Меню

Какой автор уже не поленится сообщить модератору о внешней рекламной ссылке в комментарии?

Нашли ошибку? Сообщите о ней: 1) Выделите ошибку мышкой 2) Нажмите CTRL+Enter. Подробнее...

Денис Никитин аватар
Тот, у кого в блоге есть хотя бы 1 статья
10% (3 голоса)
Тот, у кого в блоге есть хотя бы 2 статьи
0% (0 голосов)
Тот, у кого в блоге есть хотя бы 3 статьи
7% (2 голоса)
Тот, у кого в блоге есть хотя бы 5 статей
50% (15 голосов)
Тот, у кого в блоге есть хотя бы 10 статей
17% (5 голосов)
Лучше сразу запретить публикацию внешних ссылок на сайте
17% (5 голосов)
Всего голосов: 30

Комментарии

Денис Никитин аватар

Лавина регистраций спэмщиков (рекламщиков) растет прямо на глазах. Сейчас за спэм блокируется каждый второй пользователь сайта:

Заблокированные за спэм

Раньше спэмеры публиковали заимствованные статьи с других фиалочных сайтов и ставили в них ссылки на свои нефиалочные сайты. Спэм прекратился после "1) Запрета на публикацию статей с чужих сайтов. 2) Модерации статей на главной странице."

Но спэмеров хлебом не корми, а дай поставить ссылку на свой сайт. Сейчас они переключились на другие техники:

  • создание комментариев, внешне похожих на фиалковые, где вворачивают ссылку на свой сайт, не имеющий отношения к фиалкам (см. "А ночью то прохладненко все таки уже")
  • вставляют рекламные ссылки на сайт при регистрации (учетные данные Mafia_rus,...)
  • добавляют ссылку на откровенно нефиалковые сайты в свою подпись.

Нужно принимать меры. Иначе спэм весьма быстро заполонит сайт.

Защита комментариев от рекламных ссылок

Обычно на сайтах с большим количеством посетителей борются со спэмными ссылками тотальным запретом на постановку ссылок на внешние сайты (так называемый "запрет на внешние ссылки"). С помощью программ автоматически отслеживают и блокируют:

  • все сообщения со внешними ссылками
  • учетные данные пользователей, которые пытаются ставить внешние ссылки.

Если нам пойти по этому пути, то это почти не отразится на содержании Fialki.ru. У нас почти все материалы авторские и многие авторы даже без всякого запрета на ссылки вообще не умеют ставить ссылки. Ведь когда фиалочницы общаются в клубе, они не пересыпают свою речь ссылками на какие-то сайты. Так и в Интернет можно плодотворно общаться без внешних ссылок.

Но часто бывают ситуации, когда ссылка на внешний фиалковый сайт весьма к месту:

  • когда фиалочница отвечает на чей-то вопрос по уходу и дает ссылку на статью другом сайте
  • когда вставляют в комментарии фото с другого сайта и дают ссылку на источник
  • когда автор пишет статьи и в подписи размещает ссылку на свой сайт
  • когда автор указывает ссылку на свои фиалковые сайт и каталог в своих учетных данных.

Предложение

Запрет на внешние ссылки мы всегда успеем поставить.

Пока я предлагаю отпугнуть спэмеров уменьшением в 50-100 раз числа посетителей, которые пройдут по их ссылкам. Для этого продолжать разрешить ставить ссылки всем авторам, но ограничить показ внешних ссылок:

  • не показывать внешние ссылки Гостям (85% посетителей сайта)
  • не показывать внешние ссылки авторам, у которых меньше определенного количества статей (еще 13-14% посетителей).

Ссылки на внешние сайты будут видеть только авторы, у которых в блоге опубликовано определенное количество статей, таких всего 1-2% от числа посетителей. Вместо текущих 4000 посетителей внешние ссылки смогут видеть всего 40-80 человек в день. Причем все эти люди постоянные авторы, которые:

  • сразу распознают спэмные ссылки
  • не будут щелкать по внешним ссылкам не подумав
  • если попали по внешней ссылке на нефиалковый сайт, тут же сообщат об этом модератору.

В результате спэмеры после публикации внешней ссылки могут вообще не получить ни одного посетителя с сайта Fialki.ru и будут заблокированы буквально в течение часа. Для спэмеров сайт Fialki.ru на время превратится в малоинтересный и малопосещаемый сайт. Во всяком случае, до тех пор, пока посещаемость на Fialki.ru снова не вырастет в несколько раз.

Задача

Нужно определить количество статей в блоге, начиная с которого автора можно считать опытным и готовым бороться с нефиалковыми внешними ссылками. Допустим, сообщество выберет этот порог равным 10 статьям.

Допуск к внешним ссылкам получат и те авторы, у кого меньше 10 статей. После публикации внешние ссылки видят:

  • сразу после публикации - авторы с 10-тью статьями
  • через день после публикации - авторы с 9-тью статьями
  • через 2 дня после публикации - авторы с 8-ью статьями
  • через 3 дня после публикации - авторы с 7-ью статьями
  • ...

Если начинающий автор с небольшим количеством статей воспользуется поиском по сайту, то он увидит внешние ссылки в 99% обсуждений, которые имеют давность более 10 дней. Все увиденные внешние ссылки будут "чистые", потому что прошли проверку опытных авторов в 1-й день, 2-й день, 3-й день,... после публикации.

Но Гости при такой системе никогда не увидят внешних ссылок. Потому что спэмеры публикуют внешние ссылки только в расчете на массовую аудиторию, в первую очередь Гостей.

Если Гостю интересны внешние ссылки, то он может зарегистрироваться и включится в жизнь на сайте.

Голосование

Проголосуйте вверху, начиная с какого количества статей в блоге автора можно считать опытным и ответственным за чистоту на сайте от спэмных комментариев.

Не голосуйте за 1-2 статьи только потому что у вас в блоге 1-2 статьи. Чем слабее граница, тем больше авторов будет в первый день видеть внешние ссылки и щелкать по ним. У спэмеров стоят счетчики. Они публикуют ссылку на чужом сайте и смотрят, сколько по ней пришло человек. 10 щелчков по внешней ссылке от доверчивых авторов с 1 одной статьей в блоге вполне достаточно, чтобы спэмер как заведенный начал ходить на сайт и каждый день ставил на нем ссылки. С каждым днем будут прибывать новые и новые спэмеры и ссылки на внешние сайты будут размножаться на Fialki.ru как тараканы.

А ссылки в Интернет бывают всякие, в том числе просто отвратительные (лучше не смотрите, поверьте на слово что очень грязно).

Про ссылки на сайты, где посетительницам сажают платные порнобаннеры и вирусы я уже не говорю.

Либерально выбранная граница внешних ссылок приведет к тому, что:

  • поток спэма уменьшится несущественно
  • придется вообще запретить внешние ссылки на сайте.

В голосовании пытаемся определить не тех, кому интересны внешние ссылки. Они интересны даже Гостям. Ищем тех опытных авторов, которые незамедлительно сообщат модератору, если попадут по внешней ссылке на нефиалковый сайт.

Голосуйте пожалуйста пожестче, только тогда есть шанс отстоять внешние ссылки на сайте Fialki.ru.

Возможно, многие авторы посчитают, что внешние ссылки не сильно нужны на сайте. Тогда голосуйте последний вариант, "Сразу запретить публикацию внешних ссылок на сайте" и этим напрочь отсечем спэмеров.

Свои развернутые мнения пишите в комментариях.

Елена Летова аватар

Проголосовала за 5 статей в блоге. Сама захожу по ссылке только тех пользователей, которых давно знаю по общению на форуме и у кого есть чему поучиться. Ссылками неизвестных пользователей не пользуюсь.

Денис Никитин аватар

Елена Летова пишет:
"Сама захожу по ссылке только тех пользователей, которых давно знаю по общению на форуме и у кого есть чему поучиться. Ссылками неизвестных пользователей не пользуюсь."

Сразу видно, что Вы, Елена, опытная. Да у Вас и в блоге 12 статей.

Но большинство фиалководок-новичков (особенно Гостей) верят, что на фиалковом сайте их ничего плохого не ждет и с большим азартом жмут на все ссылки подряд. Этим и пользуются спэмеры-рекламщики. Отвечают в комментариях вроде бы по фиалковому делу и дают ссылку. Гостья жмет на ссылку - и попадает на совершенно нефиалковый сайт. Может запросто подхватить на другом сайте заразу в виде порнобаннера.

Экономика спэма

Считаем.

Одно обсуждение на Fialki.ru читают 1000 человек. Поставить комментарий в обсуждении со ссылкой занимает 1 минуту. Пусть каждая десятая нажмет на ссылку на внешний сайт. Из 100 посетительниц-женщин порнобаннер на весь компьютер подхватит 50 человек. 40 смогут удалить порнобаннер с помощью своего компьютерщика. А 10 будут вынуждены заплатить по 500 рублей. Из 5000 р. половину заберет SMS-оператор, еще 500 р. уйдет в расходы. Остальные 2000 рублей спэмер положит в карман.

2000 рублей с одной ссылочки, поставленной за 1 минуту - очень даже неплохой для спэмера улов. Поэтому чем дальше, тем изощреннее спэмеры будут ставить в комментариях ссылки на свои деструктивные сайты.

К сожалению, женская аудитория слабо разбирается в компьютерах и в опасностях Интернет. Поэтому женские сайты наподобие Fialki.ru порнобаннерщики атакуют в первую очередь.

Защита

Единственный способ избавится от рекламных ссылок - допускать в первый день после публикации к чтению внешних ссылок только очень ограниченный круг проверенных авторов, у которых достаточно много статей в блоге. Они быстро отследят рекламную ссылку, сообщат о ней модератору, ссылка будет немедленно удалена. Тогда по истечении нескольких дней оставшиеся внешние ссылки станут доступны другим авторам, у которых меньше статей.

Только с помощью контроля опытными блоггерами мы сможем отстоять полезные фиалковые ссылки, которые часто даются на сайте Fialki.ru.

Виктория Рязанова аватар

Согласна  и голосую за 5 статей, они уже  дают определенный опыт

Наталья Семененко аватар
40 смогут удалить порнобаннер с помощью своего компьютерщика. А 10 будут вынуждены заплатить по 500 рублей. Из 5000 р. половину заберет SMS-оператор, еще 500 р. уйдет в расходы. Остальные 2000 рублей спэмер положит в карман.

Для того, чтоб это сделать не нужен компьютерщик. Деньги тоже не нужны. Достаточно в любом поисковике набрать нужный запрос. Я неоднократно это делала.

Милые леди! Вы все можете сделать сами! Это просто! Главное - не бояться!

Денис Никитин аватар

Наталья Семененко пишет:
"Для того, чтоб это сделать не нужен компьютерщик. Деньги тоже не нужны. Достаточно в любом поисковике набрать нужный запрос. Я неоднократно это делала."

Не нужно неоднократно набирать в любом поисковике запрос. Порнобаннер это видимая верхушка айсберга имя которому "дырявый компьютер". В невидимой части айсберга на каждый порнобаннер приходится с десяток вирусов - "троянских коней". "Кони":

  • сидят тихонько
  • записывают все нажатия на клавиши
  • записывают содержимое экрана
  • могут сделать с компьютером все что угодно
  • всю информацию сливают к своему хозяину.

Последствия:

  • кто-то начинает покупать по кредитной карточке женщины
  • отбирают почтовые ящики и просят 100-1000$ за возврат
  • если в почтовом ящике обнаружена конфиденциальная информация, то владельца будут шантажировать
  • компьютер попадает под чужое управление и становится зомби, начинает делать какие-то противоправные действия за которые ответит хозяйка компьютера
  • троянский конь может содержать генератор порнобаннеров и включать его раз в неделю даже при отсутствии Интернет.
  • ...

Порнобаннер - это следствие. Бороться нужно с причиной, с дырявым компьютером. Для начала нужно поставить бесплатный антивирус, который легально будет обновляться каждый день. Также нужно проверять любую ссылку в комментариях перед тем, как нажать на нее. Достаточно навести на нее мышкой и, не кликая, посмотреть внизу в статусной строке, куда ведет ссылка. Если ссылка короткая и в ней нет ни одного слова про фиалки - это нефиалковая ссылка, по которой не стоит ходить.

Наталья Семененко пишет:
"Милые леди! Вы все можете сделать сами! Это просто! Главное - не бояться!"

Увы, невозможно научить простым правилам компьютерной безопасности женщин-Гостей, которые в первый раз пришли на сайт.

На это и расчет создателей деструктивных ссылок. Они ищут сайты, где пользователи неопытные и у них компьютеры со слабой защитой. К сожалению, посетительницы сайта сайт Fialki.ru всегда будут лакомым кусочком для распространителей порнобаннеров и прочих вирусов.

Влезть с "левой" ссылкой на сайт компьютерной тематики просто невозможно. Моментально кто-то прокомментирует "У меня антивирус ругается на эту ссылку, там троянский конь такой-то" и сообщит модератору, чтобы удалили ссылку и заблокировали автора.

На нашем сайте роль опытных пользователей выполняют владельцы непустых блогов. Их не так много, они гарантированно давно на сайте и их можно обучить правильно обходиться с чужими ссылками:

  • не жать по внешней ссылке
  • проверять ее визуально через строку статуса внизу
  • копировать и открывать в отдельном окне
  • ставить бесплатный обновляемый антивирус
  • ...

А когда внешняя ссылка была прошла суточную фильтрацию самыми опытными авторами, ее можно показывать с каждым днем все более и более широким слоям авторов.

Лариса Манакова аватар
Денис Никитин аватар

Лариса Манакова пишет:
"А мужчины нет?"

Ребята как аудитория для распространителей порнобаннеров совсем неинтересна.

На сайте компьютерной тематики ссылка с порнобанером или вирусом будет жить только до первого просмотра любым автором. Он бросит все свои дела, но добьется чтобы ссылку убрали. У нормальных компьютерщиков классовая ненависть к распространителям порнобаннеров, вирусов и прочей заразы. Можно годами ходить по нормальным сайтам компьютерной тематики и не встретить ни одну ссылку на деструктивный сайт, такие ссылки сообщество удаляет за пару минут. Какой же смысл порнобанерщику ставить ссылку там, где ее просмотрит только один человек?

Также парни плохо платят за порнобаннеры. Ребятам обычно проще поставить антивирус и почистить компьютер, чем платить деньги за снятие порнобаннера. Большинство платящих за порнобаннеры это женщины из числа тех, у которых нет компьютерщика следящего за компьютером. Поэтому атакуют порнобаннерами и вирусами в первую очередь женские сайты. На таких сайтах не только платят охотнее, но и меньше контроль со стороны сообщества, ссылка дольше живет.

Посещаемость Fialki.ru растет, одновременно растет интерес со стороны спэмеров. Я уже не успеваю контролировать всю переписку на сайте. Спасибо Вам и другим опытным пользователям, которые мне по E-mail сообщают о нефиалковых ссылках. Но судя по тому, что количество спэмных регистраций начинает превышать количество нормальных регистраций, пора ставить более надежную заслонку спэму.

Спэмеры чисто физически не могут разместить вредносное содержание на сайте, программа сайта не даст. Поэтому спэмер будет стараться поставить внешнюю ссылку на свой сайт, где он сможет сделать с компьютером посетительницы Fialki.ru все что хочет.

Закрыть сайт от постановки внешних ссылок можно, но сначала хочется попробовать сохранить внешние фиалковые ссылки. Среди них часто попадаются интересные. Для этого в первую очередь надо резко ограничить количество людей, которые пройдут по внешней ссылке. Пусть внешние ссылки в первый день смотрят только опытные авторы, которым дорога чистота на сайте Fialki.ru. Вполне возможно, это на какое-то время прекратит эпидемию регистраций спэмщиков и постановки ссылок на нефиалковые сайты.

Лариса Манакова аватар

Я уже не успеваю контролировать всю переписку на сайте. Спасибо Вам и другим опытным пользователям, которые мне по E-mail сообщают о нефиалковых ссылках.

Денис, а если честно, за последние несколько дней участилась регистрация спэмеров, сколько пользователей оповестило Вам об этом?

Алена Карпенко аватар

Проголосовала за 5 статей, на то что бы их создать надо время, а за это время опыта то и наберется....

Лариса Манакова аватар

Проголосовала за одну статью в блоге. Считаю этого достаточно. Спэмер не будет писать ни одной статьи в блог, у них другие методы, а количество пользователей, у которых есть хоть одна статья в блог,  расширит круг тех, кто увидит спэмные ссылки. Чем больше таких пользователей, тем выше шанс того, что ссылку увидят быстро и сообщат об этом админу.

Денис Никитин аватар

Лариса Манакова пишет:
"Спэмер не будет писать ни одной статьи в блог"

Еще как будет. Берется любая статья по фиалкам с чужого сайта, лепится фото, ставится ссылка на свой сайт, публикуется. На первую статью уходит 5-10 минут, на последующие 2-3 минуты. 14-ти летний школьник за вечер может опубликовать с полстотни таких "статей" и получить от спэмера за это заслуженные 300 рублей. Есть программы, с помощью которых спэмер может публиковать статьи на сайте, даже не заходя на сам сайт (см. Программы для ведения блога на сайте Fialki.ru").

Пример этой техники можно посмотреть в статье "Размножение фиалки из листового черенка".

Но 5 статей на одном сайте спэмер делать не будет. Спэм делается не только для получения посетителей, но и для придания веса своего сайта в поисковиках. Считается, что поисковики выше поднимают в результатах поиска сайты, на которые стоят больше ссылок с других сайтов. Причем первая ссылка в статье значит для поисковиков больше, чем последующие ссылки в комментариях. Поэтому спэмеры если и пишут в блог, то ограничиваются одной статьей.

Вместо 5-ти статей на одном сайте статьи выгоднее опубликовать по одной статье на 5-ти разных сайтах.

Также если спэмер опубликует много статей на одном сайте и где-то перегнет палку с рекламой, то у него заблокируют сразу 5 статей. Спэмеру гораздо безопаснее публиковать по одной статье на сайте. Даже если в половине сайтов спэм обнаружат и заблокируют, то на другой половине спэмная статья будет благополучно существовать долгое время.

Лариса Манакова пишет:
"а количество пользователей, у которых есть хоть одна статья в блог,  расширит круг тех, кто увидит спэмные ссылки. Чем больше таких пользователей, тем выше шанс того, что ссылку увидят быстро и сообщат об этом админу."

Мы не можем брать количеством. Те, кто видел внешнюю ссылку на нефиалковый сайт и прошел по ней, не сообщив модератору, накручивают счетчик у спэмера. Он видит, что его ссылка на Fialki.ru сработала. С этого момента он как заведенный будет часто заходить на Fialki.ru и ставить внешние ссылки. Под разными именами пользователей, на совершенно разнообразные сайты.

Постановка ссылок под заказ - серьезный бизнес. Клиент платит спэмеру деньги и взамен он за один день ставит клиенту пару сотен ссылок со всех сайтов, которые он любовно отобрал в свою копилку.

Часто неопытные клиенты контролирует работу спэмера только по своим счетчикам. Из-за этого рекламные ссылки могут вести на мужские сайты. Спэмер не заботится о том чтобы посетительницы Fialki.ru делали там покупку, он получает за каждого отдельно приведенного человека.

Но если сузить круг авторов, которые в первый день смотрят внешнюю ссылку до авторов с большим количеством статей в блоге, то щелчков по внешней ссылке почти не будет. Зато будет почти мгновенный отклик опытного автора и ссылка будет удалена. Массовый спэм внешними ссылками на Fialki.ru прекратится, останется лишь фоновый спэм, когда:

  • спэмер в первый раз щупает, как работает защита на сайте
  • или спэмер начинающий и ему не жалко своего времени.
Елена Белых аватар

Спэмер не будет писать ни одной статьи в блог,

Будет, увы... Есть в Интернете даже такая профессия - копирайтер. Это человек, который за маленькие деньги статьи пишет на заказ.  Может стать как школьник старших классов копирайтером, так и мама в декрете. Возможно, расскажу новое для многих, но почти все новости на разных сайтах - это копирайт. Наполнение сайта информацией (контентом) - это не всегда, далеко не всегда авторские статьи, написанные увлеченными людьми. Это в основном "заказные" оплаченные статьи, написанные далекими от темы людьми.

Денис Никитин аватар

Елена Белых пишет:
"Есть в Интернете даже такая профессия - копирайтер. Это человек, который за маленькие деньги статьи пишет на заказ.  Может стать как школьник старших классов копирайтером, так и мама в декрете."

У наемных писателей даже биржа своя есть, TextSale.ru, где можно быстро купить/продать статью на любую тему.

Причем есть такая разновидность копирайта как рерайт (перезапись). Берется любая статья и другими словами записывается. Смысл полностью сохраняется, но статья после рерайта становится лицензионно чистой. Для рерайта не требуется никакой квалификации в теме.

Если с публикации одной статьи в блоге на Fialki.ru порнобанерщик получит 500 рублей, а статья стоит 100 рублей, то будут бомбить заказными статьями Fialki.ru до победного конца, пока наконец на Fialki.ru не запретят ссылки.

Целая индустрия.

Елена Белых пишет:
"Возможно, расскажу новое для многих, но почти все новости на разных сайтах - это копирайт. Наполнение сайта информацией (контентом) - это не всегда, далеко не всегда авторские статьи, написанные увлеченными людьми. Это в основном "заказные" оплаченные статьи, написанные далекими от темы людьми."

Мне тоже не нравятся покупные статьи на многих сайтах. Без души они, как механическая музыка:

Заказные статьи пишут в большинстве случаев с поверхностным знанием предмета. Статьи по фиалкам на TextSale.ru без слез читать невозможно. Такое ощущение, что просто берут любое толковое сообщение с фиалковых форумов и пересказывают своими словами, подливая как можно больше воды (оплата идет по 5 копеек за каждый символ).

А настоящих экспертов на статью нанимать слишком дорого:

Но после запуска Бутика времени будет побольше и можно будет заняться повышением качества содержимого сайта.

Поднимать качество будем двумя способами.

1. Обратная связь от сообщества

Голосование сообществом по 5-ти звездочной системе всех статей в блоге.

У авторов сразу появится ориентир, чего же от них хочет сообщество.

2. Призы за удачные статьи

На фотоконкурсе фотографий фиалок самые удачливые авторы будут получать спонсорские призы. Аналогично статьи с особо высокими баллами будут награждаться.

Поощрение будем делать разными способами.

1. Те статьи, которые набрали 4-5 баллов, будут выводится на главную страницу. А статьи с 1-2 баллами будут удаляться из блогов в Беседку.

2. Можно будет по аналогии с фотоконкурсом организовать ежемесячный конкурс статей, где победителей награждают призами от спонсоров.

3. Возможно, более эффективным окажется, когда вместо призов авторы будут получать за самые удачные статьи деньгами. Ведь многим опытным авторам не нужны спонсорские черенки, а деньги за удачную статью в хозяйстве не лишние.

Можно, например, собирать с желающих читательниц ежемесячную денежную подписку на оплату самых удачных статей.

Сразу будут видеть статью:

  • опытные блоггеры с 5-тью и более статьями, они оценивают статью звездочками
  • подписчицы, заплатившие подписку за текущий месяц

Остальные не-подписчицы будут сразу видеть только анонс статьи. А всю статью целиком - спустя неделю или месяц. Сообщество проголосует подходящий срок, чтобы у новичков было желание заплатить за подписку. И в то же время не слишком долгий срок, чтобы можно было дождаться понравившийся анонс статьи в полном варианте. В поиске по сайту по прежнему можно будет видеть все статьи, старее чем неделя (месяц), таких 99% статей.

Как только начнем поощрять фиалковых авторов в том или ином виде (вывод статьи на главную / спонсорский приз / деньги / ...), на сайте быстро появятся авторы, пишущие качественные статьи. Но в отличие от купленных статей на бирже копирайтеров, наши статьи целиком будут написаны знающими людьми. Статьи звездочками будут оценивать опытные эксперты-блоггеры (у каждого не менее 5 своих статей в блоге). Их не обманешь статьей-пустышкой с красивыми словами и бестолковым содержимым.

Так или иначе, но стимулировать авторов фиалковых статей будем.

Елена Летова аватар

Лариса, у Вас одна статья в блоге, у Дениса72 ни одной, но никто не усомниться в Вашем опыте, а у Дениса72 все ссылки на знакомые сайты. Может стоит сделать исключение для таких форумчан как Вы?

Денис Никитин аватар

Исключения делать сложно. Разрешать и запрещать показ внешних ссылок будет делать программа, а она тупая. Нужно какое-то формальное правило, которое позволит программе определять, кто смотрит внешнюю ссылку - опытный пользователь или нет. И в зависимости от этого показывать ссылку или нет.

Часто на сайтах в качестве такого критерия используют "количество комментариев". Но оно мало говорит об опытности. Можно пройтись по рубрике "Фото сортовых фиалок" и в каждой статье опубликовать восторженный комментарий. Но от этого никакого опыта не приобретается.

Более надежный критерий - количество статей в блоге. В ближайшем будущем статьи, не попавшие в течение суток на главную страницу из-за некачественного оформления,  будут перемещаться на форум. На таких условиях блог полный статей будет означать, что:

  • автор опытен не только в фиалках, но и в оформлении
  • и у такого автора есть интерес к поддержанию порядка на сайте.

Нужно только в голосовании определить, с какого числа статей у автора появляется достаточный опыт и ответственность за сайт.

Лариса Манакова аватар

Лариса, у Вас одна статья в блоге, у Дениса72 ни одной, но никто не усомниться в Вашем опыте, а у Дениса72 все ссылки на знакомые сайты. Может стоит сделать исключение для таких форумчан как Вы?

Елена, лично мне в принципе не нужно никакое исключение, пусть все будет так, как решит большая часть пользователей. Сделать пять статей в блог не сложно, для этого нужно только время и желание, которого, увы, пока нет. У нас много пользователей с большим количеством статей, но часто ли они появляются на сайте? Как они могут увидеть внешние ссылки, если редко появляются?

Денис Никитин аватар

Лариса Манакова пишет:
"У нас много пользователей с большим количеством статей, но часто ли они появляются на сайте? Как они могут увидеть внешние ссылки, если редко появляются?"

Какое бы решение не приняло сообщество, оно будет использоваться только на старте. А спустя месяц-два использования будет корректироваться, если нужного результата не удастся добиться. 

От программиста тоже многое зависит. Одно и то же ограничение в X статей можно реализовать в разных местах по разному:

  • в комментариях показывать внешние ссылки только тем, у кого есть X статей в блоге
  • на странице учетных данных и в подписи показывать внешние ссылки только тех, у кого есть X статей в блоге.

Но сначала сообщество должно определить точную границу X. Без нее непонятно, как ставить задачу программисту. Для программы есть разница:

  • или найти хотя бы одну единственную статью блоггера
  • или пересчитать количество статей блоггера
  • или, в случае полного запрета внешних ссылок, вместо фильтрации внешних ссылок запрещать их давать.

Единая граница

Если граница X окажется удачной, то программист сможет ее не вычислять каждый раз, а для каждого автора вычислить и хранить в течение суток на сайте в укромном месте. По мере устаревания вычислять снова. Тогда разные программы на сайте смогут обращаться к этой границе в самых разных местах, где требуется допустить только опытных пользователей с X статьями в блоге:

  • заведение каталога
  • оценка качества статей
  • показ подписи внизу каждого комментария
  • показ своего сайта и каталога на странице учетной записи
  • работа медсестрой-администратором в фиалковой Клинике
  • разрешение публиковать свою рекламу на форуме Беседка
  • ...

С единой границей отпадет необходимость каждый раз голосовать границу, которая отделяет опытных авторов от неопытных (опыт имеется в смысле опыта оформления статей).

Денис Никитин аватар

Пришел по E-mail еще один интересный отклик на голосование. Для сохранения анонимности автора отклика не указываю его имя пользователя и удалил всю личную информацию.

Если автор отклика сочтет нужным, может объявить себя в комментариях.


Автор пишет:

Внимательно слежу за голосованием о спэме и внешних ссылках.

Позвольте и мне высказаться. Не хочу писать публично, т.к. мои слова могут задеть интересы многих постоянных "старичков" сайта, но и не высказаться не могу.

Одна моя подруга очень захотела купить листы фиалок, и я посоветовала ей каталог <фамилия продавца удалена> на Fialki.ru. И было очень обидно слышать, что подруга сделала заказ, но не через Fialki.ru, а на сайте коллекционера, увидев рекламную ссылку в подписи.

Мне кажется, вы тратите столько времени на организацию работы сайта, столько сил и нервов на решение всех вопросов и улаживание конфликтов, что тот небольшой процент, который вы себе оставляете на развитие сайта, просто неприлично забирать прямыми продажами с личных сайтов, пользуясь, тем более, сайтом для раскрутки своих личных магазинов.

Поэтому, мне кажется, запрет внешних ссылок отсеял бы таких любителей полупустых комментариев с тривиальной целью заманивания клиентов на свой собственный сайт. Это же даже хуже спэма, который не обкрадывает сайт столь явно. Это все размазывает аудиторию сайта по личным страничкам, где они и остаются, избегая общения на нашем любимом сайте.

Все заметили, что с наведением порядка сайт стал очень красивым, аккуратным, с приятным оформлением и доброжелательной атмосферой. Благодаря, в первую очередь, вашей заботе и идеям.

Уже давно статьи на сайте пишут новички, которым нет надобности ставить ссылки на собственные ресурсы. Их такой запрет ничуть не испугает, а только настроит на концентрацию вокруг текста сообщения, его оформления и полезности, а не на желание заманить к себе на сайт, где продать клиенту дешевле, без процентов, да и без гарантий зачастую. Хотя наверняка клиент запомнит, что ему гарантию обещали, и этот обман припомнит в сторону fialki.ru, совершенно безосновательно.

Конечно, это сразу же решит и вопрос спэма, т.к. без ссылок реклама никому не нужна.

А ссылки на заимствованные статьи всегда можно попросить проставить администратора, это гораздо проще, чем в тысячах комментариях руками удалять спам.

И еще... На сайте такое множество информации, что в большинстве случаев отсылка на другие сайты просто не понадобится, достаточно просто поискать на самом сайте. Те же отсылки на dimetris.ua, там нет ничего такого, чего не было бы на нашем сайте. Даже если что-то и найдется, у автора возникнет желание самому разместить статью на эту тему, а не отправлять других людей в поисках на другие сайты.

Прошу прощения, что как-то сумбурно я высказалась, но накипело уже, честное слово

Денис Никитин аватар

Автор пишет:
"И было очень обидно слышать, что подруга сделала заказ, но не через Fialki.ru, а на сайте коллекционера, увидев рекламную ссылку в подписи.."

Использование продавцами для продаж своих сайтов при текущем положении вещей неизбежно. Возможности программы Каталогов Fialki.ru весьма ограничены:

  • нельзя самостоятельно добавлять фотографии
  • можно продавать только черенки и нельзя продавать детки, стартеры,...
  • нельзя продавать другие цветы и сопутствующие товары
  • нельзя одновременно торговать по всей стране и курьерами по своему городу
  • ...

Сплошные нельзя, нельзя, нельзя,...

Свои сайты у продавцов позволяют им хоть как-то выправить положение.

Проблема с заказами помимо сайтов решится сама собой через 1-2 месяца, когда будет запущена новая программа Интернет-магазина X-Cart Pro. Через нее продавцы смогут продавать фиалки намного комфортнее, чем в старых Каталогах и своих сайтах. Необходимость продавать еще дополнительно через свои сайты у продавцов отпадет. Набивка товара в каждый интернет-магазин требует сил. Если есть интернет-магазин, который гораздо удобнее магазина на своем сайте, то магазин на своем сайте отпадет сам собой.

Когда продавцы освоятся в новом магазине X-Cart Pro, им нужно будет определится, кто из них сможет проводить все заказы через X-Cart Pro, а кто предпочтет все-таки торговать через свой сайт.

Но требование торговать в будущем Бутике только через него большей частью формальность. Продавец, начавший продавать в обычном одежном бутике, не сильно рвется назад на рынок торговать на своем собственном месте под открытым небом. Если сейчас некоторые продавцы колеблются, смогут ли они целиком свои заказы проводить через будущий Бутик, то только потому что они еще неясно не представляют возможностей программы X-Cart Pro.

Прямая работа с покупательницами помимо Каталогов решается не запретом такой работы, а созданием удобных условий торговли, чтобы продавцы могли спокойно все Интернет-заказы проводить через Fialki.ru.

Автор пишет:
"Уже давно статьи на сайте пишут новички, которым нет надобности ставить ссылки на собственные ресурсы. Их такой запрет ничуть не испугает, а только настроит на концентрацию вокруг текста сообщения, его оформления и полезности, а не на желание заманить к себе на сайт, где продать клиенту дешевле, без процентов, да и без гарантий зачастую. Хотя наверняка клиент запомнит, что ему гарантию обещали, и этот обман припомнит в сторону Fialki.ru, совершенно безосновательно."

Да, есть такой момент. Смотрят на гарантии в Fialki.ru, а заказывают дешевле напрямую у продавца. Но это тоже не решается запретом покупательницам прямых заказов у продавцов или отменой ссылок. В Интернет сайт любого продавца можно найти за 1 минуту.

Нужно сделать так, чтобы большинству покупательниц было выгоднее заказывать через Fialki.ru, чем напрямую. Новая программа X-Cart Pro позволяет это сделать. Покупательницы будут заказывать у разных продавцов в Бутике и при этом получать:

  • накопительные бонусы
  • накопительные скидки
  • информационную поддержку через Skype
  • поменять утраченные черенки при покупке у другого продавца
  • получить от продавца в компенсацию потерянных черенков подарочный сертификат, по которому можно сделать покупку у другого продавца
  • ...

Все это одиночный продавец не в состоянии обеспечить на своем сайте, где он торгует только один. Какой бы профессиональный продавец не был, одному невозможно содержать коллекцию из тысяч разных сортов.

А даже десять продавцов, дружно работающих в Бутике, будут иметь совокупную коллекцию больше, чем у одиночного продавца. Я уже не говорю о тех временах, когда в Бутике будут торговать десятки продавцов, продающих фиалки разных сортов и по самым разным ценам.

Автор пишет:
"Поэтому, мне кажется, запрет внешних ссылок отсеял бы таких любителей полупустых комментариев с тривиальной целью заманивания клиентов на свой собственный сайт. Это же даже хуже спэма, который не обкрадывает сайт столь явно. Это все размазывает аудиторию сайта по личным страничкам, где они и остаются, избегая общения на нашем любимом сайте."

Радикальное предложение, конечно. Но полный запрет на внешние ссылки сейчас затруднен. Его по промежуточным итогам голосования поддерживает только 11% авторов. Большинство голосующих готово побороться с явными спэмерами, но фиалочниц спэмерами не считает. К месту поставленная ссылка в комментариях на фиалковую статью на другом сайте украшает Fialki.ru.

Я сам постоянно пересыпаю свои комментарии ссылками на статьи в Википедии. Далеко не для каждого термина есть подходящая статья на сайте. И нет ничего плохо, что читательницы пройдут по ссылкам на другие сайты. Нужно только наладить отслеживание, чтобы все внешние ссылки были тематические:

  • ссылки в подписи и в учетных данных должны вести на фиалковые сайты
  • ссылки в комментариях должны вести на статьи той тематики, о которых идет речь.

Тогда читательницы будут видеть только интересные и безопасные ссылки.

Автор пишет:
"Все заметили, что с наведением порядка сайт стал очень красивым, аккуратным, с приятным оформлением и доброжелательной атмосферой. Благодаря, в первую очередь, вашей заботе и идеям."

Сразу вспомнился стишок: Улыбка

Пришла весна, настанет лето,
Спасибо партии за это!
И прилетели с юга два грача,
В чём личная заслуга Леонида Ильича.

Стишок появился после того, как в прессе была опубликована фотография отдыхающего на югах Генерального Секретаря:

Личная заслуга

Было бы ошибкой считать, что сайт становится лучше благодаря мне. Сайт развивается сообществом авторов. Именно они:

  • создают добрую атмосферу на сайте
  • учатся красиво оформлять сообщения
  • помогают другу другу советами Совы
  • принимают участие в обсуждениях посвященных сайту.

Моя роль лишь техническая поддержка авторов. Кроме меня на сайте есть еще другие сотрудники, которые оказывают техническую поддержку. На сайте с крепким сообществом администраторы и сотрудники могут меняться хоть каждый месяц и никто этого даже не заметит.

Автор пишет:
"А ссылки на заимствованные статьи всегда можно попросить проставить администратора, это гораздо проще, чем в тысячах комментариях руками удалять спам."

Администратор принципиально не может участвовать в создании статьи или комментария. Весь цикл создания сообщения должен обеспечиваться сообществом. Иначе по мере роста посещаемости администратор быстро захлебнется и не будет успевать вставлять ссылки в чужие комментарии.

Если обратили внимание, то на сайте по мере роста сообщества ему последовательно передаются все функции:

  • ответы на вопросы на форуме
  • написание статей
  • указание на ошибки оформления
  • отслеживание спэмеров
  • обучение продавцов
  • торговля
  • проведение фотоконкурса
  • проведение фестиваля
  • ...

Автор пишет:
"На сайте такое множество информации, что в большинстве случаев отсылка на другие сайты просто не понадобится, достаточно просто поискать на самом сайте. Те же отсылки на dimetris.ua, там нет ничего такого, чего не было бы на нашем сайте. Даже если что-то и найдется, у автора возникнет желание самому разместить статью на эту тему, а не отправлять других людей в поисках на другие сайты."

Поиск информации - отдельная большая-пребольшая тема. Информации, как Вы правильно заметили, достаточно и на сайте. Но проблема в том, что к ней затруднен доступ. Вся информация распылена по сайту. Работа по систематизации уже ведется:

Закрыть сайт от внешних ссылок можно, но лучше сделать так, чтобы на сайте было легко найти всю нужную информацию. Тогда посетители будут не уходить с сайта, а начнут с других сайтов ставить ссылки на полезные ресурсы Fialki.ru.

Автор пишет:
"Прошу прощения, что как-то сумбурно я высказалась, но накипело уже, честное слово"

Спасибо, что высказались.

Я считаю, что на сайте уже достаточно зрелое сообщество авторов. Для любой фильтрации информации на сайте можно сначала попробовать организовать ее с помощью сообщества. А если уж не получилось решить с помощью сообщества, то тогда вводить какие-то жесткие запреты.

Побороть спэмеров и сохранить фиалковые ссылки задача, в общем-то, не очень сложная. Если десяток-другой опытных авторов будут время от времени сообщать о рекламных ссылках, то на сайте будут публиковаться только ссылки по делу.

Рекламщики не любит соваться на сайт, где за порядком следит само сообщество. Спэмер живой и легко проходит защиту от роботов при регистрации. Но выдать левую ссылку за правильную он не сможет.

В первый день все внешние ссылки будут видеть только опытные авторы. У левой ссылки просто не будет шансов дожить до второго дня или получить сотню-другую посетителей.