Нашли ошибку? Сообщите о ней: 1) Выделите ошибку мышкой 2) Нажмите CTRL+Enter  . Подробнее...
Алена A аватар

Помогите, пожалуйста, определить название сорта

Forums: 

Добрый день! Купила фиалку в магазине. Продавец сказала,что она не сортовая и поэтому у неё нет названия (в накладной написано просто: Фиалка биколор). Как же так...Размышление Я думаю название есть у всех растений, даже у сорняков.

Помогите, пожалуйста, определить название сорта:

Или в магазине были правы?


Денис Никитин аватар

Вы смешиваете 2 вида названий

Алена пишет:
"Продавец сказала,что она не сортовая и поэтому у неё нет названия (в накладной написано просто: Фиалка биколор)"

Продавец права. Если в накладной не был указан сорт, то фиалка не сортовая.

Пусть даже она 100 раз была сортовая. Но раз название сорта утеряно, то восстанавливать его нет большого смысла. От этого фиалка не станет сортом, под которым ее опознали.

Можно провести аналог с собаками. Если потерять в другом городе супер-чемпиона из супер-чемпионов породы, то найденыша могут опознать как какую-то породу. Но в разведение никогда не пустят и документов никаких не дадут. Не зря клубы метят породистых собак чипами или татурировками еще в щенячестве. Это помогает со 100%-й точностью восстановить родословную найденного щенка.

Сортовые фиалки широко шагают по миру не потому, что они красивы. Промышленные фиалки тоже красивы, но что-то клубов промышленных фиалок не наблюдается. Сортовые фиалки распространены потому что их можно размножать черенком и быть уверенным, что из черенка вырастет такая же фиалка, как и мама. Промышленные и безымянные фиалки этим свойством не обладают.

Опознание безымянной фиалки (или безымянного пса) лишь позволяет назвать его каким-то громким именем. Но не гарантирует, что при размножении фиалки она (или пес) повторит качества, под которым она была опознана как сорт (а у пса - его опознанная порода).

По этой причине опытные коллекционеры не опознают безымянные фиалки, а избавляются от них. За 2-3 года увлечения фиалками почти вся коллекция из безымянной становится сортовой.

Алена пишет:
"Я думаю название есть у всех растений, даже у сорняков"

Есть. Например, "чертополох обыкновенный". Если Вам нужно такое название, которое отличает Вашу фиалку от кактусов, то ее по науке зовут "сенполия". Хотя вряд ли такое название Вас устроит.

Алена, Вы смешиваете 2 вида названий.

Название "чертополох обыкновенный" является названием сорняка, которое отделяет его от других сорняков и растений. Но между собой чертополохи обыкновенные по названию не отличаются. У чертополохов нет сортов, поскольку никто специально не занимается селекцией сортов чертополохов.

У фиалок же есть обильное количество сортов. И еще большее количество фиалок без названий сортов.

Вам нужно название, которое отделит Вашу фиалку от других фиалок, т.е. название сорта фиалки. Но поскольку Ваша фиалка не была куплена как сортовая под каким-то названием сорта, то названия сорта для Вашей фиалки нет. Его можно только придумать или профантазировать, подобрав сорт немного похожий на Вашу фиалку. Но от этого она не приобретет свойства сортовой фиалки повторять себя при размножении черенком. А без этого безымянная фиалка становится как промышленная фиалка - можно любоватьcя, но нельзя поделиться черенком с нее с другой фиалочницей.

Денис Никитин аватар

Безымянные фиалки - первые кандидаты на удаление

Алена пишет:
"Значит буду называть Фиалка-обыкновенная Улыбка. От этого она своей прелести не потеряет."

Есть еще один способ, ради которого все и выставляют безымянные фиалки на опознание.

Попросить народ подобрать сорт, на который Ваша фиалка похожа. Не является этим сортом, а лишь похожа. Тогда можно будет меняться черенками Вашей фиалки с другими начинающими фиалочницами, добавляя "похожа на такой-то сорт".

Но на практике 99% опознающих безымянные фиалки полностью уверены, что у них в коллекции появился опознанный сорт. И без тени сомнения под этим именем:

  • выставляют его в Интернет
  • дарят, меняются и продают его.

Однако безымянная фиалка, опознанная похожей на какой-то сорт, не приобретает генетических свойств этого сорта. И при попытке размножения черенком опознанный сорт может превратиться во что угодно, несортовые фиалки весьма склонны к разным причудам.

По этой причине опытные коллекционеры не занимаются опознанием сортов. Если начать продавать черенки фиалок с неясным происхождением под опознанным именем, то у новых хозяев они будут вырастать какими им вздумается сортами. О коллекционере пойдет дурная слава, что у него постоянная пересортица при продаже сортов.

Алена пишет:
"впредь буду более разборчива, приобретая новых питомцев."

Большинство начинает увлечение как раз с безымянных фиалок, взяв черенок-другой у подруг. Но как только выходят в Интернет за поиском информации о фиалках, обнаруживают что существует целый мир сортов фиалок. Окунаются в их закупки и весьма скоро коллекция становится полностью сортовой.

Алена пишет:
"А избавиться от неё, рука не поднимется. Вот года через 2-3 посмотрим Подмигивание"

Как только у Вас расцветут первые купленные сортовые фиалки (а то и раньше), у Вас наступит дефицит площадей. Вам все равно придется учится избавляться от лишних сортов. Безымянные фиалки - первые кандидаты на удаление из коллекции. Дождавшись очередного цветения, их можно подарить знакомым, отнести в школу или детский дом.

В теплое время года можно выставить на лавочку в парке с визиткой "Возьмите в хорошие руки, дома уже места для них нет". В холодное - оставить на подоконнике в подъезде, своем или чужом.

Можно договорится с каким-нибудь небольшим киоском по продаже сувениров или бижутерии, чтобы они выставили у себя в витрине Вашу безымянную фиалки под названием "Акция, розыгрыш фиалки в лотерею". При покупке любого товара в киоске покупательница может кинуть игральный кубик, приложенный к розетке. Если после пары бросаний оба раза выпало 6, то она может забрать фиалку с собой. Ваша бесплатная безымянная фиалка оживит продажи в киоске и создаст ему образ места, где щедры с покупателями.

 

Денис Никитин аватар

Распечатанная фотография и название, это "доку́менты"

Алена, Вы пишете:
"Из моих восьми сенполий, всё же одна сортовая, к ней что-то вроде паспорта прилагается (с фотографией, названием и кратким описанием условий выращивания). Ура! "

Распечатанная фотография, название и инструкция в мире сортовых фиалок это определенно самые настоящие "доку́менты":

Такая подготовка фиалки к продаже говорит о серьезности продавца. Можно быть почти на 100% уверенным, что это именно тот сорт про который написано в его "паспорте". Поздравляю!

Лира1003 аватар

И не спешите пока избавляться

И не спешите пока избавляться от несортовых фиалок (даже при некотором дефиците площадей, как уже написал Денис). Именно на несортовых фиалках можно практиковаться в укоренении листочков, пасынков, омоложении ("срезании головы"). По крайней мере у меня несортовые дают так много пасынков и деток, что их не жалко использовать в роли подопытных "кроликов". Вот уже третья отрезанная и почищенная вроде по всем правилам "голова" не хочет укореняться, а недели через три (когда вроде должна уже дать корешки) загнивает. Над сортовыми такие опыты дорого обойдутся. 

Анастасия Тузова аватар

Очень интересная для меня

Очень интересная для меня тема, хоть и обсуждалась в феврале - не могу не написать, распирает любопытствоУлыбка! Денис, а если представить, что был когда-нибудь немногочисленный малоизвестный сорт, который со временем стал безымянным, но не потерял свойства воспроизводить свои характеристики при размножении черенком. Получаете Вы такую фиалку, проверяете ее в 3-4 поколениях, а они все как один похожи на материнское растение. Как в таком случае поступить?

Денис Никитин аватар

Усы, лапы и хвост

Анастасия Тузова пишет:
"Денис, а если представить, что был когда-нибудь немногочисленный малоизвестный сорт, который со временем стал безымянным, но не потерял свойства воспроизводить свои характеристики при размножении черенком. Получаете Вы такую фиалку, проверяете ее в 3-4 поколениях, а они все как один похожи на материнское растение."

Давайте возьмем Николая Фоменко (российского шоумена), размножим его в трех поколениях и убедимся, что не только он, но и его дети, внуки и правнуки как один похожи на на Билла Мюррея (актера из Дня Сурка):

Похож

Будет ли это основанием племени Фоменко подавать в суд и претендовать на наследство великого американского комика?

В суде улыбнутся и скажут, что родственные связи нужно подтверждать документами. Вариант кота Матроскина с предъявлением похожих усов, лап и хвоста не проходит даже при получении посылки:

А если документы утеряны, то родство надежно подтверждается генетической экспертизой.

Для мира фиалок "документом" сортовой красавицы является честное слово продавца сорта, а не похожесть на тот или иной сорт. Селекционер продает черенок продавцу с честным словом, что это такой-то сорт. Опытный продавец продает черенок другому продавцу с тем же честным словом, что:

  • продается черенок с розетки
  • которая была куплена у селекционера
  • под честное слово селекционера что это такой-то сорт.

Так дальше этот сорт и распространяется под честное слово.

Вред опознаний

А теперь посмотрите, что делают начинающие фиалочницы. Они берут у бабушек какой-то сорт и выносят его опознавать в Интернет. Им опознают безымяшку как как похожую на какой-то сорт. Про слово "похожий" новички тут же забывают и распространяют опознанную фиалку как вполне определенный сорт - даже не проверив на устойчивость хотя бы в парочке поколений.

Надежно по внешнему виду можно опознавать модели телефонов:

  • у каждой модели весьма характерный вид
  • телефоны не размножаются укоренением отковыренной кнопки.

Но для фиалок внешний вид безымянной фиалки вид ни о чем не говорит, а похожесть на какой-то сорт не гарантирует "безымяшке" сохранение похожих сортовых признаков при размножении черенками.

По этой причине опытные фиалочницы избегают брать у начинающих фиалочниц черенки (покупать, меняться, принимать в подарок,...) . Начинающие фиалочницы не могут своим честным словом гарантировать, что у них именно тот сорт, о котором идет речь, поскольку поначалу не видят разницы между:

  • похожестью на какой-то сорт
  • и  родственными связями с указанным сортом, надежно подтвержденных (в мире сортовых фиалок печати не в ходу, поэтому гарантии продавца, что это именно такой сорт ценится весомее печати)

Когда начинающая фиалочница разбирается в этих тонкостях, из ее коллекции безымянные сорта быстро вытесняются полноценными сортовыми фиалками, купленными у опытных продавцов, а то у селекционеров. В коллекциях за 100 сортовых фиалок практически не бывает безымянных или опознанных фиалок.

Анастасия Тузова аватар

Денис, позвольте Вам сделать

Денис, позвольте Вам сделать комплимент - вы очень доходчиво и аргументированно объясняетеСмущение, оказывается столько тонкостей, но от этого еще интересней!

Денис Никитин аватар

Опытные коллекционеры тоже постоянно занимаются опознанием!

Анастасия пишет:
"позвольте Вам сделать комплимент - вы очень доходчиво и аргументированно объясняетеСмущение"

Комплимент с удовольствием принимаю, спасибо. Доброе слово и кошке приятно:

Комплимент

Однако пусть хорошая аргументированность вреда от опознания фиалок не введет Вас в заблуждение. Есть не менее веские аргументы, что все опытные фиалочницы тоже постоянно занимаются опознанием своих фиалочек. Помахивание рукой

Опознание опытных коллекционеров

В отличие от мобильных телефонов, повторяемых 1:1, фиалки-гибриды время от времени "спортят", расцветают не так как это было у материнского растения. Опытный коллекционер покупает черенок сортовой фиалки и когда доведет его до цветущей розетки, "опознает" ее - похожа ли фиалка на то, как это должно быть по описанию сорта или фиалка заспортила. От заспортивших экземпляров коллекционер избавляется, от расцветших по сорту берет черенки и продает. Для многих сортов коллекционер может даже заранее оставить себе несколько деток, в надежде что хотя бы одна расцветет по сорту.

Селекция - это отбор. С учетом склонности фиалок-гибдридов спортить, селекцией (отбором) фиалочного сорта занимается не только его создатель, но и коллекционеры-распространители сорта. Называется это действо "поддерживающей селекцией".

Часто продавцы фиалок даже указывают "Продаю только фиалки, процветшие по сорту". Под этим понимается, что продавец несет на себе моральное обязательство распространять только фиалки, которые процвели как им и положено по своему сорту. 

Но даже если опытный продавец не указывает этого, то можете не сомневаться, что он продает только фиалки, чьи розетки расцвели по сорту.

Разница между опознаниями

В чем же разница между опознаниями опытных коллекционеров и опознаниями новичков?

Опытные коллекционеры проводят опознания, чтобы оставлять в мире сортовых фиалок только те экземпляры сортов, которые расцветают по сорту. Т.е. селекционеры создают сорта фиалок, а опытные коллекционеры поддерживают порядок в мире сортов.

А новички в мир проверенных сортов вплескивают мутные воды совершенно непонятных опознанных фиалок без всяких проверок на устойчивость. Т.е. действия новичков увеличивают хаос (энтропию) в мире сортовых фиалок.

Это объясняет, почему на многих фиалковых сайтах опознания сортов новичками запрещены как вредительское занятие.

У нас на Fialki.ru опознания то запрещают, то разрешают. Сейчас же опознания существуют на сайте на положении падчерицы:

  • только в Беседке
  • с требованием начинать заголовок словом Опознание (это помогает не заходить на страницы с опознаниями при поиске сортов на сайте)
  • опознание убирается с главной страницы через неделю после его начала
  • через месяц после его проведения опознание может быть удалено вместе со всеми комментариями.
irina_co аватар

Не со всем согласна

Не со всем согласна. 99% фиалок - имеют названия. Если они потеряны - мы действительно восстановить их не можем. Ну, Rhapsodie Cora - наверно можем.  

Промышленные фиалки тоже имеют названия. Просто производители их на горшках не пишут - и экономят на этом деньги. Все Оптимары - имеют имена, может голландцы свои не называют, а дают код - тут я не знаю.

Денис, Вы пишете:

"Сортовые фиалки распространены потому что их можно размножать черенком и быть уверенным, что из черенка вырастет такая же фиалка, как и мама. Промышленные и безымянные фиалки этим свойством не обладают."

Промышленные как раз - очень стабильны. Их отбирают - как чугунные сковородки - чтоб были живучие, кондовые и одинаковые. При размножении от листа - они дают очень хорошую повторяемость. Сколько одинаковых чугунных сковородок мы хотим иметь в нашем квартире - это другой вопрос. 

Безымянные фиалки - в отличии от фиалок с утерянными именами - это наши спорты и не названные сеянцы. Сорт от спорта и спорт от сорта... очень нестабильны. Хорошенький спортик - даст в разведении - еще кучу разных спортиков - и поскольку рука не поднимается их в помойку кинуть... они расходятся. 

Фиалки с утерянными именами - насколько был стабилен первоначальный сорт - настолько стабильна и фиалка с утерянным именем. 

Увы - ценности особой они не представляют. Денис очень убедительно это объяснил.

Денис Никитин аватар

Фиалки-наркоманки

Ирина, Вы пишете:
"Промышленные фиалки тоже имеют названия. Просто производители их на горшках не пишут - и экономят на этом деньги."

Причина отсутствия названия у промышленных фиалок немного иная.

Сортовые фиалки продают в основном "малыми" формами - черенками и детками. Невозможно продать черенок просто сортовой фиалки, не указав при этом названия. Поэтому сохранение название так важно для сортовых фиалок. Если у купленного черенка или у взрослой сортовой фиалки утеряно название сорта, то ранее сортовая фиалка становится безымянной, несортовой. Ее уже нельзя будет распространять черенками, к которым обязательно нужно прикладывать название сорта 

Производитель же промышленных фиалок продает их для обычных любителей комнатных цветов, не занимающихся коллекционированием сортовых фиалок. Промышленная фиалка в цветочном магазине продается как взрослое цветущее растение, для которого производитель не предполагает дальнейшее размножение черенком под названием сорта. Из-за продажи в исключительно в цветущем виде для промышленной фиалки название нужно как зайцу стоп-сигнал:

  • все и без стоп-сигнала так видят когда заяц тормозит
  • все покупательницы промышленных фиалок тоже сразу видит какое цветение у покупаемой фиалки. Покупательницам не нужно название сорта промышленной фиалки, чтобы на фиалковых форумах найти фотографию сорта и посмотреть на ее цветение перед покупкой.

Ирина, Вы пишете:
"При размножении от листа - промышленные фиалки дают очень хорошую повторяемость.."

Уточню, что промышленные фиалки прекрасно повторяют себя лишь в том случае если удастся размножить их из листа. Но это получается далеко не у всех фиалочниц.

Для производителей видео пиратским актом является размножение и копирование видеофильмов. Производители видеофильмов с этим борются как только могут. 

Для производителя промышленных фиалок любая попытка размножить ее черенком тоже является пиратским актом, на котором он теряет деньги. Ему хочется, чтобы увидев у подруги красивую промышленную фиалку, женщина не просила с нее черенок, а шла в магазин и покупала цветущий вариант этот фиалки. Для этого промышленные фиалок выращиваются исключительно для удобства их промышленного производства, но не для удобства размножения черенками начинающими фиалочницами.

Фиалки-"наркоманки"

Для быстрого и пышного цветения промышленные фиалки с первого дня своей жизни используют на стимуляторы-"наркотики". Когда от промышленной фиалки-наркоманки отламывают черенок, он уже заядлый наркоман. И при укоренении в обычной слабопитательной земле или воде черенок от промышленной фиалки "ломает" от того что нет притока новой порции наркотиков, которые материнская фиалка получала из земли и передавала своим черенкам.

(Попробуйте после покупку пересадить промышленную фиалку в обычную землю и будет видно, как ее тоже "ломает" без запасов стимуляторов, которые производитель разместил в горшке. Лишенная стимулирующей подпитки промышленная фиалка может быстро быстро остаться без цветов, листья могут потерять тургор и т.д.)

Ломка без привычных наркотиков - страшное дело у любых живых существ. Если кто-то из читающих эти строки никогда не сталкивался наблюдал рядом с собой процесс ломки, то вам исключительно повезло все гармонично в вашем окружении. Тогда чтобы получить некоторое представление о том, что такое "ломка", посмотрите ролик. В нем хорошо показано как 

  • "ломает" алкоголика когда прошел эффект от предыдущей дозы
  • как у него жутко трясутся руки
  • что только после очередной дозы ему становится снова хорошо

(В ролике есть немного нецензурной лексики. Если рядом есть дети, отключите звук во время просмотра).

Фиалочницы с большим опытом сумеют обеспечить наркоманному черенку от промышленной фиалок хороший уход. Под заботливым присмотром он пройдет "сухую" ломку (без введения облегчающий химии) и впоследствии из него появляются нормальные черенки, детки и розетки. Но для начинающих фиалочниц размножить промышленную фиалку от черенка, снятого с розетки часто бывает сложно. Неудачный опыт может отбить все желание освоить разведение фиалок черенками.

Легкое укоренение

Всем начинающим фиалочницам рекомендую осваивать укоренение черенков не на промышленных фиалках, а на сортовых фиалках. Сортовые фиалки прекрасно размножаются черенками. В этом суть сортового коллекционирования - вырастить розетку и передавать/менять/продавать черенки с нее другим любительницам сортовых фиалок.

Только нужно иметь ввиду, что отдельные сорта настолько тяжелы в уходе, что продавцы сами предупреждают начинающих покупательниц, что сорт может не прижиться или результат будет совсем не тот, что на материнской розетке. Это могут быть отдельные сорта фиалок как Атаман Макуни, Ming Dynasty, так и целые разновидности фиалок как химеры, фэнтези,...

при покупке первых сортовых черенков попросите продавца подсказать, какие из его сортов не требуют особых забот в уходе и возьмите их чтобы набрать опыт.

Все продавцы фиалок сортовых фиалок не первый год в бизнесе и прекрасно знают особенности своих сортов. Можете полностью доверять их мнению по сложности ухода за каждым их сортом. И если продавец говорит "Не советую брать для начинающих, сорт труден в уходе", то это действительно трудный сорт и начинающим его лучше его не брать.

irina_co аватар

Денис - 

Денис -    опять же - про голландцев не знаю, могу говорить только о том, что знаю по Штатам. Совсем не так давно Holtkamp Greenhouses - Оптимара - продавали свои фиалки с названиями. Названия пропали лет 7-8 назад. Народ хихикал, что у них работают одни мексиканцы, которые по-английски читать не могут и все путают. И сейчас у них можно заказать сортовую фиалку - через www.selectivegardener.com - но она обойдется раз в 6 дороже чем такая же - но без названия из магазина. Но у них хороший сайт на Facebook, они  указывают какие сорта сеичас идут в производство, какие отдыхают. Каждая фиалка на продажу - у них выращивается 9 месяцев. За размножение в домашних условиях - они не преследуют. Но если кто-то хочет размножать и продавать их в цветочном магазине - можно послать им запрос - и они пришлют свои Оптимарские стикеры - за каждый из которых надо будет заплатить какую-то сумму - скажем 25 центов. Таким образом они получают свои процент с каждой продажи.        Опять же - насколько они на стимуляторах - не могу сказать - но почва у них - торфяная, заряженная удобрением. Если - ее купит обычная покупательница - укокошит обязательно и пойдет за следующей. Проблема - этот торф. Или заливают или пересушивают - если пересушат - он сжимается в два раза и рвет корни, если его залить, то он прокисает, не пускает воздух к корням - и фиалка гниет.  Так что вопрос одноразовых фиалок решается безо всякой химии. Если растение пересадить, стараясь убрать этот торф, то оно, конечно, поболеет - но жить будет. Но готовые смеси для фиалок опять же содержат в основном торф, а для разрыхления еще и перегнивших щепок добавят. Так что не сильно лучше оказывается.   Я бы не сказала, что есть разница при размножении промышленной фиалки от листа - или коллекционной.  Опять же- Вы имеете дело с голландской продукцией - и у них наверняка все более продвинуто - и выгоняют они фиалки не 9 месяцев - а меньше. Насчет стимуляторов - укоренять листочки в дистиллированной воде, и воду менять. Она помогает вымывать эту... химию. Мы для промышленных производителей - маленькая сошка - они продают свои "сковородки" в каждый дом - и по отцветанию - все они летят в помойку. В основном потребитель и знать не хочет, как за фиалкой ухаживать. Коллекционеров - мало, во всем мире - если наберется 10 тысяч - и то ладно - а промышленники гонят продукцию миллионами.  Есть борьба за защиту их марки - но это не о нас. Это - против тех - которые хотят свою зеленую фабрику открыть и гнать продукцию потоком, не  вкладывая деньги в развитие своих промышленных сортов. Им, конечно Атаман или Ma's Ming Dynasty не нужны - их из шланга поливать нельзя. Может Полина из Огайо в деталях расскажет - она на Оптимаре была на экскурсии - и зная ее дотошную натуру - все про всякую хитрую химию выяснила. Кстати о Полине - она влетела на той неделе в аварию и разбила машину,  сама получила сильные контузии. Посылайте ей хорошие мысли!  И насчет размножения фиалок от листа - есть сорта легкие, есть сорта - тугие - опытные фиалководы и продавцы - лучший источник информации - Вы абсолютно правы. Если не задавать вопросов - никто никогда ничему не научится.  Ирина
Денис Никитин аватар

Ирина, большое спасибо

Ирина, большое спасибо что поделились информацией. Прочитал с большим интересом.

Вы пишете:
"Мы для промышленных производителей - маленькая сошка - они продают свои "сковородки" в каждый дом - и по отцветанию - все они летят в помойку. В основном потребитель и знать не хочет, как за фиалкой ухаживать. Коллекционеров - мало, во всем мире - если наберется 10 тысяч - и то ладно - а промышленники гонят продукцию миллионами."

Да, это общепринятый расклад. Начинающая безголосая певица-звездочка получает во много раз больше, чем известная оперная певица. Только потому, что поп-звезда поет для широких масс по телевидению, а опера - искусство доступное для очень узкого круга лиц, пришедших на спектакль.

Основные деньги на фиалках делают как я понимаю, производители промышленных фиалок, а не сортовых. Поэтому что-то не слышно в мире про голландские сортовые фиалки. Голландцы в цветочном бизнесе деньги считают очень хорошо, даже лучше чем немцы. Компания FloraHollad пропускает через себя 60% мирового экспорта цветов и растений. При этом никаких сортовых фиалок от FloraHollad я что-то не встречал.

Иногда мне кажется, что в США до сих пор выпускают сортовые фиалки лишь потому, что это страна, открывшая миру сортовые фиалки и в Штатах были накоплены мощные традиции увлекаться коллекционированием африканских фиалок. Хотя с годами число потребителей сортовых фиалок неуклонно падает. Старшее поколение уходит, у молодого поколения есть вещи поинтереснее чем заниматься укоренением черенков.

Ирина, Вы пишете:
"Так что вопрос одноразовых фиалок решается безо всякой химии."

Да, есть много способов воспрепятствовать укоренению промышленных фиалок черенками. Например, производитель может подбирать для тиражирование исключительно сорта, которые очень трудны в уходе. 

Но мне кажется, что производители промышленных фиалок не видят особой угрозы в том, что кто-то из начинающих фиалочниц попробует укоренить черенок промышленной фиалки. Укоренится он или нет - в любом случае производитель может считать эту фиалочницу потерянной для покупок промышленных фиалок. Пытаясь разобраться как же правильно укоренять, она неизбежно выйдет в Интернет. И найдет множество советов по укоренению от исключительно продавцов сортовых фиалок. Заодно и обнаружит множество предложений сортовых фиалок, которые специально рассчитаны на беспроблемное размножение черенками.

Похоже, что сегодняшние сложности с укоренением черенков от промышленных фиалок это действительно следствие промышленной технологии их производства, а не результат специальных усилий производителя, который хочет затруднить размножение черенками.

irina_co аватар

Интересная философская дискуссия

Интересная философская дискуссия получается у нас.

В США традиционно сенполии выращивали домохозяйки. Посмотришь на старые фотки - стоит такая образцовая мадам со здоровенной фиалкои - и подпись - Миссис Роберт Джонс со своей призовой фиалкой  White Pride. Даже имени у нее не указано - она не Миссис Мэри Джонс, она жена Мистера Роберта Джонса. Ее работа в жизни - вести дом, готовить мужу и детям обед, ходить на родительские собрания - а когда дети вырастут - у нее остается время на фиалки. Готовить образцовое тушеное мясо ей уже надоело, что-то хочется достигнуть своими силами  и означенная Миссис с упоением ухаживает за своими фиалками - пока они не вырастут размером со средний зонтик. Каждый день поворачивает на 15 градусов, чтоб росла равномерно, создает какую-то свою смесь из огородной земли и коровяка с песочком - ну и она и вырастает. Как хорошая капуста - чем больше тем лучше. 

Сейчас - жизнь изменилась. Домохозяйки перевелись, все работают - и работают как лошади. Какое тушеное мясо - купят по дороге домой пиццу или гамбургеры с картошкой фри - сожрут у телевизора и спать.

Не остается времени - и неиспользованных амбиций.  Так что произошла смена менталитета. Вместо того, чтобы с интересом выращивать цветы перед домом - газон, который косит муж или нанятая компания, в доме -  искусственные цветы - подобрал под цвет занавесок - и вперед. Вместо того, чтобы Миссис пылесосила - семья платит компании $100 в неделю - чтобы пришла уборщица и за 3-4 часа профессионально все выдраила. 

Промышленные фиалки - это великолепные сорта - на них потрачены десятилетия. Это совсем не беспородные дворняжки. Только великолепие тут - не в красоте и изысканности - а в стойкости, прочности, способности вырасти и зацвести одновременно, без всякой помощи сформировать приличную розетку, успешно расти в тяжелом грунте - он нужен, чтоб сохранять влагу при перевозке и продаже. Они упаковываются в пластиковые рукава и коробки, коробки закрываются, коробками забивается фура - и они едут. Когда наконец их неделю спустя ставят на продажу - ничего не поломано, цветы свежие как утренняя роса - и они продержатся еще дней 10 пока то что не продали - окончательно не уморят в магазине. Никакая коллекционная фиалка - такое не выдержит. Поэтому я и говорю - как чугунные сковородки. Если сравнить цветы промышленных и коллекционых - то у промышленных фиалок цветы как правило не очень крупные, но очень мясистые и плотные. Листья плотные, но не ломкие. Шедевр - как зимние помидоры. Блестят, твердые, хранятся - жрать правда невозможно - но они,  в основном, для украшения стола. 

Насчет того, что кто-то делает миллионы... В сельском хозяйстве миллионы делает большая агрокомпания с кучей народа. Президенту - платят очень прилично, остальным - нет. Фермеры - миллионы точно не делают. Земля у них стоит миллионы, но она заложена агробанку, соберут урожай, рассчитаются с процентами, и опять надо занимать на технику, семена ... Промышленные фиалки - такой же урожай как капуста. Все рассчитано - когда какая температура, когда какая обработка  - их еще не посадили, а уже контракт заключен - какого числа фуры приедут коробки забирать.

Так что - пренебрежительно к промышленным фиалкам относиться не надо. Они очень замечательные. Как те помидоры.  Кто-то получит фиалку в подарок, заинтересуется - и в конечном итоге - в мире будет не 10.000 любителей сенполий - а 10.001. 

Денис Никитин аватар

Наши коллеги

Ирина, Вы пишете:
"Так что - пренебрежительно к промышленным фиалкам относиться не надо. Они очень замечательные. Как те помидоры.  Кто-то получит фиалку в подарок, заинтересуется - и в конечном итоге - в мире будет не 10.000 любителей сенполий - а 10.001."

Ирина, согласен с Вами. В эпоху Интернет промышленные фиалки обеспечивают регулярный приток новых коллекционеров сортовых фиалок. Особенно на Fialki.ru. 

Купив промышленную фиалку, любительница комнатных цветов набирает в поисковике слово "фиалки". В списке результатов исключительно сайты, где общаются исключительно любители сортовых фиалок. (В самом начале списка - наш Fialki.ru. Невинность)

А у нас информации по фиалкам столько, что можно изучать месяцами:

  • в рубрике "Фото сортовых фиалок" разнообразия фиалок столько уже собрано около 2000 статей, в каждой по 10-15 фотографий разных сортов
  • в Энциклопедии фиалок собрано несколько тысяч лучших статей по фиалкам
  • форум где можно задать вопрос по уходу.

Приобщившись к сортовым фиалкам, любительница комнатных цветов неизбежно теряет интерес к промышленным. Так что пока производятся промышленные фиалки, коллекционирование сортовых фиалок будет продолжаться. Пусть в меньших количествах, чем раньше, но точно не вымрет.

С появлением телевидения и фильмов на кассетах про кино тоже говорили, что оно вымрет. Но кинопоказы прекрасно живут, пусть и не в старых объемах. В кино постоянно внедряют новые технологии, сейчас в кинотеатры пришла "цифра". А с ней появились живые трансляции постановок столичных спектаклей. Чем актерам ездить по городам со спектаклем, проще обвесить свой театр камерами и транслировать на всю страну. Большой уже с год транслирует свои лучшие свои спектакли. Не за горами, когда можно будет посмотреть на большом экране в высоком качестве трансляцию чемпионата мира по футболу и открытие Олимпиады. Аплодисменты

Не собираются вымирать и опера с балетом, которые в свое время серьезно потеснил кинотеатр. Пусть теперь появилось много других культурных развлечений, но эти классические искусства несомненно будет жить в веках. Пару лет назад Большой театр организовал телетрансляции лучших своих постановок. Когда большинство кинозалов в регионах поставят аппаратуру для телетрансляций, Большой придет в регионы.

Я с оптимизмом смотрю в будущее и верю:

  1. Народ будет продолжать заниматься коллекционированием комнатных фиалок. Пусть и не в таких масштабах как раньше
  2. И наши первые помощники к приобщению к сортовым фиалкам это производители промышленных фиалок. Выставки фиалок проходят не так часто, а промышленные фиалки каждый день в каждом цветочном магазине на углу пытаются приохотить женщин к увлечению фиалками.
irina_co аватар

Денис 

Денис    - спасибо за приятную беседу.  Мы с Вами почти со всем согласились ;-)). Коллекцию промышленных собирать не будем.  Хотя - коллекционеры Оптимар - есть, охотятся за старыми сортами - такими как Оптимара Los Angeles -  листва типа girl.  Мелкие Оптимары - серии Little Jewel и Little Indian Girl - очень хороши для выставочных целей.    Люди коллекционируют все что угодно - вплоть до крышек от ночных горшков - сама видела.   Ирина
Денис Никитин аватар

Ночная ваза немецкого комика

Ирина, Вы пишете:
"Коллекцию промышленных собирать не будем."

Почему не будем? Будем. У нас в Реестре под промышленные сорта уже давно отдельный раздел заготовлен. Правда, пока стоит пустой. У опытных коллекционеров, пишущих статьи Реестра, промышленных фиалок обычно не бывает. Но даже если среди большой коллекции сортовых задержалась какая-то промышленная фиалка, коллекционер в первую очередь обычно пишет статьи про настоящие сорта.

Тем не менее, надеемся, найдется среди нас владельцы промышленных сортов, которые пропоют им в Реестре свои песни.

Ирина, Вы пишете:
"Люди коллекционируют все что угодно - вплоть до крышек от ночных горшков - сама видела."

Что ж, Ирина, вполне верю Вам. 

Ночные горшки - достойная тема для собирания. Это сейчас они утилитарные, большей частью используются для детей и дачной жизни и носят простецкое название "горшок". А раньше этот "горшок" делался из из фаянса и были настоящим произведением искусства. Его раскрашивали так, как сейчас даже кастрюли не раскрашивают. За что его с уважением называли "ночная ваза".

В начале 20 века был один немецкий комик, который тоже собирал коллекцию ночных ваз. Особое восхищение у гостей-немцев вызывал компактная ночная ваза, которую комик купил для своей небольшой квартирки. Примерно такая:

Немецкий ночной горшок

Только у комика в ночной вазе рукоятка была прикреплена не снаружи, а изнутри. Чтобы не занимать лишнее место в его тесной квартирке. Вот такой немецкий юмор. Хихиканье


Марго рита Аст аватар

Я почти уверена что это

Я почти уверена что это промышленная фиалка. Тем более, что продавец Вам сказала фиалка не сортовая. Поверьте от того что у нее нет название хуже расти или цвести она не будет. И ведь изначально Вы ее покупали не из-за названия, а потому что она Вам понравилась.  Так любите ее такой какая есть.