Нашли ошибку? Сообщите о ней: 1) Выделите ошибку мышкой 2) Нажмите CTRL+Enter  . Подробнее...
Денис Никитин аватар

Перевод опознаний на модель социальной торговли

Forums: 

Старые авторы создают темы, направленные против многочисленных опознаний на главной странице сайта: "Что в имени тебе моём? (Нужны ли опознания)". В недавней переписи 18% советов сообщества по улучшению нашего сайта прямо или косвенно относились к борьбе с опознаниями на главной странице.

Нужно что-то делать с ситуацией, когда на одну опознающую приходится 5 недовольных опознанием.

Опознание

Содержание: убрать/показать

Ищем консенсус  

Зачем нам консенсус?  

Самое простое было бы провести голосование "Нужны ли опознания?". С учетом что опознание это забава для самых начинающих фиалочниц, опытные фиалочницы большинство голосов добились бы запрета опознания.

Но диктат большинства ущемит интересы начинающих фиалочниц и разрушит добрую атмосферу нашего сайта. Давайте попробуем достигнуть консенсуса (единодушия):

  • избавимся от многочисленных опознаний на главной странице согласно пожеланиям большинства
  • при этом сохраним меньшинству возможность проведения опознаний.

Модель социальной торговли  

За образец достижения консенсуса предлагаю взять модель социальной торговли. В прошлые годы на сайте было негативное отношение к торговле фиалками. Многим не нравилось засилье на главной странице частных объявлений продавцов.

Социальные продавцы сумели снять напряжение с сообщества по поводу своей торговли с помощью Доски объявлений:

  • все объявления социальных продавцов публикуются только на Доске объявлений с 22 ч. четверга по конец пятницы
  • в субботу совместная страница объявлений выводится на главную страницу сайта
  • дополнительная реклама Доски объявлений идет через баннерную рекламу и через пункт в горизонтальном меню.

В результате этим летом у сообщества нет никаких нареканий на социальную торговлю. Даже больше, появляются отзывы, что Доска объявлений стала украшением сайта. Народ заходит на нее не только для покупки, но и просто полюбоваться на новые фотографии фиалок и их композиций, опубликованных нашими социальными продавцами.

Доска опознаний  

Давайте сделаем еженедельную вики-Доску опознаний Fialki.ru/opoznanie/doska. На ней все опознающие своих безымяшек смогут публиковать их для опознания с 22 ч. пятницы по конец субботы. По воскресеньям на главную страницу будет выводится одно-единственное еженедельное опознание, где собраны безымянные фиалки многих опознающих авторов. В течении недели все желающие будут опознавать безымянные фиалки от разных владелиц.

Любой комментарий к Fialki.ru/opoznanie/doska обяжем начинать со слова Опознание (можно в заголовке). Тогда уже по списку комментариев каждая посетительница сможет решить, интересно ли ей заходить в комментарий к Доске опознаний или нет.

В пятницу после обеда Доска опознаний будет очищена, все комментарии с названиями сортов будут удалены. В 22 ч. пятницы можно будет добавлять новую партию опознаний. И т.д.

Этим мы разгрузим:

  • главную страницу - от многочисленных частных опознаний
  • поиск по сайту - от опознаний с громкими названиями
  • администрацию - от правки каждого отдельно взятого опознания
  • посетителей сайта, не любящих опознания - от случайного попадания в опознание через список комментариев.

Общественный договор  

Как и с социальными продавцами, мы заключаем с опознающими безымянные фиалки общественный договор, заключающийся в следующем.

1. Сообщество предоставляет возможность опознавать через еженедельную Доску Опознаний.

2. Опознающие самостоятельно организуют процесс деликатного опознания и его рекламу, стараясь при этом как можно меньше обращаться за помощью к администрации.

3. Если опознающие не смогут соорганизоваться и наладить такое деликатное еженедельное опознание, то опознания на нашем сайте будут закрыты.

Обоснование общественного договора  

Я понимаю, что опознающим свои фиалки намного проще создать частное опознание на форуме Беседка, чем изучать устройство вики-статей и организовывать совместное еженедельное голосование. Но простота запуска авторского опознания выливается в раздражение сообщества от главной страницей, забитой авторскими опознаниями, часто даже по одной фиалке.

Поэтому представляется справедливым, когда опознающие свои фиалки сами приложат чуть-чуть усилий, чтобы окультурить опознания и сделать их нераздражющими для большинства нашего сообщества.

Социальные продавцы сумели выполнить подобную задачу и сделали Доску Объявлений социальных продавцов. И даже, не побоюсь этого слова, выполнили задачу с блеском:

Опознающие свои безымянные фиалки, при желании, тоже смогут организовать не менее красивую Доску Опознаний.

Инфраструктура опознаний  

Перед запуском еженедельных опознаний нужно подготовить ее инфраструктуру, состоящую из следующих страниц.

Заготовка Доски Опознаний  

Кто-то должен создать заготовку Доски Опознаний как вики-страницу и пригласить сообщество править ее.

На первых порах проще публиковать опознание одной фиалки в качестве отдельного раздела. В названии раздела опознающий должен указать свое имя пользователя.

В тексте раздела в треугольных скобках разместить инструкции о том, как должно быть оформлено сообщение с опознаваемой фиалкой:

  • вставить свой аватар
  • рассказать историю приобретения безымянной фиалки
  • указать размер розетки и максимальный размер бутона
  • выложить фото розетки с необрезанными листьями, снятой под 45° к горизонту (не сверху и не сбоку). По возможности в кадре должен быть кусочек белого или серого материала (столешница, оконная рама, белая скатерть, лист бумаги,...). Это поможет экспертам исключить из оценки цветовой оттенок источника освещения за счет сравнения с серым фоном
  • дать любую другую информацию, которая может помочь опознанию
  • поблагодарить за помощь в опознании.

Таких заготовок разделов накопировать 20-30 штук. В начале каждого раздела прописать его порядковый номер, он будет считаться номером опознания.

Под разделом Содержание и перед первым разделом с опознанием дать инструкцию по заполнению разделов:

  • разделы заполняются сверху вниз. Для заполнения выбирается первый еще не заполненный раздел.
  • после добавления раздела с одной опознаваемой фиалкой нужно сохранить результат. И только после этого добавлять следующий раздел, если в этом есть необходимость (защита от одновременного редактирования вики-страницы десятком авторов, опознающих своих фиалки).

Если все сделано правильно, то нумерация разделов с опознаниями через Содержание совпадет с ручной нумерацией названий разделов.

Правила комментирования  

Во время формирования заготовки Доски опознания можно обсуждать ее в комментариях.

Когда заготовка Доски Опознаний придет к какому-то стабильному виду, нужно сделать еще один комментарий, в котором изложить правила комментариев для экспертов, опознающих чужие фиалки. Там указать, что любой заголовок должен начинаться со слова Опознание и перечисления номеров разделов опознаваемых фиалок. (Не обязательно вписывать эту информацию в заголовок. Если начать текст комментария к Доске опознаний с этой же информации, она будет автоматически перенесена в заголовок).

Действия администратора  

Дальше нужно попросить меня, чтобы я:

  • назначил заготовке Доске опознаний короткий адрес Fialki.ru/opoznanie/doska
  • удалил все комментарии, относящиеся к обсуждению заготовки.

Будет оставлен только комментарий с правилами комментирования. Он же будет оставляться после каждой очистки Доски опознаний в пятницу после обеда.

Правила опознания  

Кому-то нужно сделать отдельную вики-страницу, где изложить всю новую систему опознаний на нашем сайте аналогично тому, как система социальной торговли излагается в правилах социальной торговли Fialki.ru/social.

В начале страницы правил опознаний перед разделом Содержание нужно дать ссылки:

В правилах опознания можно использовать материал статьи "Опознания фиалок на других сайтах".

В одном из разделов правил опознания нужно упомянуть, что опознания определяют лишь похожесть безымянной фиалки на сорт, но не делают безымянную фиалку этим сортом. После опознания фиалки запрещается распространять ее или информацию о нем под опознанным именем. А если придется употреблять опознанное имя, то обязательно добавлять "Была опознана как ...".

В конце правил опознаний в разделе Ссылки нужно дать:

  • ссылку на текущую страницу, чтобы была видна история Доски опознаний
  • ссылки на основные статьи с критикой опознаний.

Когда закончите создание и обсуждение страницы с правилами опознаний, свяжитесь со мной. Я присвою ей адрес Fialki.ru/opoznanie, а робот-опознаватель перенесу на новый адрес Fialki.ru/opoznanie/robot

Реклама через баннерную систему  

Дешево, но сердито  

В самом простом варианте можете попросить Елену Селиверстову добавить один-два баннера с рекламой опознаний. (Однако учтите, что Елена отвечает лишь за баннерную рекламу социальной торговли, к которой опознания не имеют отношения. А если уж точно, то опознания вредят сортовым фиалкам и будьте готовы, что Елена может отказаться рекламировать опознания по моральным причинам или по своей занятости. Это ее полное право.).

В одном баннере можете приглашать народ опознавать свои фиалки и ссылкой на Fialki.ru/opoznanie. В другом баннере обратитесь к экспертам с просьбой помочь в опознаниях и ссылкой на Fialki.ru/opoznanie/doska.

Баннерам с опознаниями нужно назначить самый низший приоритет (1 или 0) чтобы они показывались после всех баннеров с социальной рекламой.

Самостоятельное изготовление баннеров  

Для сбережения времени Елены, как минимум, будет лучше, если сделаете эти баннеры сами и предоставите Елене. Их размер 240x400 пикселей, формат jpg.

Раз в 2-3 месяца баннеры хорошо бы менять.

Самостоятельное управление баннерной рекламой  

А если совсем правильно, то любителям опознаний нужно назначить своего ответственного за рекламу опознаний. Ему я выделю часть показов рекламных баннеров в левой колонке. Инструкция по управлению рекламной кампанией. Это позволит не только разместить общую рекламу опознаний.

При желании ответственный за рекламу может каждую неделю добавлять отдельные баннеры с некоторыми опознаваемыми фиалками. Например, с теми, которых не удалось опознать за одну неделю опознаний и которые снова выставлены на опознание.

Реклама через ушки  

На сайте работает Некоммерческая реклама внутренних статей через "ушки". Она управляется мной.

Ответственный за рекламу может подготовить к рекламе через ушки статью с правилами опознания и доску опознаний. Для этого нужно выслать мне текст на ушках и ссылки на Radikal фотографий баннеров 240x400 пикселей в формате jpg. Я подключу их к рекламе через ушки.

Но если желание, можно в субботу-воскресенье выслать мне список всех опознаваемых фиалок в определенном формате. На каждой строчке находится информация по одной фиалке в следующем виде (кусочки информации внутри строки должны быть разделены точкой с запятой):

  • ссылка на аватар владелицы опознаваемой фиалки
  • ссылка на раздел опознания (его можно взять из стрелочки, расположенной в начале раздела)
  • призыв к опознанию, 1-5 слов. Он может быть типовой "Помогите опознать" или индивидуальный для каждой опознаваемой фиалки. Например: "Третью неделю не могу опознать. Помогите!"
  • имя пользователя владелицы опознаваемой фиалки
  • ссылка на фото опознаваемой фиалки. Если фотографий много, то лучше взять фото, где снята розетка. В ушке будет показана центральная часть фото и если в фото бутон на весь кадр, то в ушке войдет лишь часть бутона, которая ни о чем не скажет.

Для простоты сбора этой информации владелицы безымянных фиалок могут выкладывать эту информацию в виде одной строки в самом конце раздела. Тогда ответственному за ушковую рекламу останется лишь собрать информацию в один список и переслать его мне. При желании владелица опознаваемой фиалки может даже включить в эту строчку ссылку на специальный баннер, где опознаваемая фиалка красиво вписана в размеры 240x400 пикселей. А те, кто не укажет этой информации в конце раздела, останутся без рекламы через ушки.

Реклама через Энциклопедию  

Любители опознаний могут попросить Евгению Федоряченко, нашего редактора-архивариуса, сделать главу к какой-нибудь книге "Как опознать свою фиалку". Кроме правил опознания и Доски опознаний в нее можно включить статьи, в которых обсуждались проблемы опознаний и их приемлемость.

Опознания безымянных фиалок не имеют никакого отношения к сортам и являются всего лишь игрой вокруг настоящих сортов. Вполне возможно, что есть смысл сделать отдельную книгу "Опознание безымянных фиалок" с короткой ссылкой Fialki.ru/Опознание.

Подчистка сайта от старых опознаний  

Когда будут запущена Доска опознаний, Евгении Федоряченко нужно будет просмотреть на форуме Беседка все старые опознания и сделать невидимыми большинство из них. Оставить лишь те, в которых есть интересные обсуждения, что в будущем дает возможность переправить заголовок "Опознание..." в новую тему обсуждения и добавить в Энциклопедию (скорее всего в книгу "Как опознавать фиалки"). Такая предварительная чистка от опознаний сбережет время добровольцев, которым вскоре придется голосовать всю Беседку.

Опознания последнего года маркированы через заголовок, начинающийся со словом Опознание. Такие опознания удобно выловить через специальный запрос Опознание в поиске по сайту. Их 157 штук.

Срок введения запрета на опознания через Беседку  

Для ускорения создания новой инфраструктуры опознаний было бы лучше запретить проводить опознания через Беседку прямо сегодня.

Но для достижения консенсуса лучше разрешить давать опознания через Беседку до пятницы включительно. А дальше - только через Доску опознаний, независимо от того, будет ли она готова или нет. Это снимет возражения против Доски опознаний тех начинающих авторов, кто ранее планировал по легкому провести опознание через Беседку и страшится работы с вики-страницами. Пусть ближайшую неделю главная страница будет забита опознаниями, зато у опознающих не будет ощущения, что с их намерениями провести беседочное опознание не посчитались на нашем сайте.

Ссылки  

Вики-страницы создаются через меню автора в левой колонке, Пункт "Создать", подпункт "Вики-страница". Подробнее в статье о создании вики-страниц, редактируемых сообществом.

Обсуждение  

Пишите в комментариях:

  • ваши предложения по Доске опознаний
  • когда вводить запрет на опознания через Беседку
  • кто и за какую работу берется.

Поделитесь статьей:


Татьяна Лысикова аватар
07.11.2017 Татьяна Лысикова внесла 2500 р. на развитие Fialki.ru. Спасибо!

Денис, мне кажется, что

Денис, мне кажется, что введение доски опознаний равносильно запрету опознаний вообще. Не нужно сравнивать доску объявлений социальных продавцов и доску опознаний. В первом случае этим занимались люди заинтересованные в продаже излишков и продавцы, имеющие магазины, люди, которые давно на сайте, умеют писать статьи и знакомы с устройством сайта. Опознать фиалки просят люди, которые недавно увлеклись фиалками и еще не понимают всей пагубности этого занятия... Им тоже хочется приобщиться к миру сортовых фиалок хотя бы таким образом - через опознание своих красавиц. Мое предложение: печатать статьи по опознанию, но не выводить их на главную страницу, те, кто захочет принять участие в опознании, пусть пишут комментарии и разгадывают загадки; люди, кого раздражают опознания, не будут их видеть. А вообще, я считаю, к этому нужно относиться спокойнее, ах, как быстро мы забываем, что тоже в начале своей фиалочной деятельности занимались опознаниями! И, может быть стоит, начну это делать, просто давать ссылку на последнюю статью Полины, чтобы авторам не очень было обидно, что на их статью никто не обратил внимания.

Татьяна Лысикова аватар
07.11.2017 Татьяна Лысикова внесла 2500 р. на развитие Fialki.ru. Спасибо!

Денис, Вы своими

Денис, Вы своими красноречивыми комментариями почти убедили меня в том, что нужно попробовать ввести доску опознаний, если показ индивидуальных статей собираются закрывать. Но самим новичкам с их безымянными красавицами не справиться с созданием вики-страницы и нет еще у них возможности объединиться, так как они - новички, это продавцы знают уже друг друга не один год... Может быть кто-то из социальных продавцов возьмет на себя работу по созданию вики-страницы? (К сожалению, я сама не умею этого делать... а просить об этом Женю или Лиру, у которых это хорошо получается, совесть не позволяетСмущение). А в начале этой вики-страницы давать крупными буквами ссылку на статью Полины, пусть каждый раз читают о бесполезности и вреде этого занятия. К сожалению, от таких статей никогда уйти не удастся..., так как к моей и, думаю, общей радости, все время появляются новые любители фиалок и начинается их увлечение именно с выращивания купленных на рынке или в магазине фиалочек без названия сорта. 


Алена Новикова аватар

Денис, я тоже согласна с

Денис, я тоже согласна с Татьяной, совсем лишать людей опознавалок нельзя, так сайт быстро из всенародного перерастёт в элитный, гораздо удобнее ввести это отдельным разделом, не выводя на главную, популярность раздела от этого повысится, поскольку туда будут заглядывать только заинтересованные люди, а кому опознания свет застят, будут спокойно проходить мимо, не тратя нервы даром. Чтобы пользоваться предложенной Вами моделью, нужно не один десяток статей выстрадать.Запретить же пользоваться найденным для опознаваемого сорта именем вообще нереально (разве что, на данном сайте).Я уже не раз писала, что большей части любителей вообще неважно, как называется любимый сорт, если же человек профессионально решит заняться выращиванием и продажей, так он найдёт способ привести свою коллекцию в надлежащий вид, не напрягая сообщество. 

Алена Новикова аватар

Денис, это почти расстрел на

Денис, это почти расстрел на месте! Но в своём комментарии Вы дали чёткий и ясный план действий для создания Доски опознаний:

Как раз групповое создание Доски опознаний на порядок проще. Всех трудов для опознания фиалки:

  • опубликовать фото на Radikal
  • нажать закладку Изменить на Доске опознаний
  • найти первый свободный раздел для опознания
  • вставить туда текст и фото
  • сохранить

Если всё вышесказанное снабдить соответствующими фотографиями или роликом, готов макет доски опознаний. когда очень много пояснительного текста(может, я тупая), но я, например, теряюсь, а краткие инструкции очень легко усваиваются.


Polina аватар

Денис, до чего же удачную

Денис, до чего же удачную фотографию по теме Вы подобрали, я просто в восторге!

Мнение по поводу опознаний я уже высказала в своей статье, упомянув, что тоже хотела опознать "своих красавиц", когда только начала увлекаться фиалками. Хотелось верить, что новички, прочитав статью и комментарии к ней, всё-таки поймут, что это бессмысленное занятие.

Денис сказал: "Опознающие свои безымянные фиалки, при желании, тоже смогут организовать не менее красивую Доску Опознаний."

Не согласна с этим - смысл красивой доски объявлений продавцов ясен - показать свои фиалки, чтобы желающие купили их, а какой смысл в Доске опознаний? Нравится ли Вам идея сделать линк "Опознание" и все, кому интересно могут сходить в этот отдел и выставить свою фиалку или поучаствовать в опознании чьей-то фиалки?

И ещё, могли бы Вы "повесить" свою статью на сайте на какое-то время, чтобы её было сразу видно? Ведь через несколько дней она окажется на 5-6 странице, a не все "гуляют" так далеко, а хотелось бы, чтобы Вашу статью прочитало как можно больше новичков. А их на сайте становится всё больше. Я понимаю, что всегда будут участники сайта, желающие найти название своей фиалки и отношусь к этому спокойно (Танечка Лысикова Подмигивание), но лучше, чтобы в самом начале своего увлечения им помогли понять, что этого делать не стОит. И конечно, мы хотим, чтобы сайт был интересен всем любителям фиалок, а не элите (Алёночка, ты права на 100%).


Денис72 аватар

Если позволите, небольшой

Если позволите, небольшой взгляд вперед. Я думаю, что когда будет доска объявлений для опознаний, то какие-то люди будут туда ходить, и участвовать  в этой "игре". Это конечно факт. В основном, новички же с новичками и будут всё это опознавать. И что потом получится? Опознанные, в большинстве случаев неверно, растения потом будут выставляться в разделе "Сортовые фиалки". Тут уже бывалые начнут всё это поправлять. На что автор может со спокойной душой ответить, что опознали на вашем сайте. И опять, что дальше?

Смысл опознания наверное в том и состоит, чтоб уже продвинутые заводчики смогли с собой посовещаться, и по возможности определить сорт. Но этим уже заниматься никто не хочет по причине того, что и в этом случае опять же бирку приклеить к опознаваемому цветку нельзя. Ради чего сыр-бор, если результата так и нет? Это вопрос, возникающий у каждого коллекционера в голове, когда видит очередную тему по опознанию (это я уточнил). Получается, что имея возможность делать добро, опять создаем некую нишу, где плодится сортовой мусор, если можно его так назвать.


Елена Селиверстова аватар

Я за доску "опознаний". Сама

Я за доску "опознаний". Сама в этой забаве стараюсь не участвовать, но понимаю что кому-то интересно. Запретить - самый простой способ. Может лучше помочь, бросив кличь о создании Вики-страницы среди тех, кто это неоднократно делал? И совсем не обязательно, что этот человек будет впоследствии пользоваться доской опознаний. Наничать что-то с нуля всегда сложно, а добавить фото безымяшки в готовый каркас гораздо проще. Так мы и новичков не распугаем и раздражение основной массы снимем.


Евгения Федоряченко аватар

Мои соображения по данному

Мои соображения по данному вопросу:

1. Мне кажется, что когда сообщество начинает раздражаться по поводу присутствия опознаний на главной, то речь на самом деле идет не о том, что все поголовно против опознаний, а о том, что на главной странице мало материалов на другие темы - красивых фотографий в рубрике "Фото сортовых фиалок", интересных статей в других рубриках. Проблема не в самих опознаниях, а в их соотношении с другими материалами. И если запретить опознания, то проблему это не решит, интересных материалов больше не станет.

2. Очень раздражает оформление опознаний. Ладно, когда фиалка просто не имеет выраженных сортовых особенностей, но очень часто публикуются фотографии нерезкие, с неправильной цветопередачей, фото полураспустившегося бутона и т.п. Опознать по таким фотографиям при всем желании помочь нереально.

3. Предложение по созданию Доски опознаний мне не очень нравится, поскольку, во-первых, мне с трудом верится, что новички будут вникать во все эти тонкости. По опыту редактора вижу, что чаще всего не вникают даже в правила оформления сообщений, как опубликуется, так и будет. Во-вторых, когда приспичило что-то опознать, то ждать неделю до положенной пятницы тоже не будут, уйдут куда-нибудь в другое место, где это можно сделать сию секунду (потому что хочется аж неможется).

Как вариант могу предложить поставить желающих опознавать в такие условия, чтобы темы с опознаниями оформлялись на более высоком уровне. Я напишу, как я это вижу, а Денис подскажет, возможно ли это с технической точки зрения.

В первую очередь необходимо создать шаблон для опознания с инструкцией. В шаблоне предусмотреть, чтобы была указана вся информация об опознаваемой фиалке: как минимум фото цветка и фото розетки целиком, история приобретения, второстепенные признаки сорта. В меню автора в пункте "Создать" необходимо добавить пункт "Создать опознание" и чтобы при его нажатии сразу загружался шаблон опознания. По сути тот же самый принцип, который предложил Денис для Доски опознаний, но темы все же оставить индивидуальные и публиковать по мере поступления, а не только один раз в неделю.

Татьяна Лысикова аватар
07.11.2017 Татьяна Лысикова внесла 2500 р. на развитие Fialki.ru. Спасибо!

Женя, Ваши предложения мне

Женя, Ваши предложения мне нравятся гораздо больше. Не справятся новички даже с уже готовой вики-страницей( за небольшим исключением)... А сделать шаблон с готовыми требованиями к опознанию, будет более реально. 

Денис72 аватар

А про шаблон - это хорошая

А про шаблон - это хорошая идея. Кому уж очень нужно будет, тот и получит результат. В этом есть некий момент отсеивания. Опять же, насколько этот результат будет полезен в итоге?