Ящик Пандоры или определение спортов
Пандора в древнегреческих мифах первая женщина.
От мужа она узнала, что в доме есть ларец, который ни в коем случае нельзя открывать. Если нарушить запрет, весь мир и его обитателей ждут неисчислимые беды. Поддавшись любопытству, Пандора открыла ларец.
И беды обрушились на мир.
Нечто сравнимое с открытием ящика Пандоры может случится на сайте Fialki.ru в следующем году.
История
Когда коллекционер рассылал фиалки по текстовому описанию, никаких
проблем не возникало. Даже если его сорт сильно отклонялся от
оригинала, то текстовое описание было такое размытое, что под него
часто подпадали даже спорты.
С появлением Интернета и цифровых фотоаппаратов другие коллекционеры получили возможность посмотреть на фиалки друг друга. Но и здесь особых проблем не возникало. У каждого сайта был один владелец и на своем сайте он сам был последним словом. Спорить с ним было сложно.
Появляются каталоги для многих пользователей, как каталоги Fialki.ru, на DonnaFlora.ru. Но и в них пока нет особых проблем. Нельзя комментировать фотографии сортов в каталога, через форум неудобно комментировать неудачную фотографию сорта в каталоге.
Сегодня
Однако на сайте Fialki.ru стало возможным вести блоги с фото. Каждую статью можно легко прокомментировать. Слегка начинаются споры по некоторым сортам, опубликованным в блогах. Когда блоггер выложит в 10 раз больше фотографий своих сортов, споров будет в 10 раз больше. Когда блоггеров станет в 10 раз больше, споров станет в 100 раз больше чем сейчас.
На будущий год
Станет возможным комментировать все фото в каталогах Fialki.ru. Начнется ужас с повальным выяснением, у кого спорт, а у кого близко к оригиналу. 
Правды добиться будет сложно из-за отсутствия фотографий оригиналов сортов и из-за отсутствия тестовой шкалы на фотографиях (см. статью "Истинный цвет фиалки"). Вопросы по уходу за фиалками будут погребены под страстями о том, спорт на фото или не спорт. А так как селекционеры дают в качестве первоисточника дают только текстовое описание, да и в большинстве случаев на английском, то появляется необыкновенный простор для интерпретаций, мнений и суждений.
По опыту DonnaFlora.ru, 400 коллекционеров могут выставить фото 40 тысяч сортов. Даже если обсуждать каждое 10-ое из них, то мирные вопросы об уходе за фиалками будут погребены под валом обсуждений сортов.
Тем не менее, нужно иметь возможнось обсудить каждую фотографию, выставленную в каталогах Fialki.ru. Покупательницы часто не разбираются в сортах. Им удобно покупать сорта у коллекционера и видеть для каждого сорта мнение сообщества, спорт это или нет.
Прошу совета у фиалкового сообщества
Как можно сделать обсуждение тысяч фотографий сортов:
- необременительным для экспертов
- достоверным для покупателей
- без возможности выплеснуть эмоции.
- Блог пользователя Денис Никитин
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 4641 просмотр
Версия для печати
Комментарии
Здесь загвоздка в том:
1. Вы не должны ничего доказывать. Эксперты на собачьих выставках не доказывают владельцам собак, что их собака не форматная. Судья в уголовном суду не доказывает подсудимому что решение суда правильное. Объявил свое решение и все на этом. В любом суде как минимум половина судящихся считает решение судьи неправильным. А судье до этого нет дела.
2. Доказать что-либо логикой часто невозможно из-за того, что селекционеры не дают фотографий сортов-оригиналов.
3. Цвета на фото могут плавать и без серого кусочка в кадре обсуждение цвета недостоверно
Вот Вам мое фото сорта Optimara Ever Grace (справа). Под описание селекционера подходит:
Одинокое белое пятнышко на груди. Глаза голубые. Зеленый проглядывается. Лощеный. Покрытый волосами. Колыхается. Зубцы, то бишь зубы, в наличии. Ушки тоже фестончиками. Большой.
Характер с названием совпадает, "всегда грациозный". Могу зарегистрировать это чудо в кошачьем клубе как первое поколение породы "Multi Color" под именем Optimara Ever Grace (должно же у него быть какое-то имя) и отсканировать его паспорт.
Сможете доказать мне, что это не Optimara Ever Grace?
А нет нужды доказывать. Сказали "Это не Optimara Ever Grace" и все. Когда 10 экспертов из 10 скажут, что моя Optimara Ever Grace это не Optimara Ever Grace, то сообществу будет ясно. Это не Optimara Ever Grace. Как бы я не пытался плести вокруг своей любимой Optimara Ever Grace
Давайте поднимемся над частностями. Нужен механизм, который позволяет для каждой фотографии в каталоге Fialki.ru легко собрать мнение экспертов по этому сорту и показать это мнение покупательницам. При этом избавляет от дискуссий в комментариях.
Голосование
Споры один на один используются только когда эксперт один. И его голос идет против голоса владельца фотографии.
Когда экспертов на сайте много, проще провести голосование экспертов по каждому фотографии. Как в фигурном катании, несколько экспертов выставляют свои оценки, выводится средняя оценка которая принимается за общую оценку.
Подойдет такая система для каталогов Fialki.ru?
Но, и сейчас есть на сайте эксперты, но они почему-то молчат. И никто ничего не говорит, ни о сорте, ни о спорте.Хотя такая система, была бы очень даже неплохо. Но, это только мое мнение, может еще кто-то что-то скажет.
Каждый коллекционер уверен, что уж в его-то коллекции с чистотой сортов все в порядке. Но наша задача убедить в этом покупательниц.
Когда коллекционер говорит, что он хорошо отправляет посылки, этому мало кто верит. Для убеждения покупательниц гораздо лучше служат отзывы других покупательниц, которые уже делали заказы у данного продавца.
Когда коллекционер говорит, что все его сорта расцветают по сорту, этому тоже сложно поверить, тем более для начинающих покупательниц которые не разбираются в сортах. Было бы гораздо убедительнее, если бы чистоту сортов в коллекции подтвердили другие владельцы подобных сортов.
Сейчас ситуация получается однобокая. Если на фотографии сорт расцвел по сорту, то об этом другие молчат. Если есть отклонения, то говорят. Лучше, когда эксперты дают оценку фотографии сорта в любом случае.
Например
Эксперты оценивают фото сорта, каждый может выбрать один из 2-х вариантов:
Рядом с фотографией появляется число процентов с надписью:
Как полагаете, интересно ли покупательницам при выборе сортов видеть подобный процент у каждого сорта? Будет ли этот процент убедителен для покупательниц?
Для меня, как для покупательницы было бы интересно знать такой процент. Но, это должны быть проценты, только для фото из каталога того кто его продает, а не те кто пользуется этой фотографией для продажи своего растения (думаю понятно, что я хотела выразить) - т.е. когда уже будет у каждого своя фотография для каталога. И думаю не в процентах должно быть, а так "5 экспертов из 6 считает, что этот сорт расцвел по сорту" потому что, если проголосует 1 человек, то будет 100% экпертов считает, что этот сорт расцвел по сорту или не по сорту. А это мнение всего лишь одного человека, а не большинства.
ПО поводу однобокой ситуации - я просто не могу представить, как это будет выглядеть - заходить в каждый блог и писать Ваша фиалка процвела по сорту? или как? так и всем понятно, что по сорту зачем же ж это еще писать? это само собой подразумевает, что если владелец выставляет фото и подписывает его как Синяя Вспышка - то это и есть сорт, а не спорт. Если был бы спорт, то подпись была бы Синяя Вспышка (спорт).
Прекрасное наблюдение.
. Действительно, эксперты с именами предпочитают не писать о спортах на фотографиях, чтобы не портить отношения с коллегами по каталогу. А даже если и пишут, то тщательно выбирая выражения, чтобы не обидеть человека.
Гости же могут написать про спорты с удовольствием, но они обезличенные и их мнение можно легко имитировать, написав как Гость 10 сообщений под разными именами.
Нужно стимулировать экспертов на то, чтобы они оставляли свое мнение.
Пример стимулирования экспертов
Прежде всего определим, кто может являться экспертом сорта.
Экспертом для какого-то сорта может быть любой владелец каталога на сайте Fialki.ru, у которого в каталоге есть собственная фотография такого же сорта.
Когда эксперт видит в чужом каталоге фотографию своего сорта, он заходит на страницу розетки с большой фотографией. Рядом с фото эксперт видит 2 выпадающих меню.
В первом меню указано 3 варианта:
Эксперт выбирает один из 3 вариантов.
Во втором выпадающем меню эксперт видит список всех своих сортов, для которых он сделал фотографии. Эксперт указывает тот сорт, который в его каталоге соответствует обсуждаемому сорту. (Названия у них могут слегка отличаться).
Сделав выборы в двух меню, эксперт нажимает кнопку "Голосую".
Через 1 секунду он снова попадает на страницу с обсуждаемым сортом. Но на этот раз рядом с фотографией показалась "Мнение экспертов" и в ней он видит свой портрет, оценку (один из вариантов: цветение по сорту/не могу оценить по этому фото/спорт) и ссылка на страницу, где опубликовано фотография эксперта по этому сорту. Можем даже рядом с портретом эксперта разместить небольшое фото цветка, которое он сделал для этого сорта. Ссылка с цветка тоже ведет на страницу эксперта, где у него размещена розетка данного сорта.
По мере того, как другие эксперты будут голосовать, в рубрике "Мнение экспертов" будет собираться до 10 мнений экспертов в виде их портретов, цветков с их вариантами данного сорта и ссылкой на их страницы с розетками данного сорта.
Когда мнений экспертов будет больше 10, у сорта появляется численная характеристика чистоты сорта "92% экспертов считают, что это цветение по сорту".
Преимущества такой системы
Эксперты могут быстро проголосовать за сорт, а взамен получить ссылку на свою розетку на чужой странице данного сорта.
Нет споров, есть только накопление мнений экспертов.
При накоплении достаточного количества мнений экспертов можно выводить для фотографии сорта числовой процент "Характеристика чистоты сорта". А это уже, простите меня, вполне достоверный сертификат, который фиалковое сообщество выдает данному экземпляру сорта.
Сертификат чистоты сорта
Покупательницы смогут ориентироваться на подобный сертификат. Если они приобретают фиалки для дальнейшей продажи, то берут только фиалки с высоким процентом "чистоты сорта". Если берут для себя и перепродавать не собираются, то могут вообще на процент "чистоты сорта" не смотреть и брать только по своему впечатлению от розетки.
Процент чистоты коллекции
Когда у коллекционера накопится 10 или более сортов, которые просертифицировало сообщество, коллекционер получает для своей коллекции "процент чистоты коллекции". Это средний процент среди его сортов, которые были просертифицированы сообществом. Этот же процент говорит о том, насколько можно доверять мнению данного коллекционера как эксперта по сортам.
Используется "процент чистоты коллекции" тремя способами.
1. Рядом с портретом коллекционера везде указывается:
2. Для всех несертифицированных сортов коллекционера рядом указывается его "процент чистоты коллекции". Покупателю говорят, что скорее всего у данного несертифицированного сорта будет примерно такой же процент чистоты сорта.
3. Когда коллекционер получает сертификат для сорта, в рубрике "Мнение экспертов" для данного сорта показывается только 10 мнений экспертов, хотя таких мнений может быть и больше. Особенно если сорт старый. Как выбрать этих 10 экспертов из десятков проголосовавших? Это должны быть авторитетные эксперты. Поэтому в десятке экспертов показываются всегда те эксперты, у кого самые высокие "проценты чистоты коллекции".
Да, конечно. Оцениваются не маленькие фотографии в каталогах, а большие одиночные фотографии розеток, у которых всегда указывается автор. Если кто-то пользуется чужой фотографией, то оценивать будут сорт автора фотографии, а никак не сорт пользователя чужой фотографии. Ведь невозможно оценить его сорт не видя фото именно его фиалки.
Общая практика, что процент начинает считаться только когда набирается не меньше 10 голосов разных экспертов. Если мнений меньше десяти, то они выкладываются по одному. Но процент не считается так как он будет недостоверен. Это придает проценту чистоты сорта достоверность.
Это техническая сторона. Как раз сейчас мы ее прорабатываем в этой теме.
Вполне возможно, что введение голосования по фотографиям даст возможность убрать из блогов рубрику "мои цветы, фото". И владельцы каталогов и просто блоггеры будут публиковать фото своих цветов через единую страницу, подобную анкете сорта. Только она будет сделана намного удобнее и результат будет получен сразу. После публикации фото у владельца каталога появляется возможность использовать сорт в своем каталоге. А эксперты смогут оценить фото.
Если фото сорта опубликовал блоггер и назвал его, то эксперты тоже могут легко оценить его и этим самым "отметиться" своим портретом и фото цветка в чужой статье.
Можно даже использовать этот механизм, чтобы определять сорта. Например, кто-то публикует фото сорта и говорит "Я думаю, что это такой-то сорт". Эксперты голосуют за это название. Как результат на странице появляется рубрика "мнение экспертов" с их портретами, их вариантами фото цветков, оценкой и ссылками на их страницы с розетками.
Использование на других сайтах
Сертификацию на сайте Fialki.ru можно будет использовать для торговли на других сайтах.
Коллекционер с другого сайта публикует на сайте Fialki.ru свой сорт и получает "сертификат качества сорта". В каталогах на своих сайтах рядом с фотографиями сортов они смогут указывать процент чистоты сорта и давать ссылку на страницу на Fialki.ru, где происходила сертификация сорта.
Покупательницы не сильно верят заверениям продавцов, что у них "все цветет по сорту". Я еще не встречал ни одного продавца, который бы говорил другое. Но мнение экспертов сильно тем, что это мнение сторонних людей и его нельзя подделать. Уважающий себя эксперт не будет указывать для фото "цветение по сорту", когда видит что здесь спорт. Свое имя дороже.
Преимущество голосования перед комментариями
Суть в том, что мнение в комментариях невозможно аккумулировать автоматически. Их нужно читать и еще не всегда складывается общее мнение. Голосование можно чисто механически складывать и получить общее мнение по чистоте сорта, выраженное в одном числе.Голосование будет занимать минимум времени экспертов, 20-30 секунд. Будет проще проголосовать, чем писать комментарий. Мнение экспертов драгоценно. Заставлять их выражать свое мнение в комментариях это выкидывать энергию экспертов на ветер.
В частности, поэтому мне было больно смотреть, когда 2 эксперта теряли свое время, выясняя спорт это или не спорт. Я сразу умножил это время на обсуждение тысяч фотографий в будущем году и мне стало плохо.
Вырабатывать механизм голосования нужно именно сейчас. Пока еще не началось программирование самостоятельного добавления новых сортов в каталог.
Прошу всех заинтересованных лиц принять участие в обсуждении.
Уважаемые коллеги!
Считаю, что обсуждать сорт и его отклонения от цветовой гаммы по фотографии - абсурд! Это можно делать только при наличии двух цветущих розеток живыми!
Оставайтесь каждая при своем мнении и будьте корректны друг к другу.
В отношении самостоятельного добавления сортов в каталог - здесь на самом деле возможна проблема. Если не контролировать загрузку новых сортов, то получится загрузка не только спортов, но и вообще "неизвестных науке" сортов. Недавно просматривала каталоги друзей, там такие названия: "Лапочка", "Машенька", "Для Верочки" и т.д. Истинных сортов многие не знают. Поэтому предлагаю иметь постоянную базу, как сейчас, и добавлять ее новыми сортами. Загрузить свой каталог - не проблема, легко и приятно. Денису придется работать, а все коллекционеры при наличии явных спортов (должно процвести красным, а на фото синий) будут просто внимательны.
Согласен с Вами. При теперешнем уровне показа фиалок, характерном даже для фото на AVSA.org (искаженная цветопередача, обрезаны листья, цветки показаны слишком мелко, маленький размер фото) что-либо определить по фото затруднительно.
Один из вариантов голосования
Если коллекционер не потрудился хорошо представить фиалку и сложно достоверно определить ее цветение по сорту, то эксперты со спокойной душой выбирают этот нейтральный вариант. Когда наберется 10 таких нейтральных оценок, включится процент "чистота соответствия сорту". Он будет равен 0, потому что ни один эксперт не захотел рисковать своей репутацией и выбирать вариант "цветение по сорту". 10 таких розеток в коллекции - и включается "процент чистоты коллекции". Он будет среднему, т.е. тоже 0. Все коллекции с процентом чистоты менее 50% будут автоматически удаляться из каталогов Fialki.ru.
Замысел такой. Если публиковать в своем каталоге фото, по которым эксперты не могут опознать сорт, торговать по таким фото в общем-то тоже нельзя. В таких случаях лучше использовать чужие фото сорта, одобренные экспертами.
А можно ли вообще сделать фото, по которым эксперты с комфортом возьмутся опознать сорт? Можно. Это:
Вполне возможно, что по мере голосований эксперты согласятся опознавать сорта и по более слабым фотографиям (без раздельных снимков цветков и розетки, без серого фона, небольшого размера,...). Но в таких случаях хозяин фото будет рисковать, что качества представленных фото может оказаться недостаточным и он "словит" от экспертов парочку голосов "качество фото недостаточно для определения сорта".
Внимание покупательниц не бесконечно. Нельзя тратить его на просмотр непонятных фотографий фиалок, в которых даже эксперты не могут разобраться. Голосование экспертами всех фотографий поднимет качество фотографий Каталогов Fialki.ru. И сделает каталоги в целом более привлекательными.
Браво, Ольга! Это прекрасный вопрос. Механизм экспертизы действительно работает только со старыми сортами. Нужно как-то отличать честные новинки от самодельных названий каких-то левых сортов.
Можно использовать тот же механизм, который есть в обычной жизни.
У псевдоновинок не бывает авторов. Воспользуемся этим.
Если у фиалки не указан селекционер, то в список вариантов экспертизы добавляется 4-ый вариант "Похож на ...". В "проценте чистоты сорта" этот вариант не учитывается. Но дает возможность экспертам показать свои сорта, похожие на данный.
Покупательница будет видеть на странице с розеткой сорта, что сорт без селекционера конечно может быть и новинка, но есть много весьма похожих сортов, которые при этом признаны сообществом. Если она берет сорт для себя, то ей это может быть все равно. Когда покупательница берет сорта для последующей продажи, то она не будет брать этот сорт из-за отсутствия источника происхождения (селекционера). Тем более что рядом есть похожие сорта, но с проверенной родословной.
Рядом с фото розетки будет раздел "Мнение экспертов". В нем всегда будет находится не более 10 мнений экспертов. Для сортов с указанными селекционерами это будет список сортов с тем же названием.
Если селекционер не указан и сорт новинка, то раздел "Мнение экспертов" будет тут же заполнен списком похожих сортов. Интересный сорт выдержит такое соседство и его будут покупать. Малоинтересный же сорт будет через соседей терять покупательниц, многие из которых предпочтут купить похожий сорт с известной родословной.
"Честные" новинки
На всякий случай обрисую вариант с выставлением в каталоге "честных" новинок.
У них указывается селекционер и если это какая-то совсем свежая новинка в единичном экземпляре, то она будет 1-2 года стоят без всяких экспертиз. Позже, по мере "расползания" сорта, будут появлятся отзывы экспертов.
Подделка фамилии селекционера
1. Если селекционером указана неизвестная в мире фиалководок фамилия и в других каталогах нет ни одной фиалки с сортами данного селекционера, то считается, что фиалка-новинка все равно что без селекционера и от нее можно ждать чего угодно. Появляется 4-ый пункт "Сорт похож на ...".
Список известных селекционеров будет создаваться автоматически. Если в 3-х разных каталогах появились фиалки данного коллекционера, он считается известным. Для каждого известного селекционера будет сделана отдельная страница с его портретом, историей, списком его сортов, адресом его сайта и т.д.
2. Селекционером у поддельной новинки может быть указана известная фамилия селекционера. Если у сообщества есть сомнение в существовании такого сорта, то владельца сорта могут попросить публично рассказать, откуда он получил этот сорт. Рассказ публикуется рядом с сортом. Принимаются любые рассказы, в том числе "Аист принес". Если позже выяснится, что такого сорта не существует, то каталог может быть удален.