылся новый "Магазин-выставка Фиалок" в Москве! (м. Академическая)".

Ваш комментарий был офф-топиком. Чтобы не мешать основному обсуждению, я перенес Ваш комментарий в отдельную тему:

  • дописал заголовок
  • указал фамилию продавца о котором Вы вели речь, чтобы не цитировать мой предыдущий комментарий с упоминанием Елены Белых
  • поставил ссылку на ее каталог
  • добавил иллюстрацию
  • правильно оформил
  • поставил линию конца анонса
  • опубликовал
  • поставил нам с Вами "хорошо, отлично, восхитительно" за прекрасно оформленное сообщение.

Всего этого у Вас не было в комментарии.  Но если бы перед тем как писать комментарий Вы бы подумали о правильном месте для размещения Вашего вопроса, то Вы бы тогда это все написали сами в новой теме на форуме.

Из уважения к Вашим чувствам к Сове я не стал вываливать к Вашему комментарию шлейф советов Совы:

Сова: Оффтопик уход от темы.
Ваш комментарий не соответствует теме обсуждения, является оффтопиком и будет через сутки удален вместе со всеми ответами на него.

Сова: Кнопка орфографии.
В тексте сообщения есть одна или несколько орфографических ошибок.

Сова: Кнопка цитаты.
Для цитат обычно используют кнопку "Цитата":

Сова: Ссылка на упоминаемую статью.
Вы упомянули статью (каталог), но не дали точную ссылку на нее.

А выполнил вместо Вас Вашу работу и оформил из Вашего комментария нормальную тему на форуме Бутика.

Если при переносе Вашего комментария в отдельное сообщение на форум я где-то исказил Ваши мысли, то прошу:

  • меня простить
  • самостоятельно поправить сообщение так, как Вы считаете нужным.

Вам в помощь статья "Изменение топика (темы), комментария и фото".

Светик пишет:
"Но фото чужое и все равно клиентка ищет по Яндексу подтверждение сорта, какая тут разница?"

В каталоге могут быть сотни сортов с текстовыми описаниями. Удобно, когда у всех сортов есть фотографии, свои или чужие неважно. Тогда можно по ним предварительно отобрать в корзину нужные 10 сортов. А уж среди них легко найти 5 сортов с чужими фото и "пробить" подробности о них по Яндексу.

Светик пишет:
"Клиентка не видит как цветет сорт который она покупает у продавца."

Светик, похоже Вы действительно не продавали фиалки через Интернет почтой.

У профессиональных интернет-продавцов на момент продажи большинство цветов может быть оборвано, особенно в жару. Им нет нужды к моменту продаж держать розетку в цветущем виде. Достаточно лишь щелкнуть розетку во время самого удачного цветения.

Светик пишет:
"Так почему же клиентке не заказать этот сорт у хозяйки фото?"

Как Вы себе это представляете?

В каталоге Елены Белых с почтовой доставкой по Украине заходят только украинские клиентки. Допустим, что они увидели в каталоге Елены сорт "Белых % фиалка Dixie Doris (Дикси Дорис), Cox".

В описании рядом с фото указано:

Пестролистник. Фото: Алла Шакурова.

Хорошо, дальше украинка начинает искать каталог Аллы Шакуровой. Но у Аллы Шакуровой нет каталога, она не продает фиалки через Интернет. Украинка не сдается и узнает адрес Аллы Шакуровой. Она планирует поехать в Россию и у Аллы дома получить черенок с сфотографированного 3 года назад сорта Dixie Doris, которого уже 2 года нет в коллекции Аллы.

А если среди заказанных у Елены Белых оказалось 5 сортов с чужими фото. Нужно ли украинке искать 5 этих авторов и делать у них 5 заказов по одному черенку?

Светик пишет:
"Но если коллекционер - продавец пришла торговать в бутик, ей должны дать инструкцию по которой она должна работать, это те же самые правила."

Со стороны если посмотреть, то конечно должны.

Но как дело доходит до исполнения, то сначала эту инструкцию нужно создать:

  • 750 тысяч за перевод
  • 100 тысяч за то, чтобы из толстой книги оставить только то, что надо для работы в Бутике
  • 100 тысяч за то, чтобы привязать переведенное к фиалковым продажам
  • 100 тысяч за перевод отобранного с профессионального сленга на понятный компьютерный литературный язык
  • 100 тысяч за перевод с мужского литературного компьютерного языка на женский язык.

За миллион рублей. Золотая инструкция получается.

Второй раз спрашивать, где взять деньги на создание такой инструкции я уже у Вас не буду. Похоже, что не знаете.

Тогда мне мне остается только извиниться, что не имею возможности последовать Вашему совету.

Бюджетное решение

Но тем не менее что-то делать надо и без денег.

Вместо традиционных напечатанных инструкций решили возвратится к многотысячелетнему способу, с помощью которых мастера обучали подмастерьев без всяких печатных инструкций - "смотри и делай как я".

Купили сервис телеканала Fialki.ru. Елена Белых разбирается с устройством Бутика. Затем через телеканал будем показывать подетально показывать продавцам, как выполняется та или иная операция. После просмотра продавец пытается сам выполнить эту операцию, тренер поправляет ошибки. Запись тренинга выкладывается в видеоролике в блоге, чтобы другие поколения продавцов могли учится по ним и тренироваться самостоятельно.

Весь тренинг продавцов Бутика будет проводить Елена Белых, которая прекрасно говорит на женском диалекте фиалочного русского языка. Любая операция, показанная ею, будет усваиваться русскоязычными продавцами фиалок с первого же показа. И, в отличие от инструкции, продавцы смогут прямо во время обучения получить от Елены ответ про любой непонятный момент.

Светик пишет:
"Это просто дискуссия, на личности не переходила"

Когда Вы называете продавца и даете ссылку на его каталог - это не переход на личности.

Википедия:

Переход на личности это ответ на аргумент, основанный не на его сути, объективных фактах и логических рассуждениях, а на личности конкретного человека, выдвинувшего этот аргумент. Обычно это — личностные нападки, состоящие в критике или оскорблении оппонента.

Обсуждать каталоги, фотографии и т.д. можно сколько угодно. Нельзя только вместо фактов начинать критиковать личность оппонента:

  • употреблять слова "глупости", "детский сад",...
  • вешать ярлыки "дура",...
  • применять прочие личные обидности
  • ...

Светик пишет:
"А Бутику желаю процветанию"

Спасибо, Светлана.

Ирина Захарова аватар

Хочу поддержать svеtik, вот в каком вопросе: ведь Елена Белых, продавая свои сенполии по чужим фотографиям, подписывается под тем, что она продаёт и спорты. Например, сейчас, просматривая её каталог, видела фото сенполии РС-Разноперистая Птичка, которое явно показывает, что это спорт. Возможно у Елены Белых совершенно другой вариант цветения, но мы этого не видим.

svetik аватар

Спасибо Ирина. Вот я об этом и веду беседу. Что продавцу лучше показать свое фото, чтоб не было потом разговоров "фото одно, а про цвело совсем другое". Еще раз повторюсь, ждать цветение 8-9месяцев. Жалко потраченного времени если процветет не по фото.

Анастасья аватар

Встречалась с следующей ситуацией: люди покупают листик, он естественно дает не одну детку, и продавец не желая ждать цветения, начинает продавать детки фиалок под чужими фотографиями, а потом выясняется что сорт совершенно другой, хорошо если продавец указывает что фото не его и то что его фиалочки еще не цвели.

Алена Карпенко аватар

Лично про себя я могу сказать что я выставила на продажу только те цветы, что процвели по сорту. А те что не с моими фото просто я или не успела сфотографировать или был всего один цветок, или фото не удачное. Я покупала у ооочень многих коллекционеров и всякое бывало. И цвели не по сорту, и пересортица, и вообще цветов с таким названием не существовало. Я по наивности не всё гуглила. И это были продвинутые коллекционеры.

Денис Никитин аватар

Ирина Захарова пишет:
"ведь Елена Белых, продавая свои сенполии по чужим фотографиям, подписывается под тем, что она продаёт и спорты."

Ага. Т.е. если на чужом фото Вы углядите трипсы, то это будет означать, что Елена Белых подписывает под тем, что она еще продает и трипсы в довесок. А если текстовое описание импортного сорта было криво переведено, то это будет означать, что это у нее такой же корявый русский язык. Если на странице каталога что-то работает не так, то это она подписывается, что она плохой программист. А если дизайн страницы страшный, то она подписывается, что она еще и плохой дизайнер. А уж если страница каталога не видна 1 минуту из-за неисправностей на хостинге, то она еще и плохой компьютерщик. А если у Вас компьютер глюкнул, и свет погас, то тоже Елена виновата. Не обеспечила процесс. Улыбка

Не нужно так категорично заявлять, что Елена Белых продает спорты.

Чтобы Вы сидя дома увидели каталог в Бутике, потребовался труд сотен и тысяч людей:

  • компьютерщиков
  • программистов
  • дизайнеров
  • фотографов фиалковых фото
  • селекционеров, создающих описания
  • ...

За их работу Елена не отвечает.

Мне тоже часто пишут, что сайт не так работает. Но в 90% случаев проблема оказывается на стороне пишущего.

Сводка

1. У любых чужих фотографий в Бутике указывается авторство. За спорты, трипсы, цветение не по сорту на фотографии отвечает автор фотографии, а не продавец.

2. Елена Белых отвечает только за те фотографии в своем каталоге, на которых написано "авторское фото".

3. За сорта, у которых чужие фото, Елена Белых отвечает что ее фиалки процвели по сорту. Но не гарантирует что это цветение было именно таким, как на фото. Фиалки одного сорта это не Жигули одной модели, могут отличаться друг от друга.

Наталья Белогай аватар

1. У любых чужих фотографий в Бутике указывается авторство. За спорты, трипсы, цветение не по сорту отвечает автор фотографии, а не продавец.

Денис, Вы меня улыбнули. Т е если я закажу у Елены Белых из Донецка черенок её фиалки Strawberry Fields и она процветет не по сорту, то в ответе за это будет Ольга Щербинина из Гулькевичей,т к именно под ее фото Елена реализует этот сорт? Как говориться ржу не могу. И по моему не одна я , раз мне сбросили ссылку на эту статью. Очень странно покупать у продавца фиалки выставленные под чужими фото.

Кристина Замыслова аватар

Сова: Абзац пустой.

В Ваше сообщение вклинился один или несколько пустых абзацев.

Вы можете легко увидеть пустой абзац в тексте, если нажмете одновременно CTRL+A (латинское) или щелкните правой кнопкой мышки где-нибудь на тексте сообщения и выберите пункт "Выделить все". Делать это можно как в режиме просмотра текста, так и в режиме редактирования.

После выделения текста сообщения все окрасится в полупрозрачный синий цвет. Каждый пустой абзац состоит из одного пробела, который тоже будет выделен синим и вы его сразу увидите.

1. Если это топик (первое сообщение в теме), то удалите пустые абзацы из сообщения. Статья "Изменение топика (темы), комментария и фото".

2. Если речь идет о комментарии, то вы его сейчас изменить уже не сможете. Свой комментарий можно менять только до тех пор, пока на него нет ни одного ответа. Тогда в будущем после публикации комментария проследите, есть ли в нем пустые абзацы. Если увидели их, сразу измените ваш комментарий. Иначе чей-то ответ на Ваш комментарий отберет у Вас возможность исправить ошибку и Вы снова получите совет от Совы.

Кристина Замыслова аватар

Если очень интересует авторское фото, открываете блог продавца и ищете, не зря ссылка на блог обязательно есть в Бутике. Если не находите, пишете автору и требуете фото. Неавторские фотографии сейчас в Бутике, если хотите несут почти всегда исключительно наглядную функцию: красная значит красная, синяя значит синяя. И ничего с этим не сделать, как уже объяснялось технически сразу всё осуществить сложно. Если фиалка Strawberry Fields купленная в Бутике процветет не по сорту, это значит:

1) Всем сортам фиалок свойственно спортить в той или иной степени.

2) За явный пересорт несет ответственность продавец. Это же элементарно. И фотографии чужие или нет тут не при чем.

В любом случае, у нас на сайте есть свой собственный омбудсмен Наталья, которая всегда поможет разрешить любую ситуацию в пользу покупателя, который прав. Так что можно не боясь делать у нас покупки.

Денис Никитин аватар

Наталья Белагай пишет:
"Т е если я закажу у Елены Белых из Донецка черенок её фиалки Strawberry Fields и она процветет не по сорту, то в ответе за это будет Ольга Щербинина из Гулькевичей,т к именно под ее фото Елена реализует этот сорт?"

Вы выдернули цитату из пункта, в котором шла речь не о фиалке, а о фотографии фиалки. Цитирую полностью:

У любых чужих фотографий в Бутике указывается авторство. За спорты, трипсы, цветение не по сорту отвечает автор фотографии, а не продавец.

Специально для любителей смеяться над выдерганной цитатой повторил слово "фотография" и во втором предложении:

У любых чужих фотографий в Бутике указывается авторство. За спорты, трипсы, цветение не по сорту на фотографии отвечает автор фотографии, а не продавец.

Наталья Белагай пишет:
"Очень странно покупать у продавца фиалки выставленные под чужими фото."

Для меня кажется еще более странным покупать фиалки:

  • по одному лишь текстовому описанию
  • снятые не на сером фоне
  • где не видно розетки
  • где выставлено фото розетки, а продают черенки с других розеток-сестер этого же сорта
  • без гарантий
  • с заменами
  • ...

И что теперь, мне нужно ходить по чужим сайтам и улыбаться?

По этой системе торгуем с 2005 года, нареканий не было. Клиентки видят пометки, что чужое фото и они считают что это лучше, чем только текстовое описание.

Не понимаю, почему год назад эти же фотографии в каталоге Елены Белых в старых Каталога Fialki.ru были честными, а при переносе в ее каталог в Бутике вдруг стали нечестными. Фото не поменялись, все ссылки на авторов остались, равно как и пометки "Авторское фото".

Если признать нечестным каталог в Бутике, то это автоматически означает, что все каталоги в Старых Каталогах Fialki.ru тоже были нечестными. Следовательно, нечестными была не только Елена Белых и Ольга Стуленкова, но и все продавцы старых каталогов:

которые торговали (ужас!) по чужим фотографиям.

6 лет это никого никто не замечал, но сейчас почему-то забеспокоило. Мне кажется, причина беспокойства не в фотографиях (они не поменялись), а в чем-то другом.

Александра Татаринская аватар

Я каждый день неоднократно захожу на сайт.

Последнее время верхняя тема, как правило, про Бутик, либо развитие сайта. И это понятно из объяснений Дениса Никитина - почему и зачем. Программа Бутика сложная, для ускорения процесса он многое делает сам за Продавцов и т.д и т.п. Я читаю, понимаю, что так надо, и смотрю темы пониже.

Скажем так: "про красоту" - глаз порадовать.

Но то, что читаю здесь сейчас это из темы "к чему бы придраться". Какая разница чье фото? Я, выбирая сорт в хотелки по фото даже здесь на сайте, иду и "гуглю" этот сорт. Смотрю разные фото, варианты спортов. И решаю надо или нет. (Это к вопросу о том, что надо писать только про свой опыт.)

И все равно имеются спорты, которых я не встречала на фото других авторов (а я очень много провожу в Интернете). И даже выстави Лена все фото только своих фиалок. заказывая у нее лист или детку (а не цветущую розетку) любой имеет замечательный шанс получить спорт.

О чем вообще дискуссия? Это живое - оно что хочет, то и выдаст. Хоть сто фото разместите ее абсолютно сортовой мамы.

Денис Никитин аватар

Александра пишет:
"О чем вообще дискуссия?"

Исток дискуссии в том, что в фиалковом мире считается аморальным торговать по чужим фотографиями, приписывая их авторство себе. В Интернет действительно "аморально торговать  по чужим ворованным фотографии".

А Светик слово "ворованное" выкидывает и несет на щите внешне похожий короткий вариант "Аморально торговать по чужим фотографиям". С этим вариантом смело идет в Бутик, находит в первом же каталоге подтверждения того, что фото чужие. И на этом основании обвиняет в нечестности продавца.

Хотя за 3 года пока она была на сайте ее ничуть не беспокоила эта же самая торговля по чужим фото в старых Каталогах Fialki.ru.

Родилась «сенсация»:

Никто не замечал обмана на Fialki.ru. Тысячи клиенток заполняли Книгу Отзывов своими отзывами, где не было ни одного недовольства чужими фото. Но правда все-таки всплыла благодаря Светику, которая заметила что в Бутике торгуют по чужим фото.

Непонятно только, почему эта «сенсация» родилась именно сейчас. А не, допустим, полгода назад или 5 лет назад.

Александра Татаринская аватар

Ох, Денис, как нелегко Вам с нами. С уважением, Саша.

Денис Никитин аватар

Да что Вы, с женщинами спорить легко.

Вот с ребятами спорить мне намного тяжелее. На мужских компьютерных сайтах за своими словами все очень сильно следят. Если что-то не то сказал и не смог доказать, то на тебе ставят крест. Там факты имеют большой вес.

Женщины же часто могут переставить места слова или не заметить ключевое для понимания слово и на пустом месте родить сенсацию. Все будут ее обсуждать, даже если знают что сенсации нет. Для женщин эмоции важнее чем факты.

Так уж устроены люди. Мужчины купаются в фактах, женщины - в эмоциях.

Способ общения

Отсюда, с ребятами, почти всю переписку веду в закрытом виде - по E-mail или на закрытых форумах. Там если кто-то выложит в Интернет кусок чужого письма без разрешения, то с ним больше никто не будет иметь дела.

А на Fialki.ru наоборот, почти не веду личной переписки по E-mail. Когда все факты и обстоятельства любого дела изложены на форуме, то изначально подрубается возможность передавать эмоции подругам на других форумах и по E-mail. Те быстро доходят до обсуждения на Fialki.ru и своими глазами видят что предмет обсуждения не стоит и выеденного яйца. Слух может распространяться только если обществу недоступен первоисточник. Когда сайт Fialki.ru весь на виду, слухи о нем долго не живут.

Выбор места дискуссии

Из-за публичности Fialki.ru мне лично с женщинами дискутировать на Fialki.ru совсем просто. Они часто не следят за точным изложением фактов. Если фиксировать все неточные употребления фактов и не давать переходить на личности (на это есть "Этика сайта"), то победа по фактам мне почти обеспечена.

Однако если я сунусь с дискуссией на другой фиалковый сайт, то там меня фиалководки мигом перетащат с поля фактов на поле эмоций и уделают как ребенка, не обращая никакого внимания на нестыковку своих фактов.

Надеюсь, мои доморощенные теории не будут восприняты слишком серьезно. Улыбка

Денис Никитин аватар

Вынес в отдельный комментарий.

Вот, для примера откопал «сенсацию», рожденную ровно год назад, "Тематическое содержание сайта за год снизилось более, чем в три раза".

Автор сенсации сравнил статистику статей за одинаковый период, 1-7 число августа 2010 и 2009 годов. Получилось, что в 2010 году количество статей упало более чем в три раза.

Но так сенсация была опубликована на форуме, то опубликовал в ответе следующую встречную статистику по тому же периоду:

Сравним максимальную температуру в эти же периоды времени в архиве погоды Москвы:

1-7 августа 2009 г.: 25°, 21°, 22°, 17°, 21°, 20°, 16°.
Средняя максимальная температура 20°. Половина дней ливневые дожди.

1-7 августа 2010 г.: 34°, 35°, 34°, 37°, 36°, 36°, 35°.
Средняя максимальная температура 35°. Все дни - смог от лесных пожаров.

Понятно, что при жаре 35° и пожарах народ в августе 2010 г. мог написать и в 10 раз меньше, чем годом раньше в дождливую погоду с 20°.

На том сенсация и закончилась, не успев разгореться.

Возможность обсуждать публично великое благо. Недаром в демократических странах все управление государством делается публично. Это экономит много времени из-за отсутствия почвы для слухов.

Денис72 аватар

Александра, абсолютно правильный подход к покупкам не только фиалок, и не только через интернет. Интернет - есть проводник. Любой товар, который Вам понравился нуждается в тщательном обследовании. Нельзя купить что-то только по положительному отзыву скажем соседа. Чем больше информации, тем товар всё более поворачивается к нам лицом.Улыбка "Гуглим", "яндуем", "мылим" (как угодно) сорта и потом покупаем! Как иначе, я не знаю. У меня была по поводу чужих фото личная переписка с Денисом Никитиным. Я всё понял буквально, там пару строк всего в письме и было то. Кстати, зайдите на другие сайты, там фото фиалок (продаваемых на данный момент) висят столько, сколько я эти сайты вижу. Где гарантия, что единственная детка, полученная с черенка от какого-то фантазийного сорта (фото на сайте правильное, и возможно именно той розетки, с которой снимут черенок) у Вас не спортанёт?

Ирина Захарова аватар

Вопрос не в том спортанёт купленная фиалка в бутике или нет. Продавец должен показать свой товар и чего он достиг в выращивании сенполий (как это делает, например, Ольга Щербинина). Денис Никитин пишет, что и раньше торговали по чужим фото. Что тогда изменилось? По сути поменялось только слово"магазин" на слово"бутик"

Денис Никитин аватар

Ирина Захрова пишет:
"Продавец должен показать свой товар и чего он достиг в выращивании сенполий (как это делает, например, Ольга Щербинина)"

Кто же спорит, что показывать свой товар лучше, чем продавать по чужим фотографиям. Тем более что у продавцов есть свои фотографии.

Нужно только научить продавцов добавлять их в свои каталоги. Это не очень быстрый процесс:

  • при добавлении статьи в блог нужно заполнить 3 поля: заголовок, рубрика, текст
  • при добавлении сорта в Бутик нужно заполнить около 100 полей.

Ирина Захарова пишет:
"Что тогда изменилось? По сути поменялось только слово"магазин" на слово"бутик""

Немного поменялось. Ушло большинство продавцов из магазина и теперь в Бутике совсем мало продавцов. Улыбка

А так в целом на сегодня действительно ничего не поменялось:

  • фотографии те же самые
  • продавцы как и в старых Каталогах не могут добавлять свои собственные фото в каталог, из-за этого торговля идет по прежнему на общих фотографиях
  • нельзя продавать детки, стартеры, розетки
  • продавцы могут вручную менять свой ассортимент и использовать все возможности складского учета
  • не работают рассылки
  • не работают толком хотелки
  • почти не работают купоны
  • не работают акции и спецпредложения
  • не работают обзоры сортов, написанные клиентками
  • не работает получение гарантий за сорта от одного продавца через любого другого продавца
  • не работает возможность делать галерею всех видов сорта для каждого сорта
  • не работает поиск по разным признакам сортов (махровые, каемчатые, пестролистные,...)
  • ...

Ничего этого сегодня нет. Поэтому Вы правы, на сегодня Бутик это то же самое, что и старые Каталоги Fialki.ru. Только продавцов поменьше стало. Ушли те продавцы, которые как и Вы считают, что особой разницы между старыми Каталогами и Бутиком нет.

Однако есть разница:

  • в старых Каталогах перечисленного никогда не было и никогда не появилось бы
  • в новой программе Бутика все перечисленное уже заложено и ждет применения. 

Осталось лишь обучить продавцов пользоваться этим. В этом и разница - то на чем закончили свое существование старые Каталоги, с этого Бутик только начинает свою дорогу.

К счастью, среди фиалочниц есть и продавцы, которые это будущее видят и осваивают торговлю через Бутик.

Пример

Скутер дешевле автомобиля в десятки раз, но при этом в пробках быстрее в несколько раз:

Значит ли это, что автомобили не нужны? Нет, не значит. В целом при долгой эксплуатации автомобили и быстрее и удобнее и безопаснее для здоровья. Нужно только дать им условия, на которые автомобили рассчитывались - дорогу по которой можно быстро ехать.

Условия, на которые рассчитывался Бутик это 50-100 продавцов, торгующих вместе. Только при таком количестве можно будет увидеть все преимущества групповой торговли фиалками:

  • обеспечение черенками всяких конкурсов на сайте
  • поддержка гарантийных обязательств друг друга
  • поочередное дежурство на консультационном пункте через Skype
  • оказание помощи больным фиалочкам через приемную Клиники
  • ...

Пусть не завтра и не послезавтра, но мы к этому вскоре придем.

Групповая торговля

В 2007 году сменили программу сайта Fialki.ru на теперешнюю, поддерживающую написание статей на главной странице сообществом. Тогда никто не понимал, чем это отличается от обычных форумов. Однако сейчас большинству сайтов понятно что это работает. И никто не говорит "А зачем нужно сообщество? Пусть сидит себе на форуме". Многие сайты теперь ставят блоги для своих авторов и стараются подключить свое сообщество к написанию статей.

С групповой торговлей то же самое. Если ее и допускают на сайте, то только как независимую торговлю многих продавцов. Но есть качественное отличие, когда продавцы торгуют сами по себе или когда они торгуют как одна команда.

Посмотрите, как работает команда на общий результат:

Денис72 аватар

А спорное фото можно убрать? Это сложно сделать? Раз уж они вызывают столько вопросов.

Денис Никитин аватар

Денис72 пишет:
"А спорное фото можно убрать? Это сложно сделать? Раз уж они вызывают столько вопросов."

Убрать-то можно.

Но дело же не в фото, которое год висело в Каталогах Fialki.ru и никого не тревожило, а сейчас вдруг заволновало фактом продажи по чужому фото.

Не будет этого фото, найдут что-то другое, что тревожит:

  • другое фото с пометками "чужое фото"
  • неточный цвет на третьем фото
  • ...

Для фиалочниц статьи о Бутике то же самое, что минеральная вода Нарзан для слесаря:

Всем хочется полноценных фиалковых статей, а за отсутствием оных остается только мучить себя информацией о Бутике.

Спадет жара, народ вернется на зимние квартиры, пойдут фиалковые статьи. Продавцы научатся вставлять фотографии в каталог и быстро поменяют чужие фотографии на свои.

И проблема решится сама собой. Мне же сейчас кидаться и исправлять все недоделки бессмысленно. Нужно передавать управление каталогами самим продавцам, а не в ручном режиме исправлять мелкие найденные недоделки.

svetik аватар

Вопрос был поставлен именно за фото. После Вашего Денис комментария

Для покупки Репкиной и Лебецкой ждите 3-4 сентября, когда пройдет фестиваль в Донецке.

Елена Белых подготовит фестивальный каталог. Заказывать смогу как украинские, так и российские фиалководки. По окончании фестиваля заказы:

  • украинские будут отправлены УкрПочта
  • российские будут перевезены через границы и отправлены Почтой России.

К сортам можно прицениться в украинском каталоге Елены Белых.

Я пошла по ссылке. Мне очень нравятся сорта Лебецкой, я в основном у нее заказываю. Но есть сорта, которых она не держит уже, за нехватки мест. Увидев чужие фото в бутике, я заглянуло в блог, но и там не увидела фото представившиеся сорта на продажу в Бутике. Но увидела запись о 500 процветших. Вот и возник вопрос.

Но дело же не в фото, которое год висело в Каталогах Fialki.ru и никого не тревожило, а сейчас вдруг заволновало фактом продажи по чужому фото.

Но весь год и коллекционеры-продавцы  были, чьи фото использовались в каталогах. Поэтому и не возникал вопрос. А потом, если заглянуть в блоги коллекционеров-продавцов, то можно увидеть имеющие сорта, которые были представлены в каталоге под чужим именем. Эти сорта у них есть в наличии и они обсуждались сообществом. А у Лены в блоге очень мало фото тех сортов, что заявлены в Бутике.

Я что, не правильно задала вопрос? На мой вопрос, был бы простой ответ: В связи с недоработкой Бутика, Елена закачает в блог фото представленных в Бутике на продажу сорта находящиеся под чужими фотографиями. И не было б всей этой полемики.

Денис Никитин аватар

Светик пишет:
"А потом, если заглянуть в блоги коллекционеров-продавцов, то можно увидеть имеющие сорта, которые были представлены в каталоге под чужим именем. Эти сорта у них есть в наличии и они обсуждались сообществом."

Мне кажется, Вы меня не слышите. Что от того, что у продавцов есть фотографии сортов, если добавлять сорта они могут только через меня.

Чтобы добавить вручную один сорт у меня уйдет 1 час:

  • списаться с Еленой Белых
  • получить от нее фото
  • добавить его в каталог
  • списать с Еленой Белых, чтобы она провела это фото
  • отчитаться перед Вами, что фото поменяли.

А следом получу другой совет, поменять еще одно фото. И еще одно.

Так мне проще 2 часа потратить на то, чтобы объяснить ситуацию и сэкономить сотни часов на подчистки чужих фото.

Не нужно заставлять меня по советам сообщества вручную чистить каталоги продавцов. Что действительно нужно, так это дать продавцам возможность самим добавить свои фото.  Над этим плотно работаем.

Когда продавцы смогут добавлять фото сами, они быстро поменяют в своих каталогах все чужие фото на свои.

Светик пишет:
"На мой вопрос, был бы простой ответ: В связи с недоработкой Бутика, Елена закачает в блог фото представленных в Бутике на продажу сорта находящиеся под чужими фотографиями."

Просто лишь написать. А выполнить тяжело.

Вы представляете, что такое 500 сортов по 2 фото (бутон и розетка) добавить в блог? Это 1000 фото. Их нужно обработать, опубликовать на Radikal.ru, сверить названия и описания, все опубликовать на сайте. 2 месяца уйдет. После которых у продавцов появится возможность добавлять фото в свои каталоги и Елене придется эти же 1000 фото по новой добавлять в свой каталог в Бутике.

Елена Белых менеджер Бутика и у нее масса работы по настройке Бутика и обучению продавцов. Отсюда правильный ответ другой:

  • Елене Белых нужно быстрее научится самой добавлять фотографии
  • затем научить других продавцов добавлять фото в каталоги
  • после чего добавить свои 500 фото прямо в свой каталог.

И не делать дважды одну и ту же работу.

Елена Белых аватар

Вчера ночью 14.08.11, а точнее уже сегодня утром 15.08.11 прочла о дискуссии... И сразу же разыскала виновниц спора.

Смотреть здесь, Авторские фотографии сортовых фиалок.