Нашли ошибку? Сообщите о ней: 1) Выделите ошибку мышкой 2) Нажмите CTRL+Enter  . Подробнее...
Маргарита Андрусова аватар

Нужны ли опознания фиалок?

Forums: 

Впервые столкнувшись с миром сортовых фиалок, мы всеми силами пытаемся определить, на какой же сорт похожи наши любимые безымяшки. Совсем недавно и я проходила этот этап. Как и у других, у меня были и есть безымянные фиалки, которые просто радуют своим цветением, без громких имен.

безымяшка

Последнее время на сайте очень много тем по опознанию безымянных фиалок. Читаю эти темы и не покидает чувство, что многие искренне считают, что если фиалку представить на опознание, то она чудесным образом вдруг станет сортовой. Думаю. что пришло время, в очередной раз обсудить этот вопрос. Чтобы наши новички, искренне заблуждаясь, больше не попадали в неприятные ситуации, связанные с опознанием.

Сначала хочу обратиться к новичкам.

В мире уже существует огромное множество сортов фиалок, к тому же каждый год селекционеры представляют все новые и новые сорта. Естественно, что среди сортов очень много близнецов или просто очень похожих. Пожалуй даже сами селекционеры, порой, не смогут решить, какой из двух похожих сортов принадлежит им. Хочу показать вам два трейлера, которые пришли ко мне из двух разных коллекций. Теперь берегу бирочки. Если потеряются никогда не узнать кто есть кто.

Слева Ramblin' Lassie (S. Sanders/R. Brenton), а справа Biscayne Trail (S.Williams)

трейлеры близнецы

А это произведения одного селекционера. Теряюсь в догадках почему ему захотелось отправить в свет два идентичных сорта. Наверно выбрать не смог какой  лучше, как и я. По прежнему держу в коллекции их оба и все пытаюсь найти в них отличия.

Mac's O'Scarlet O'Hara

Mac's O'Scarlet O'Hara

Mac's Rouge Rogue:

Mac's Rouge Rogue

Это все я показала вам для того, чтоб убедить, что опознания абсолютно бесполезны. Не бывает 100% точных опознаний. Каждый видит в представленной фиалке, то с чем приходилось встречаться ранее или и того хуже, тычут пальцем в небо. Конечно есть оригинальные сорта, которые трудно с чем то перепутать, но в любом случае никогда опознанная фиалка не может считаться сортовой. А если и дальше выдавать опознанную фиалку за сортовую, то это сродни мошенничеству.

Повезло

Когда-то мне повезло.

На глаза попала тема Ольги Александровны Дудиной, где она пыталась узнать название понравившейся  безымянной фиалки. И ее слова: "Вопрос ко всем коллекционерам! У кого есть этот сорт? Выписываю!!!"

И следом комментарий Дениса Никитина:

Вот наглядный пример разницы между целями опознания новичка и опытного коллекционера.

Новичок после опознания часто начинает распространять неизвестную фиалку под именем похожей фиалки. ("Прости им, Отче, ибо не ведают что творят", Евангелие (Лука, 23,34)).

Опытный же коллекционер после опознания ищет, где можно купить эту фиалку из надежного источника. И распространять будет уже ее.

Теперь эту мысль я хочу донести к вам. После знакомства с той темой, я заказала себе черенки сортов, на которые, с большой вероятностью, были похожи некоторые мои безымяшки. А остальные так и остались Безымяшками.

Еще хочу обратить внимание на то, какие фото представляются на опознание. Что можно вообще опознать, если фиалка на фото не в фокусе. Это просто неуважительно по отношению к людям, которые захотят вам помочь. Некоторые растения из опознашек прям просятся в рубрику "Помогите спасти", а им вместо спасения имя ищут. Еще, мягко говоря, странно выглядят фото, на которых в кадре кусочек листа и пупьянок (бутон, до конца не распустившийся, на украинском). Вы хотите чтоб вам сказали, что фиалка похожа на все красненькие или синенькие фиалки вместе взятые? Другого результата по таким фото не получится.

И последнее. Настоящих экспертов, через руки которых прошло огромное множество сортов, умеющих видеть тончайшие нюансы в сортовых признаках, очень мало и они очень редко тратят свое время на угадайки. Остальные, все мы, просто мимо проходили и случайно увидели что-то на что-то похожее.

Теперь хочу обратиться к тем, кто принимает участие в опознании. Если вы взялись выступать в роли эксперта, то относитесь к этому серьезней. Недавно в какой-то теме (на могу уже вспомнить где) опознавали красноцветковую фиалку с одним бутоном. Меня поразило с какой легкостью возникло предположение о сорте ЕК-Рябиновый Костер. Этот сорт не с красными цветами, а с густо-розовыми с некоторой грязнинкой. Какое-то гадание на кофейной гуще получается. Но это даже не главное. Что бы там мы не наугадывали, в каждой теме по опознанию необходимо писать, что фиалка может быть только похожей на какой-то сорт, но никогда им не станет. Просто необходимо донести эту мысль до каждого вновь пришедшего новичка, обратившегося с просьбой об опознании.

Прошу прощение, если мои слова покажутся вам резковатыми. И приглашаю сообщество обсудить тему опознаний безымянных фиалок.

Поделитесь статьей:


Valentina Melnik аватар

Маргарита, в очередной раз

Маргарита, в очередной раз восхищаюсь Вами, и теми словами что Вы доносите до нас Читателей сайта.Улыбка Если честно, то я все вагалась ( на украинском) ,думала и прощитывала, стоит ли мне выставлять мои фиалки на опознания. Если честно, то мне всеравно какое их названия, и кто их автор, мне просто нравиться и все. Несмотря на  то, что у меня штук  50  без имени, я их люблю и они мне нравятся . Некоторые даже больше чем  какие-то сортовые. Еще раз большое спасибо. После Вашей статьи, идея опознания отпала сама собой. Пишите чаще, очень приятно общаться с такими людьми как Вы.Цветочек

Valentina Melnik аватар

Маргарита, вопрос конечно не

Маргарита, вопрос конечно не по существу статьи, но если можно, то ответьте. [остальное удалено как оффтопик.  Создайте отдельную тему на форуме или напишите личное письмо Маргарите по Вашему вопросу - Денис Никитин]

Valentina Melnik аватар

Лишний раз убедилась в пользе

Лишний раз убедилась в пользе  Вашей статьи. Пишите  еще ,такие поучительные и розьяснительные  статьи на разные темы. Нам новичкам есть чему учиться.


kiss аватар

Спасибо большое. Этой статьи

Спасибо большоеАплодисменты. Этой статьи я больше всего ждалаРазмышление. Действительно легкость угадывания "звезды в небе" иногда поражает. Думаю, есть смысл попросить Дениса Никитина сделать поправку к оформлению статей (к примеру): "Опознанная фиалка так и останется опознанной. Официального имени у нее не появляется даже, если все отвечающие сошлись в одном мнении и уверены в названии". И только с такой надписью от автора статьи пропускать ее (статью) на главную.

kiss аватар

Именно так. Вот жаль, что

Именно такДа. Вот жаль, что многие новички не хотят сначала историю сайта посмотреть. Ведь если начать с начала, то там именно и будут основы: что можно в фиалковом мире, а что нежелательноХм...Цветочек.

Денис Никитин аватар

Страница с правилами опознания

Kiss пишет:
"Думаю, есть смысл попросить Дениса Никитина сделать поправку к оформлению статей (к примеру): "Опознанная фиалка так и останется опознанной. Официального имени у нее не появляется даже, если все отвечающие сошлись в одном мнении и уверены в названии". И только с такой надписью от автора статьи пропускать ее (статью) на главную."

По правильному нужно сделать страницу "Как опознать фиалку на Fialki.ru", где:

  • выложить ссылку на статью Маргариты
  • дать ссылку на сервис автоматического опознания
  • сформулировать правила опознания на форуме Беседка (заголовок начинается со слова опознание и т.д....) на основе статьи "Опознания неизвестных фиалок на других сайтах"
  • потребовать в конце каждого опознания приписки, о которой говорит Маргарита "С правилами опознания фиалок ознакомлен и со всем согласен" и ссылки на статью с опознанием, чтобы будущие опознающие тоже могли ознакомится с правилами опознания.
  • ...

Но у нас грядут изменения. О них напишу чуть ниже в обсуждении и чуть позже. Возможно вскоре опознаний не будет на сайте, поэтому правил опознаний не будет смысла делать.

kiss аватар

Очень такой подход

Очень такой подход поддерживаюДа. А как скоро будут изменения? Может пока временно это ввести? Новички прибавляются, статьи уходят на дальние страницы и их мало уже кто читаетНеприятность.


Евгения Федоряченко аватар

Маргарита, очень нужная

Маргарита, очень нужная статья. Все доступно, наглядно и тактично. Считаю, что она всегда должна быть где-то сверху в виде ссылки при оформлении темы на форуме, как дополнение к правилам сайта.


Анна Медведева аватар

Спасибо

Маргарита, спасибо большое за такую статью, теперь все встало в моей голове по местам, если честно , не понимала зачем опознавать фиалку, приписывать ей какой-то сорт, ведь в душе все равно будет какое-то неприятное ощущение самообмана, если нравится безымяшка пусть растет. А сорт всегда можно найти, благодаря интернету. Еще раз спасибо.


Денис Никитин аватар

Спасибо, Маргарита

Спасибо, Маргарита, за прекрасную статью. Внесу пару своих копеек в обсуждение.

Опознания безымянных фиалок - болезнь начинающих фиалководок, которой нужно просто переболеть. По мере роста коллекции фиалочница начинает комплектовать ее из сортовых фиалок, которые дают гораздо более предсказуемый результат, чем отломанный черенок какой-то неизвестной фиалки. Когда коллекция подбирается к 100 и более сортам, безымянные фиалки из нее исчезают.

Опознания в прошлом

На сайте Fialki.ru отношение к опознанию всегда было неоднозначное.

Одно время опознания запрещались, поскольку безбожно загромождали поиcк по сайту названиями громких сортов, на страницах же опознаний искателя встречали безымянные фиалки не имеющие никакого отношения к указанным сортам. Потом разрешались, но только в шоу Елены Григорьевой "Узнай меня", где эксперты всегда оговаривали, что безымянная фиалка лишь похожа на такой-то сорт, но им не является. Был запущен автоматический опознаватель, который тоже не портил поиск по сайту.

Недавно опознание через статьи снова вернулись на сайт, поскольку была найдена приемлемая форма проведения опознания:

  • все опознания начинаются в заголовке словом Опознание
  • все опознания через месяц могут быть удалены.

Даже если опознание случайно и попадет в поиск по сайту, то по заголовку будет сразу видно что это опознание, где не приходится ждать фотографий сортовых фиалок. С таким заголовком искатель сорта не будет тратить время на заход на страницу с опознанием.

Опознания сегодня

На сегодня опознания это полигон, на котором можно научить начинающих фиалочниц правильно оформлять сообщения. Ради опознания своих безымянных приемышей фиалочницы готовы:

Так как тема опознания живет всего месяц, в ней можно не стесняясь обсуждать с автором тонкости оформления. На технической теме опознания оформлению учится автор, учится все те кто заходит в тему.

Опознания в будущем

Но опознания в статьях вскоре будут скорее всего снова отменены на нашем сайте.

В августе начинаем подготовку к публикации 2000 статей реестра, каждая из которых посвящена какому-то сорту. Перед этим постараемся отказаться от публикации фотографии на сайте и сохранять фото прямо на сайте, так будет публиковать сообщения.

Добровольцы будут брать заготовки статей реестра и публиковать их по 10 штук в день. Когда очередная ежедневная партия из 10 реестровых статей по сортам будет опубликована, сообщество начнет подчищать информацию в них, добавлять свои фотографии, выверять описание и т.д. На следующей день вчерашняя партия из 10 статей убирается с главной страницы и публикуется новая партия. Половина главной страницы постоянно будет занято новыми статьями о сортах. Таким темпом уйдет полгода на публикацию 2000 статей.

Все силы сообщества будут брошены на публикацию тысяч статей реестра, которые:

  • нужны всему сообществу
  • живут вечно
  • на них будут ставить ссылки
  • служат украшением в поиске по сайту
  • знакомят фиалочниц через главную страницу сайта со всеми сортами фиалок.

Как только начнет публиковаться реестр, опознания вымрут сами собой вымрут. Когда будет масса интересной работы по публикации реестра, сообщество не захочет тратить свои ресурсы на опознания, которые:

  • нужны только владелицам безымянных фиалок
  • живут всего 1 месяц
  • на которые никто в здравом уме не будет ставить ссылки
  • загромождают поиск по сайту
  • лишь занимают место на главной странице сайта.

Татьяна Аверченко аватар

Маргарита, Ваша статья -

Маргарита, Ваша статья - именно то, что нужно. Я даже ждала её. Фиалками увлекаюсь не так давно, но болезнью "опознайте мою фиалку" переболела с одним эпизодом выкладывания фото безымяшки на опознание. И очень быстро пришло понимание того, что опознание  - это в общем-то пустая трата времени. Совсем немногие сорта имеют такие отличительные черты, что могут легко узнаваемы. К тому же очень много похожих сортов, отличия в которых видны только опытным спецам, коих по определению единицы. И уж на сто процентов согласна с Вашим недоумением по поводу того, что на опознание народ выкладывает нечёткие фото, фото с нераспустившимися бутонами и тд. Плюс особенности цветопередачи...

Вобщем, просто любите своих безымяшек такими! Есть такое выражение: "Любить по-настоящему - это любить НЕ ЗА что-то, а ВОПРЕКИ чему-то". :)

ЗЫ Для удобства можно дать безымяшкам свои какие-то имена, но, конечно, не распространять как сорт.


Елена Андрюнина аватар

Маргарита, большое спасибо.

Я тоже давно на эту тему задумывалась,  попадаются сорта очень похожие друг на друга. Как отличить? даже на выставке один раз видела стоят две розетки , с виду вроде одинаковые, а названия разные. Я согласна, если нет названия, то наверное лучше оставить ее как "безымяшка" и не опознавать. 


Светлана Васильева аватар

Маргарита, полностью согласна

Маргарита, полностью согласна с Вашей статьей. Надо побыстрее переболеть этой детской болезнью новичка и постепенно привести в порядок свою коллекцию.Месяца 2 назад я зарегистрировалась в сайте сначала в  меркантильных интересах, тоже хотела поиграть в обозналки, но быстро поняла  бесперспективность этой затеи. Благодаря Всем Участникам сайта я поняла, что фиалки- это не только безумно увлекательно, но это еще очень серьезно и ответственно.А Ваши статьи всегда очень информативные и интересные, фото                  образцово- показательные.


Таня Лунева аватар

Маргарита как всегда ты права

Маргарита как всегда ты права. Заметь данная тема уже на этом сайте поднималась и тогда опознавание совсем закрыли, но по многочисленным просьбам "трудящихся" разрешили и поняслось....Данная лихорадка (опознавание), в самом начале моего увлечения фиалками, не прошла и меня стороной. Наверно у каждого выставившего фиалку на опознание возникает легкое чувство грусти от того, что никто так и не выдал ни одного предположения по поводу имени (а такое бывает часто)? Выше девочки написала, что фиалочку за отсутствие имени не будешь мень любить если она тебе ооочень нравится. В магазинах я еще не встреча сортовых фиалок, прежде чем совершить покупку мы смотрим на цветок и если нравится - то покупает, и какой смысл поиска имени? Я никого не хочу обидеть, у меня тоже есть безимянные.

Эту синеньку держу за то, что она цветет без устали великолепной  шапкой насыщенного синего цвета, ну нет имени и ненадо

и эту тоже люблю, зачем их опознавать?

Все что здесь написала - мое личное мнение, обидеть никого не хотела.


Ирина Тучкова аватар

Маргарита, огромное спасибо

Маргарита, огромное спасибо за статью! ЦветочекОчень деликатно и совсем не обидно. А главное - давно пора!Хихиканье


Лар аватар

Особое мнение

Маргарита, Ваша статья как всегда очень  доступно, наглядно  поясняет этическую сторону опознания фиалок. Она должна быть основой правил для опознания фиалок.

Но я - За опознание на сайте. Объясню почему.

Интерес к  сортовым фиалкам возникает у большинства именно с безымянных фиалок. Желание знать как её зовут приводит многих новичков на сайт. Светлана Васильева пишет:

Месяца 2 назад я зарегистрировалась в сайте сначала в  меркантильных интересах, тоже хотела поиграть в обозналки,

Если у начинающих фиалководов не будет возможности задать интересующий именно его, личный вопрос про фиалку, спросить о мнении других фиалководов относительно сорта, он будет искать другое место, где можно спросить- как зовут фиалку? пойдет туда, где нет запрета на опознание, где его примут таким, каков он есть( неопытный в выращивании, не знающий сорта, не "академик" и т.д.), где предложат возможные имена фиалки, причем в опознание примут участие коллекционеры со стажем, коллекционеры продающие фиалки. И вполне возможно, что именно там, в тех магазинах, новичок в фиалках, будет делать свои дальнейшие покупки  фиалок. Там тепло по домашнему, нет запретов, там его понимают и принимают. Понимание того,

что фиалка может быть только похожей на какой-то сорт, но никогда им не станет.

Придет,  позже и не с помощью сайта Fialki.ru

Сайт существует в тесном взаимодействии с магазинами Fialki.ru и лишать притока новых пользователей магазины не разумно.

К тому же опознание - хорошая возможность для обучения начинающих пользователей правильно оформлять сообщения.

Я за опознание, но с определенными требованиями к оформлению сообщения.

Денис Никитин пишет:

По правильному нужно сделать страницу "Как опознать фиалку на Fialki.ru", где:

  • выложить ссылку на статью Маргариты
  • дать ссылку на сервис автоматического опознания
  • сформулировать правила опознания на форуме Беседка (заголовок начинается со слова опознание и т.д....) на основе статьи "Опознания неизвестных фиалок на других сайтах"
  • потребовать в конце каждого опознания приписки, о которой говорит Маргарита "С правилами опознания фиалок ознакомлен и со всем согласен" и ссылки на статью с опознанием, чтобы будущие опознающие тоже могли ознакомится с правилами опознания. и т.п.

Я надеюсь, что администрация сайта учтет  все мнения при решении дальнейшей судьбы рубрики опознания, ведь:

была найдена приемлемая форма проведения опознания:

  • все опознания начинаются в заголовке словом Опознание
  • все опознания через месяц могут быть удалены.

Даже если опознание случайно и попадет в поиск по сайту, то по заголовку будет сразу видно что это опознание, где не приходится ждать фотографий сортовых фиалок. С таким заголовком искатель сорта не будет тратить время на заход на страницу с опознанием

Денис Никитин аватар

Администрация мало что решает

Лариса Орлова пишет:
за опознание, но с определенными требованиями к оформлению сообщения. Я надеюсь, что администрация сайта учтет  все мнения при решении дальнейшей судьбы рубрики опознания"

Администрация с опознанием мало что решает. Когда начнут добавляться статьи в реестр, скорее всего сообщество примет решение отказаться от опознаний по очевидной причине:

  • лучше и осмысленнее искать информацию для статьи в реестр о сорте (польза от этого будет всем поколениям фиалочниц на сайте Fialki.ru)
  • чем подбирать с потолка какое-нибудь название для очередного безымянного сорта (польза от этого только для владелицы сорта), обсуждение которой через месяц будет удалено.

А новых фиалочниц на сайт реестр привлечет в гораздо больших количествах, чем возможность опознания:

  • далеко не каждая фиалочница имеет сорта для опознания
  • далеко не каждая фиалочница соберется опознавать свои безымяшки на Fialki.ru
  • а вот реестр нужен всем - и начинающим и опытным фиалочницам.

Аналогия

Представьте себе гламурный журнал, на обложке которого публикуется лицо какой-то обычной девушки и вопрос "На какую кинозвезду она похоже больше всего?":

Обычная девушка

Это интересно только самой девушке, но никак не читательницам журнала, которые хотят видеть реальных звезд и читать истории про них:

Фото на обложке

Для фиалочниц такими звездами являются сортовые фиалки и вся информация по ним. Вот реестровые статьи с сортовыми фиалками можно не стесняясь выводить на главную страницу, это только украсит наш сайт.

kiss аватар

Не в обиду Екатерине, но вот

Не в обиду Екатерине, но вот статья http://www.fialki.ru/node/9714 в ней для собственного удобства девушка дает имя фиалке, потом находит похожую и дает другое название, а в итоге соседка, получившая изначально черенок даст ей изначальное имя, хотя и была предупреждена, что "имя" символическое. Потом соседка забудет про символизм, и вот уже новый сорт неизвестного коллекционера. 

Лар аватар

Екатерине объяснили

Екатерине объяснили неправильность такого подхода к фиалкам (давать имена безымянным и распространять), если отменить опознание, такой возможности (что фиалка лишь похожа на сорт и сортовой никогда не станет) не будет.

Денис Никитин аватар

Реестр и опознания настолько разнополярны

Реестр и опознания настолько разнополярны, что скорее всего не смогут существовать на одном сайте. Стоит им только столкнутся, как опознания тут же пропадут сами собой.

Повышение полезности сайта

Полезность сайта можно легко оценить по средней полезности статей на главной странице сайта.

У опознаний отрицательная полезность. Настолько отрицательная, что разрешаем опознания лишь с условием удаления через месяц вместе со всем обсуждением. Нужно беречь поиск по сайту.

А у реестровых статей наоборот, очень большая полезность. Настолько большая, что:

  • нужно будет делать отдельный поиск только по статьям реестра
  • на реестровые статьи будут охотно ставить ссылки не только на Fialki.ru, но и с форумов другого сайта.

Смена политики формирования главной страницы

Как только установится поток публикации статей реестра (по 10 статей в день), опознания (1-2 статьи в день), половина главной страницы будет отдана статьям реестра. Для остальных сообщений останется лишь половина главной страницы.

На главной останутся лишь осмысленные сообщения, которые не должны пострадать от запуска реестра:

  • статьи по уходу
  • вопросы на форуме по уходу с фотографиями
  • ...

Перестанут выводится на главную страницу статьи, которые не несут никакой информации:

  • опознания
  • сообщения в Беседке
  • ...

Удаление рубрики блога "Фото сортовых фиалок"

После публикации реестра из старых 2000 сортов его создание не закончится. В реестре будет продолжена публикация новых сортов сверх этого количества. Тогда возможно что сообщество проголосует убрать с главной статьи из рубрики блога "Фото сортовых фиалок":

  • новые фотографии нужно публиковать в новых статьях реестра, которые будут моментально выводится на главную страницу
  • сорта, уже отраженные в реестре нужно будет публиковать в комментариях к сорту
  • поиск по сайту очистится от страниц, где вразнобой перечислены десятки разных сортов, которых связывает лишь факт нахождения в одной коллекции - сам по себе факт неинтересный никому кроме автора коллекции.

Обреченность опознаний на исчезновение

У опознаний нет никаких шансов удержаться рядом с реестром, если он ставит под сомнение даже существование всеми любимейшей рубрики "Фото сортовых фиалок".

Насыщенные содержание на сайте само собой вытесняет пустое содержание. Посмотрите на мировую энциклопедию Википедию, там нет:

  • авторских статей
  • публичных форумов
  • комментариев статей

В ней только выверенные сообществом Википедии сотни тысяч статей.

Реестр - это та же самая Википедия, но только о сортах. По ее образу и подобию после реестра сообщество сможет делать другие полезные энциклопедии:

  • о вредителях
  • о болезнях фиалок
  • о типовых агротехнических операциях по фиалкам
  • о изготовлении стеллажей и освещении
  • ...

Опознания могут удержаться рядом с такими насыщенными материалами только если администрация принудительно поддерживает их. Но, как я уже писал выше, решение у нас принимает сообщество. Если судить по Википедии, то сообщество которое создает насыщенный информацией реестр не будет рядом терпеть опознания.

Лар аватар

Реестр - сортовые фиалки?

Реестр - сортовые фиалки?

В России в коллекциях много сеянцев, которые сортами селекционерами не признаны. Примеры: Миндаль, Петербург (Морев) Шикарный мак, Ариэль(Прилуцкая).

Сорт Big Fire, история с названием и распространением очень непонятная.

Химерный спорт от ЕК-Музыка Вивальди

Мнение:

Ну а называть у себя каждый вправе так, как он хочет.
Юридически реестры хоть на заборе, хоть AVSA имеют равную силу. Государственных реестров сенполий нет. Не путайте только источники и сохраняйте названия согласно источнику приобретения.

Мнение не мое.

Денис Никитин аватар

Сорта, входящие в реестр

Лариса Орлова пишет:
"Реестр - сортовые фиалки?"

Сообщество само решает, какие фиалки добавлять в реестр, а какие нет.

Первичный отбор 2000 сортов оно уже сделало весной.

После того, как добавим первые 2000 полноценных сортов, которые уже есть в базе реестра, будем добавлять новые сорта.

Вполне возможно, что сообщество решит добавлять в реестр любые фиалки, имеющие основных 3 признака сортовых фиалок Профессор:

  1. отличаются от уже известных сортов
  2. устойчивы при размножении черенками
  3. имеют какое-то устойчивое название.

Тогда кроме традиционных сортовых фиалок, официальный плод труда селекционера, в реестр могут попасть:

  • сеянцы
  • промышленные фиалки
  • проверенные на устойчивость интересные спорты
  • ...

Я бы не стал заранее беспокоится о том, какие фиалки попадут, а какие не попадут в реестр. Наше сообщество зрелое и если уж примет какое-то решение о включении/невключении фиалки в реестр, то это и будет самым правильным вариантом.


Денис Никитин аватар

Разные сайты, разные цели

На разных сайтах разные сообщества и разные цели. Даже на одном и том же нашем сайте цели время от времени меняются. Соответственно опознания то разрешались то запрещались, сегодня опознания разрешены, а с запуском реестра вновь отпадут сами собой.

Лучше ориентироваться на пользу, которую получает сообщество от вложений своего внимания в:

  • опознания
  • статьи со списком сортовых фиалок внавалку
  • реестр сортов.

Тогда сразу становится понятным, что реестр сортов как более выгодная форма изживет опознания, которые являются пустой тратой времени. Поэтому сейчас не вижу особого смысла обсуждать нужны опознания или нет. Все решит запуск реестра, там ответ о вреде опознаний придет сам собой. Одно дело когда опознания портят поиск по сайту, это еще как-то можно терпеть и нейтрализовать. Другое дело когда опознания отнимают время сообщества от публикации статей реестра.

А после того, как будут опубликованы заготовленные 2000 статей о старых сортах и перейдем к публикации статей о новых сортах, вполне возможно что реестр изживет с сайта и статьи в рубрике блога "Фото сортовых фиалок внавалку". С такой рубрикой сообществу будет лишняя работа перетаскивать фотографии из статей в реестр. Проще авторам сразу публиковать:

  • фото старых сортов в комментариях к статьям реестра
  • фото новых сортов сразу как статью реестра.

Проблема с опознаниями несомненно есть и спасибо Маргарите, что она подняла эту тему. Но в случае нашего сайта проблема с опознаниями будет решена сама собой с запуском реестра.

Денис Никитин аватар

Ознакомился

Ознакомился. Но не вполне понимаю, что от этого меняется.

Весной сообщество отфильтровало 8000 фотографий сайта Fialki.ru, оставив только то, что считало сортовыми фиалками. У всех участников фильтрации было общее понимание, что в реестре не нужны:

  • безымяшки
  • неточные фото
  • непризнанные спорты
  • сорта с неясным происхождением
  • ...

Вся фильтрация была сделана в рабочем порядке, без длительных обсуждений по каждому откидываемому сорту. Ни одна владелица безымянных фиалок не сказала "Включите мою безымянную фиалку тоже в реестр".

Как только пойдет публикация сортов реестра на сайте по 10 сортов в день, сообщество будет у них:

  • вычищать описания
  • искать историю
  • публиковать свои варианты фотографий этих сортов в комментариях
  • делится особенностями агротехники
  • выбирать лучшую фотографию для каждого сорта
  • ...

Тут же с главной тут же исчезнут опознания в количестве 2-3 опознания в день. Без всяких обсуждений, исчезнут сами по себе. И никто из начинающих фиалочниц не будет говорить "Сообщество слишком зациклилось на реестре. Покажите мою безымянную фиалку тоже на главной странице, пусть сообщество поработает и поищет ей название".

А без главной страницы посетителей у опознания будет в 3 раза меньше. Из-за частых правок реестровых страниц опознание быстро уйдет вниз и на странице Новостей и окончательно выпадет из внимания сообщества. Когда пройдет несколько опознаний без комментариев, новые фиалочницы сами прекратят создавать опознания, видя их бесполезность.

Естественность отмирания опознания

Я уже писал выше, что от администрации в этом процессе мало что зависит. Опознания живут только пока нет реестра. Как только пойдет публикация статей реестра, про опознания можно будет забыть - независимо от того, читал ли я обсуждение по Вашей ссылке или нет. Даже если я буду выводить опознания на главную среди очередных статей реестра, на опознания просто не будут отвечать. Если уж сообщество чего-то не хочет, так нет смысла заставлять его делать это.

Когда семья строит дом, мам уже не сможет днями сидеть в песочнице с малышкой и строить песочный домик:

Куличики

В нормальных семьях дети понимают это и помогают родителям во время стройки. А маленькие хотя бы не мешают.

Вместо опознания своих безымянных фиалочек начинающие фиалочницы могут помогать собирать информацию по очередным сортам, опубликованным в реестре.

Лар аватар

Каждый человек на одни и те

Каждый человек на одни и те же вещи смотрит "со своей колокольни" и понимает по разному. И ещё пример со строительством дома неудачный.

Денис Никитин аватар

Лариса, с Вашего позволения

Ощущение, что наша ветка исчерпала себя:

  • повторять по третьему кругу одни и те же аргументы нет смысла
  • моя позиция вряд ли поменяется - с запуском реестра сообщество само быстро разберется с опознаниями и как-то искусственно продолжать поддерживать опознания не вижу смысла.

Лариса, с Вашего позволения в этой теме я больше не буду отвечать на Ваши комментарии в этой теме. Тайна А Вы при желании можете написать комментарий на мой ответ и тем самым оставить за собой последнее слово. Цветочек


lekker аватар

Я тот самый новичок.

Здравствуйте! Я тот самый новичок, который выставил свои безымянные фиалки на опознание.

Я не собираюсь выдавать их за сорт, распространять и продавать, мне это нужно для меня лично. У меня все цветы дома подписаны, пунктик такой, я педантичный человек. И мне на душе становится лучше и светлее, когда на горшочке есть этикетка «Saintpaulia Arapahoa». От  этикетки фиалка не становится ценней, но зато я, разговаривая с ней, могу назвать её не просто фиалка Филка, а фиалка Анита, например.

Я очень забочусь о своих цветах, я не люблю их отдавать, потому что боюсь, что другой человек не будет любить их как я. И я уверена, что каждая моя фиалка индивидуальна, и имена (сорта) помогают мне подчеркнуть эту индивидуальность. Именно поэтому я прошу помочь мне с указанием максимально похожего сорта.

Денис Никитин аватар

Строго говоря

Lekker пишет:
"И мне на душе становится лучше и светлее, когда на горшочке есть этикетка «Saintpaulia Arapahoa». От  этикетки фиалка не становится ценней, но зато я, разговаривая с ней, могу назвать её не просто фиалка Филка, а фиалка Анита, например."

Строго говоря, название сорта не может быть именем фиалки. Например, когда Вы покупаете собаку породы чихуахуа (или опознаете ее как чихуахуа):

Декоративная порода

то вряд ли Вы будете называть ее согласно породе.

Имя - это то, что позволяет отделить одно от другого. Представьте себе, что у Вас несколько фиалок одного сорта (обычное дело при размножении черенками сортовых фиалок). Если разговаривать с одной из них и называть сорт, то лапки вверх поднимут сразу все фиалки этого сорта. 

lekker аватар

Строго говоря,

Строго говоря, у меня они все разные. Я не гоняюсь за количеством и, повторюсь, не развожу на продажу и раздачу. Их всего четыре.

Денис Никитин аватар

Муж так вообще один

Муж так вообще один и как ни назови, откликнется. Но определять на форумах его генеалогическое древо:

Родословная

и звать его по национальности как-то не душевно будет.

Для большей теплоты многие супруги вместо паспортных личных имен дают друг другу какие-то особенные имена.

Причем могут дать особенные имена не только всему супругу, но и даже стратегическим отдельным частям тела. Видимо, официальные медицинские термины чем-то не устраивают.

lekker аватар

Не считаю подобные сравнения корректными.

Вообще подобная метафорическая апелляция от одного объекта к другому подсказывает мне, что у вас нет убедительной аргументации для оспаривания моего личного субъективного мнения. Прошу вас, не трудитесь меня переубеждать, я же не говорю, что все поголовно неправы, я просто объяснила свои побудительные мотивы, зачем мне нужно опознание сорта.

И (на секундочку) с генеалогией своей семьи (в детстве) и семьей своего партнера я ознакомилась. Мне это было крайне интересно. И с именем кошки, которая является мамой моей Анфисы, я тоже ознакомилась, и тщательно его записала, вместе с возрастом и датами прививок, хотя кошка всего лишь похожа на тайскую, и разводить породу я не собираюсь, т.к. кошка стерилизована.

Денис Никитин аватар

Прости им, Господи

Lekker пишет:
"Вообще подобная метафорическая апелляция от одного объекта к другому подсказывает мне, что у вас нет убедительной аргументации для оспаривания моего личного субъективного мнения"

В природе нет таких убедительной аргументации, чтобы новички осознали то, что нельзя опознавать фиалки. Можно только молитвенно сложить руки и обратиться ко Всевышнему со словами "Прости им, Господи, ибо не ведают они что творят":

Прости им, Господи,...

Хотя все новички клянутся и божатся, что пишут названия для себя, но как только у них появляется нужда поделиться информацией о своих сортах (для обмена, для подарка, для выставления коллекции на форуме,...), будет это действо неизбежно сопровождаться громкими названиями, полученных во время опознания.

Я еще ни разу не встречал новичков, которые бы при каждом употреблении названий опознанных сортов обязательно добавляли бы "Фиалка опознана как такой-то сорт и лишь похожа на него". Обычно просто называют громкое название сорта, которое подобрали для своей безымянной фиалки.

Названия сортов нужны только при распространении фиалок. Безымянные же фиалки распространять нужно именно как безымянные фиалки. Лучше всего даже не пытаться опознавать.

Сокровенное

Соответствие фиалки названному сорту - это сокровенное правило для каждого истинного коллекционера. Опытные селекционеры даже удаляют из коллекции сорта, которые расцвели не по сорту. Называется это поддерживающей селекцией.

Новички же делают прямо противоположное, когда безымянные сорта величают известными именами. Селекционер трудится в поте лица, создавая сорт, устойчивый в размножении черенками, коллекционеры поддерживают этот сорт в точном соответствии его описанию. А новички называют громким названием безымянный сорт, распространяют его и он начинает спортить. После чего по Интернету создается мнение, что данный сорт не повторяет себя при размножении черенками.

Опознание по смыслу это попытка новичков выдать свою безымянную фиалку за полноценный сорт. В опознании новички играют в селекционеров, создающих сорта. Используя для этого первые попавшиеся фиалки с неясной родословной. Но так как для игры в селекционеров новички задействуют уже готовые названия, то по факту эта на первый взгляд вроде бы невинная игра является вредительской анти-селекцией. Поэтому опытные коллекционеры противятся попытнкам новичков создавать из безымянных спортящих фиалок пиратские дубликаты громких сортов, у которых непредсказуемые качества при размножении черенками.

Новички же этого не понимают. Стоит им только у безымянной фиалки написать громкое название сорта - и пошло поехало, она тут же начинается распространяться под этим чужим названием.

Соблюдение правил

Большие проблемы начинаются с несоблюдения малых правил. Не зря раньше говорили: "Сегодня ты играешь джаз, а завтра Родину продашь" и оступившимся "вправляли мозги" по взрослому:

С фиалками, конечно, таких строгостей нет. Если нравится опознавать, то опознавайте на здоровье.

Хотя новички быстро посвящаются в веру "По настоящему сортовых фиалок" и переходят на покупные черенки заведомо сортовых фиалок. К моменту, когда коллекция становится большой, в ней исчезают безымянные и опознанные фиалки.

Не представляю, чтобы та же Маргарита Андрусова выставила сейчас безымянную фиалочку на опознание в виду полной бессмысленности и большого вреда этого действия.

Татьяна Caffe аватар

Я тоже новичок!

Я тоже новичок! Не справедливо утверждать:

Я еще ни разу не встречал новичков, которые бы при каждом употреблении названий опознанных сортов обязательно добавляли бы "Фиалка опознана как такой-то сорт и лишь похожа на него". Обычно просто называют громкое название сорта, которое подобрали для своей безымянной фиалки.

Не встречали? Так это Я. Мне нравятся статьи опознания, я не вижу в этом ничего плохого. Глядя на опознавания некоторых фиалок я думаю "И у меня похожая есть", но у меня даже не возникает мысли о том что бы причислить свою к какому-то сорту. Это скорее игра "Угадайка", а все девочки любят играть. Нельзя обобщать всех новичков! Если говорить о начинающих коллекционерах, согласна с автором статьи, а если говорить о таких как я -- это просто любопытство и забава.

У меня на данный момент цветет восемь фиалок, семь из них безымяшки, отдавая кому-то листочек или детку на вопрос "А что это за сорт?" отвечаю "Понятия не имею!". Я сортами не заморачиваюсь вообще. Главное дорогие фиалочницы чтобы ваши фиалочки были здоровенькие и ухоженные, не болели и цвели, радовали вас и окружающих.


ArtemonX аватар

Безымянная фиалка

Да, по фотографии сорт не определить. И в подтверждение этому две фотографии одной моей безымянной фиалки сделанные в разное время с разной освещенностью.

БЕЗЫМЯННАЯ фиалка1

БЕЗЫМЯННАЯ фиалка2