Премьера шоу "Узнай меня"
Forums:
В субботу, с 16 до 18 часов по Москве я провела премьеру шоу "Узнай меня". Эксперты - Ольга Дудина, Маргарита Андрусова,...
Прошу участниц писать свои мнения о шоу в комментариях.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 5308 просмотров
Версия для печати
Комментарии
После участия в шоу "Узнай меня", сделала выводы и хочу высказаться. Конечно не все будут согласны с моим мнением, но опознавать сорта фиалок по фото - нельзя! Попытаюсь объяснить. К сожалению, в мире фиалок очень много двойников и даже крупному специалисту бывает невозможно точно определить сорт той или иной фиалки. Не все имеют дома фотоаппараты высокого качества; разное освещение при съёмке; разные условия выращивания фиалок; разные возрасты у фиалок, выставленных на опознание и т.д. и чтобы правильно опознать сорт фиалки, нужно быть уверенным, что фиалка растущая у вас-точно соответствует названию. Часто встречаю в интернете фотографии фиалок с разными названиями и каждый владелец уверен, что вот его-то фиалка-точно сортовая. С такими коллекционерами бесполезно спорить, а тем более на сайте. Если вы можете доказать, что получили листик от самого селекционера, данного сорта - тогда, к вашему мнению можно прислушаться. Бывает, что от одного черенка вырастают разные детки и одинаково цветут, но в них могут быть едва заметные различия и нужно чётко знать, какая из двух, ближе к сорту. Предлагаю, во избежании недоразумений - не проводить опознание фиалок на сайте. Вместо этого можно предложить простое общение с вопросами и ответами. а показывать в эфире фиалки бесполезно - цвет не виден и качество изображения пока не налажено. Высказывайте своё мнение. Мне, кажется, что Денису будет интересно любое мнение.
Я с Вами полностью согласна, такое же мнение высказала и Лариса Манакова, но Денис категорически заявил, что опознавать можно и "на пальцах" без фото, поэтому шоу и состоялось. А вообще, было интересно. Частенько на сайте не хватает именно дискуссий, тем для споров маловато, хоть здесь развернуться можно.
Я хочу Ольге ответить. Об этом уже много сказано, опозновать - не опозновать. Лично для меня было бы интересно найти похожий на мой искомый сорт. Лучше даже несколько вариантов, если таковые имеются, НО всё равно, я при обмене, или в каких-то других случаях, не буду отдавать это как "опознашку". Ни к чему плодить пересорт. Если человеку понравится растение, я всё равно ему его отдам. Этого же нам никто не сможет запретить. Но он будет предупреждён о его неродословности. Для меня шоу было бы всё же интересно.
Денис, Вы может быть и не будете отдавать свою вселюдно опознанную фиалочку, а другие пустят её в продажу. А на сайте ещё хотят давать какие-то сертификаты. Вот и получается пересортица....
С этим согласна.
Именно поэтому сегодня не был представлен проект той бумаги (письма), которую планируем отправить владельцу фиалки после проведения опознания. Я очень условно назвала ее "сертификатом". По замыслу результат опознания хочется как-то оформить, оставить свидетельство о работе, выполненной экспертами. Надо внимательно продумать, как он бы мог выглядеть, какие слова в нем должны быть написаны.
Нужно крупными словами написать "Сертификат Опознания" или "Диплом Опознания". А словами помельче указать, что фиалка на фотографии похожа на ... И перечислить все сорта, на которые похожа фиалки. Для каждого сорта указать процент экспертов, проголосовавших за этот сорт. Если за какой-то вариант никто не голосовал, то все равно указать и его тоже с нулевым процентом. Полный список похожих вариантов, включая отброшенных экспертами, облегчит работу тем, кто будет продолжать опознание этого сорта.
Чем больше количество сортов будет в списке вариантов, тем лучше. Даже 2 сорта в сертификатном списке вернут трезвость тому, кто будет пытаться использовать этот сертификат для дальнейших продаж фиалки под этим именем.
Сертификат опознания нужен владелице безымяшки, чтобы:
Поэтому, с одной стороны, он должен быть красивым и попугаистым, чтобы впечатлять других начинающих фиалководок. С другой стороны, в нем должна быть емко изложена вся информация, которая пригодится последующим экспертам для работы:
Список публикуется начиная с вариантов, которые набрали больше всего голосов. Заканчивается список перечнем вариантов, которые были предложены, но за которые не проголосовал ни один эксперт.
Опубликованный на сайте сертификат (диплом) будет иметь какую-то свою ссылку. Эта ссылка будет указана в печатном варианте диплома. Также владелица безымяшки может пересылать ссылку на диплом как своим знакомым для хвастовства. Так и продолжать опознавать свою фиалку на других сайтах, указав ссылку на опознание на шоу "Узнай меня".
По опыту немецких экспертов-собачников, опознающих помеси собак и выкладывающих дипломы на клубный сайт, владельцы помесей весьма серьезно относятся к таким опознаниям и годами высылают ссылку на диплом всем своим новым знакомым. Заходят по ссылке на диплом в основном собачники, чтобы посмотреть, что это за диплом для помеси. Заодно знакомятся с клубным сайтом и его Интернет-магазином. Там продается собачья амуниция, книжки, учебные видео и т.д.
Нам тоже нужно создавать как можно больший поток начинающих фиалочниц, которые будут подавать свои безымяшки на опознание. Если на каждое шоу будет подаваться 1000 заявок, то уровень шоу резко возрастет. Можно будет для очередного шоу отобрать опознания:
Сертификат, выставленный на сайте задействует энергию участницы шоу для привлечения к шоу новых участниц. Каждая ссылка на "Сертификат Опознания", выложенная на другом фиалковом сайте, познакомит с нашим шоу не один десяток начинающих фиалочниц.
Три кита
Есть три кита, которые позволят шоу быстро развиваться.
1-ый кит, это само шоу.
2-й кит, видеоролик с шоу. Если шоу готовят 20-30 человек, то в записи могут смотреть тысячи человек.
3-й кит, для каждой безымянной фиалки отдельная ссылка с красивым сертификатом опознания. Если делать красивый сертификат не в комментариях к шоу, а отдельным сообщением, то тогда можно будет распечатать его по ссылке "Версия для печати", которая есть внизу каждого сообщения. Для этой страницы версия для печати находится здесь.
Распечатав версию для печати, владелица безымяшки может вырезать лишнюю часть в шапке и в подвале, а красивую центральную часть вставить в рамку.
Поэтому, прежде чем разрабатывать сертификат, нужно определится, в каком виде будет существовать электронная версия:
Вместо двухголового орла можно будет нарисовать двуголовую фиалку.
Нее, ну Ольга Дудина конечно права, сертификаты тут ни к чему. А люди ведь могут с той же долей уверенности продавать свои растения со своими придуманными названиями, или неправильно переведёнными на русский, что вообще недопустимо. Давайте посмотрим, за что мы боремся? Куча и куча неопознанных сортов бродит по рукам, но есть же заводчики, есть нормальное сообщество, которое всё равно будет контролировать количество пересорта. Пересорт, я думаю, идёт не от простых коллекционеров, а от селекционеров с именем, которые наплодили, точнее наклонировали, якобы сортов, а на самом деле просто взяли штук 5 сеянцев с одного посева. Как новинки это потом покупают, и вот вам и пошёл мусор.
Ольга, я смотрел премьеру шоу «Узнай меня» и умирал от счастья, что:
Отвечу на Ваше как рядовой зритель, но с оговоркой, что мое мнение является не более чем частным мнением.
Вы слишком серьезно относитесь к несерьезному по своей сути занятию - опознанию фиалок.
Если я буду так же серьезен, как и Вы, то скажу что опознавать сорта фиалок нельзя даже если эксперты держат безымянную розетку в руках. Опознания фиалок это гадания экспертов на кофейной гуще. Кому-то безымяшка показалась одним сортом, другому эксперту другим, третьему - третьим.
Даже когда выставляют розетку заведомо известного сорта и то эксперты часто спортят между собой, названный ли это сорт или нет. Не могут придти к общему мнению, что же заведомо известный сорт вообще представляет из себя.
При:
при таких условиях единственным достоверным опознанием сорта будет опознание сорта по ДНК. Которое никто в мире не делает.
А раз по настоящему достоверное опознание невозможно, то все остальные опознания являются лишь игрой в опознание. И ни одно из них не дает права распостранять сорт под именем, под которым сорт был опознан.
Раз опознание экспертами это игра, то мы их можем проводить как угодно, лишь бы владелицы безымянных фиалок были довольны.
Было голосование "Опознавать ли в шоу Узнай Меня сорта по плохой фотографии или требовать более лучшие фото". Большинство сообщества благословило экспертов опознавать по тому фото, которое представлено. А уж владелицы безымяшек на 100% согласны, чтобы им опознали по тому фото, которое они прислали на шоу.
С недоразумениями из-за возможных ошибок экспертов справится очень легко. В пояснениях к голосованию рассказано, как немецкие эксперты-собачники подбирают благородных родителей для откровенных помесей. И еще выдают клубные дипломы с печатями.
Фиалковые эксперты смогут законно подобрать сорт даже по фотографии одного лепестка, если откажутся от мысли, что они определяют сорт. Сорт, как было написано выше, достоверно определяет лишь экспертиза фиалкового ДНК. А эксперты на шоу лишь определяют "На какой сорт похожа фиалка на фотографии". Т.е. эксперты лишь подбирают похожий сорт, но не утверждают, что это именно он.
Сейчас эксперты называют предполагаемые сорта для безымяшки как "это такой-то сорт". Отсюда все напряжение экспертов, когда их по плохой фотографии заставляют определить сорт. Добавляйте слово "похож на сорт" всякий раз перед названием любого предполагаемого сорта - и все будет весело и юридически точно.
Получается, что:
На мой ребячий взгляд, споры о сортах не имею большого практического смысла в условиях, когда:
Несомненно, что такие споры неотъемлемая часть увлечения фиалками. Футбольные болельщики тоже с азартом спорят, нужно ли было бы покупать такого-то игрока в любимую команду или нет. Но кроме как поспорить и показать что "ты в теме" - другого практического смысла эти споры не имеют.
Если бы действительно важно было бы достоверно определять фиалочные сорта, то давно бы сделали систему родословных, как у собак и кошек. Но в силу низкой стоимости сортовых фиалок и ежегодного обилия новых сортов возится с ведением фиалочных родословных нет смысла. В большинстве случаев просто полагаются на порядочность продавца.
С точки зрения криминалистов-экспертов показывать фиалки в эфире действительно бесполезно. Но у нас же шоу, оно не для суда, а для развлечения.
Судя по тому, как зрительницы принимали результаты показа своих фиалочек Ольгой Дудиной и Ольгой Стуленковой, показывать фиалочки в эфире можно и нужно.
Когда в видеозаписи шоу в кадре одни лица, смотреть его скучно. После 10 минут зрительниц клонит в сон. Периодическое верчение цветущих розеток в кадре вбрызгивает адреналин в засыпающих зрительниц шоу и они следующие 10-минут слушают диалоги с повышенным вниманием.
На месте ведущих я бы добавлял в любое фиалковое шоу периодическое верчение цветущих розеток руками участниц.
Есть предложения:
1. Фото заявленных на опознание фиалок рассылаются экспертам.
2. Эксперты высказывают свои предположения.
3. Все версии рассылаются экспертам.
4. Эксперты высылают Елене собственные, имеющиеся в наличии фото предполагаемых сортов (бутон, розетка без цветов...- какие есть).
5. Эти фото выкладываются для сравнения на шоу.
Лена, Вы не поняли смысла моего высказывания. Я предлагаю прекратить опознания фиалок на сайте. Сколько будет участников - столько будет мнений. К единому мнению никогда не прийти, особенно в похожих случаях.
А единое мнение невозможно составить в такой ситуации. Но лучше, если сорт будет опознан несколькими фиалочниками, нежели его обладатель сам будет пытаться найти ему название.
Как говорится одна голова хорошо, а несколько лучше!
Согласен.
Я поздновато подключилась, видела только конец шоу, но и этого достаточно, чтобы сделать выводы. Я не совсем согласна с Ольгой, опознания прекращать не нужно.
Не стоит только делать это через веб-камеру, действительно, ничего не видно, а по фотографии определить сорт совсем не сложно, если хоть раз имел с ним дело, думаю, стоит в таких случаях выслушивать мнение тех экспертов, которые имеют опыт общения с определяемым сортом.
В ведь через руки каждого коллекционера проходят сотни и тысячи сортов, у меня скопилось множество фотографий сортов, ушедших из коллекции, думаю, и у других тоже, имеет смысл экспертам сопоставлять свои фотографии с определяемым сортом, а после наиболее совпадающие названия просто сравнивать с фото первоисточников, существуют же каталоги селекционеров.
Я, действительно, чего-то не поняла. На сайте и так запрещены опознания, осталось только шоу "Узнай меня".
Так шоу так и строится примерно. Эксперты ищут фото предполагаемых сортов в интернете(или выкладывает свои) и рассказывает о поисках и сложившемся мнении. А уже выводы делают все вместе.
Единственно, может по каждому сорту высказываться не одному, а нескольким экспертам?
Я не все версии знала, а хотелось бы знать все мнения о сорте. Тогда легче определять похожие признаки и различия предполагаемых сортов с предъявленным на опознание.
Лена, подключайте скайп (можно даже без камеры и микрофона). Так обмениваться мнениями гораздо проще, можно выложить ссылки на опознаваемое фото, варианты сортов и сразу обсудить это. И ответ приходит моментально, появляются новые направления поиска. Уже потом можно подтвердить это мнение письмом. Но в любом случае полноценную связь наладим. Это же был первый опыт.
Дорогие организаторы шоу и участники! Большое спасибо за внимание к нашей передаче, за комментарии, за вопросы, за пожелания! Две недели ушло на подготовку и сбор фото для опознания. Были технические репетиции на чате и приватные разговоры между экспертами. Было много предположений, вопросов, так как все проходит впервые. Я рада, что наша премьера всем понравилась, судя по отзывам после передачи.
Мое предложение: Проведение опознания фиалок на видеочате - мероприятие неофициальное. Из нас никто не является автором того сорта, который находится в опознании. Тем более, что опознание проводится по фото и оригинала сорта для сравнения рядом с экспертами не находится. Поэтому давать сертификат на опознание мы не имеем права. Мы можем только предоставить заявителю письмо-рекомендацию с фото и описаниями представленных предполагаемых сортов.
А теперь я расскажу вам о тех событиях, которых произошли со мной за эти сутки перед выходом в эфир... Вчера вечером сгорели сразу две настольно-настенные лампы, которые находятся возле компьютерного стола. Сегодня за 5 часов до передачи перестал открываться интернет - сдох свитч. Слава Богу, магазины работают - через час поставили новый свитч, лампы починили (сгорел переключатель и лампа-спираль! При ремонте лампы задели кабель мышки - мышка перестала работать. Пришлось проверять коробку компьютера. Мышка заработала, но перестала включаться камера. Снова работа под столом... Наконец все работает! Слезы мои потихоньку высыхают, успокаиваюсь... И вдруг передо мной гаснет экран монитора и в наушниках - пи-пи-пи.... Слезы у меня брызнули, как фонтан! Мой дорогой зять Димочка, который устранял все недостатки, схватился за голову, у дочери чуть не выпали глаза из орбит. После проверки оказалось, что вышла из строя клавиатура, которую сразу выбросили со страшным грохотом в ведро. Заменили клавиатуру. Все работает... Я со страхом сажусь за компьютерный стол. Неужели на сегодня все приключения закончились? В квартире тишина, все ждут продолжения... Через 1 час 20 минут выход в чат для передачи... И тут я вспомнила, что утром внучка Иришка уехала со своим классом на автобусе в Дом отдыха далеко за город. Но они еще не выехали из города, как автобус сломался. Через 2 часа ожидания им заменили автобус на новый и они через 3 часа уже спокойно отдыхали. Теперь, думаю, на этом все закончилось... Вот так прошел сегодня мой день. После передачи я с удовольствием выпила бокал моего любимого грузинского вина Твиши. С праздником всех вас, мои дорогие! С Рождеством (по католическому календарю)!
Через тернии - к звёздам! Браво, Ольга! Пережить такой день и провести передачу с таким спокойным лицом, я Вами просто восхищаюсь!
Действительно, день приключений и каверз. Хорошо, что все закончилось благополучно! А Ваши фиалки просто прекрасны! Ах, какие химеры! Прям одно искушение...
Боже! Ольга, как ты смогла пережить все эти кошмары? Твоё участие в шоу было безупречным, а твои фиалочки выше всяких похвал. Мне очень понравилось твоё предложение о письме-рекомендации. Надо всё тщательно взвесить и продумать, прежде, чем рассылать такие письма. Выслушаем мнения других пользователей.
Да уж, готовый сценарий к фильму. Небывалое количество совпадений.
Как жаль, что дела не позволили присоединиться к вам. Но, поучаствовав во вчерашнем открытом чате, думаю, что всё прошло на "ура".
Не соглашусь с мнением Ольги Анисимовой, считаю, что фиалки нужно опознавать. Мне бы, например, очень хотелось, чтоб у моей безымяшки появилось имя. И я приложу максимум усилий, чтобы предоставить как можно более полную информацию о ней. И анкету заполню и фотографии сделаю. Понятно, что 100% гарантию никто не даст, но услышать мнение экспертов мне бы хотелось.
Ольга Александровна, браво! С такими злоключениями и вышли в эфир...
Ещё раз, всех нас поздравляю с премьерой!