Нашли ошибку? Сообщите о ней: 1) Выделите ошибку мышкой 2) Нажмите CTRL+Enter  . Подробнее...
Евгения Федоряченко аватар

Рейтинг для составления июньского списка социальных продавцов

Forums: 

С самого начала социальная торговля на сайте задумывалась как способ отблагодарить самых активных авторов сайта. В течение апреля в качестве поощрения в список социальных продавцов попали многие активные авторы, некоторые - авансом или в счет прошлой деятельности. Сейчас, когда отлажена основная схема работы социальной торговли, необходимо более четко определить критерии и механизм попадания в список социальных продавцов.

Денис Никитин предлагал проводить этот отбор голосованием, но, с моей точки зрения, этот вариант, во-первых, будет слишком зависеть от личных симпатий и антипатий голосующих, а во-вторых, сообществу выгодно большое количество магазинов на сайте и возможен вариант, когда голосование будет производиться по принципу “Да пусть торгуют, мне не жалко, выбор больше будет”. В Обсуждение списка социальных продавцов на май 2013 г. я предложила для более объективного определения пользователей, которые могут считаться социальными продавцами, ввести нечто типа рейтинга авторов. За выходные я немного проработала свой проект и предлагаю его на обсуждение сообщества.

Система баллов.

Основной привязкой в системе баллов рейтинга предлагаю считать время, потраченное на благо сайта.

1. Комментарии.

Самый простой и наименее затратный по времени способ быть активным пользователем сайта - это комментарий. Как верно отметил Денис, комментарии бывают разные и оценивать каждый слишком трудоемко. Поэтому предлагаю рассматривать только информативные комментарии в форуме по уходу.  Эти комментарии в основном являются советами новичкам. Как редактор сайта я просматриваю абсолютно все комментарии и в процессе могу отбирать, те, которые подходят под определение “Советы новичкам” в отдельный список (о списке позже).

Для подобных комментариев предлагаю оценку в 1-3 балла (1 балл за совет с рекомендациями к действию, 2-3 балла за развернутый ответ на вопрос с анализом причин проблемы).

2.Статья.

Для создания статьи, пусть даже простого фоторепортажа, требуется намного больше времени, чем для комментария. Но статьи тоже бывают разные. Предлагаю следующую градацию:

  • фоторепортажи (рубрика “Фото сортовых фиалок”, не менее 10 фото) - 10 баллов.
  • обучающие статьи (рубрика "Уход за фиалками", "Стеллажи и освещение", "Оформление сообщений", "Продавцам",...) - 25 баллов.

3. Участие в социальных проектах.

  • Энциклопедия - 3 балла за 10 проголосованных статей;
  • создание стартовых вики-страниц Энциклопедии - 3 балла за страницу;
  • управление баннерной рекламой социальной торговли - 5 баллов;

4. Общая социальная активность.

Информативные (обучающие) комментарии составляют только часть от общения на сайте. Но все остальные комментарии тоже необходимы. Нужны восторженные ахи и охи (“Какая прелесть!” и т.п.) - хозяйка фиалки для того ее и выставила на всеобщее обозрение, чтобы похвалили и порадовались вместе с ней. Нужны технические обсуждения на форуме авторов. И т.п.

По предложению Дениса общую социальную активность можно определить следующим образом. Для этого щелкнуть по аватару автора, попадем на страницу его учетных данных. Там можно нажать закладку "Следить" и попасть на страницу, где будут перечислены последние  темы, в которых принял участие автор и определить количество тем, в обсуждении которых принимал участие автор в течение месяца.

За каждую тему - 0,5 балла.


Проходной балл.

Количество социальных продавцов на сайте может быть любым, главное, пройти проходной порог. Думаю, что в первое время он должен быть невысоким.

К примеру, попробуем произвести небольшой подсчет. Допустим, автор в течение месяца участвовал в жизни сайта следующим образом:

1. Написал статью в блоге (фоторепортаж) - 10 баллов.

2. Дал 5 советов новичкам - еще 5 баллов.

3. Проголосовал 30 статей в Энциклопедию - 10 баллов.

4. Участвовал в обсуждении еще в 10 темах - еще 5 баллов.

Итого, 30 баллов.

Мне кажется, такой нагрузки вполне достаточно, чтобы стать социальным продавцом и количество баллов в размере 30 вполне можно определить как проходной порог.

В то же время, авторы не будут зависеть в выборе своей деятельности от администрации, для прохождения порога можно самим выбирать, чем интереснее заниматься - писать статьи, заниматься социальными проектами или давать советы новичкам. Единственное ограничение - нельзя попасть в рейтинг только на основании общей активности.


Прозрачность рейтинга.

Считаю необходимым не выкладывать рейтинг с уже готовыми итогами в конце месяца, а устроить все таким образом, чтобы рейтинг постоянно обновлялся и любой пользователь имел возможность ознакомиться с текущим положением дел. Идеальным вариантом вижу электронные документы Google.

Я создала электронную таблицу Google, которая будет доступна всем по ссылке https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AuofrGyClWOAdHhvM1BNOXljeGZVSWZHTkVLTmFFakE&usp=sharing. Возможно Денис подскажет, как встроить эту таблицу на сайт.

Каждый день, просматривая сайт, я буду фиксировать в этой таблице все статьи и комментарии, которые отвечают вышеуказанным параметрам. (В качестве примера внесла статью Elena Ignatyeva Мои красавицы: Морозная Вишня, Robs's Antique Rose и др.)

В конце месяца я добавлю в этот рейтинг баллы за участие в социальных проектах (количество проголосованных страниц в Энциклопедию будет сообщать Денис Никитин) и баллы за общую социальную активность. А затем опубликую список с общим количеством набранных баллов и расшифровкой по видам деятельности.


Вопросы, нуждающиеся в обсуждении сообщества:

1. Соответствует ли мое представление о системе баллов вашему? Если нет, то выносите свои предложения на обсуждение.

2. Какие еще виды социальной деятельности я не упомянула и каким количеством баллов они должны оцениваться?

3. Соответствует ли проходной балл той нагрузке, которая должна быть минимальной для социального продавца?

4. Есть ли замечания по прозрачности рейтинга? Ваши предложения по его ведению.

Мои красавицы: Морозная Вишня, Robs



Елена Селиверстова аватар

Она не должна быть истиной в последней инстанции!

Бальная система - это очень интересно, но она не должна быть истиной в последней инстанции! Это как ЕГЭ, вроде и знания проверяет не плохо, но не во все ВУЗы можно поступить только по результатам ЕГЭ. Т.е. должен быть еще какой-то критерий для попадания в Социальные продавцы, очень сложно оценить все аспекты деятельности на сайте в баллах. Может таких "спорных", с точки зрения баллов, продавцов выставлять на голосование?


Елена Белых аватар

Именно присвоение баллов

Именно присвоение баллов (сколько за что) считаю справедливым.

А вот как подсчитывать все эти баллы? Это же нужно ничего не пропустить, а писателей у нас немало.... Я все-таки подвисаю на этом моменте - техническое воплощение идеи...Размышление

Елена Белых аватар

Массив работы достаточно

Массив работы достаточно большой, поскольку речь идет о социальном проекте (то есть, где каждый должен вносить свою лепту), мне кажется не очень правильным нагружать одного пользователя всем объемом задач...

К примеру, продавцов может стать намнооого больше. Это не сложно - добывать такую информацию? Задача посильная? 

Для восстановления социальной справедливости я готова какие-то отдельные показатели помочь отслеживать и вносить в таблицу...

Елена Белых аватар

То есть, устанавливаем срок

То есть, устанавливаем срок приема заявок соц. продавцов на будущий месяц. Скажем, с 20 по 25 мая 2013 года следует изъявить желание быть соц. продавцом в июне.

Тех, кто изъявил такое желание, с 25 по 30 число мы, социальный актив, проверяем по баллам...

Вроде такой системы?

Ирина Тучкова аватар

Елена, мне кажется что работы

Елена, мне кажется что работы значительно поубавится, если учитывать баллы или рейтинг только тех авторов, которые подадут что-то типа предварительной заявки на торговлю на следующий месяц. Если человек не собирается торговать, то и оценки ему ни к чему, он и так будет писать и комментировать. А предварительная заявка будет своеобразным стимулом. Как говорится - назвался груздем (продавцом) - комментируй и пиши статьи. А если активист надумает торговать - тут и "включится" голосование конкретно для него. 

Татьяна Лысикова аватар

Ирина, если можно, то я

Ирина, если можно, то я выскажу свои соображения по данному вопросу. Опрос потенциальных продавцов, думаю, нужно делать. Если они не собираются в данном месяце торговать, то в список их заносить и не нужно. Но с другой стороны, как мы можем выразить им благодарность за их работу?

Елена Белых аватар

Мне тоже не очень понятно,

Мне тоже не очень понятно, как отделить продавца от просто общительного человека, полезного сайту... Не все коллекционеры хотят продавать, да еще и период отпусков...

Но с другой стороны - я бы не выдвинула себя в продавцы социальные, мне предложил Денис, и тогда уже я отписалась и т. д.

Денис Никитин аватар

К примеру, Светлана Липатова

Елена Белых пишет:
"Мне тоже не очень понятно, как отделить продавца от просто общительного человека, полезного сайту..."

Сложность еще в том, что настоящие продавцы на Fialki.ru не приходят, у них есть свои сайты, где они занимаются торговлей. Регистрируются и создают сообщения на Fialki.ru в основном те, кто не занимается торговлей фиалками через Интернет. Они сами себя продавцами фиалок не считают. Раньше при регистрации можно было давать в подписи ссылку на свой сайт или каталог, этой возможностью пользовалась только одна из 100 или 200 фиалочниц.

Как вариант, можно:

  • брать на заметку новых подходящих авторов (активно пишущих, голосующих статьи, ведущих разъяснительную работу с новичками и т.д.)
  • приватно предлагать им протестировать 1 месяц социальную торговлю без всякого конкурса.

Если им понравится социальная торговля и они захотят продолжать ее, то со второго месяца допускать их к социальной торговле уже через общий механизм попадания в списки социальных продавцов.

"Охота за головами"

Целенаправленный поиск сотрудников (хедхантинг) это в Интернет нормальная практика.

Я бы предложил дать полномочия всем активным участникам нашего сайта выступать в роли хедхантеров (сотрудников отдела кадров):

  • находить подходящих форумчан
  • списываться с ними
  • предлагать месяц торговать как социальный продавец, без всяких конкурсов
  • помогать обустроить торговлю в первый месяц (создать упрощенный Интернет-магазин, дать объявления на Доску объявлений и т.д.).

Тогда у нас будет постоянный приток новых социальных продавцов, а вместе с ним приток активных авторов.


Денис Никитин аватар

Доводы за голосование, по частностям

Евгения Федоряченко пишет:
"с моей точки зрения, отбор голосованием, во-первых, будет слишком зависеть от личных симпатий и антипатий голосующих”."!

Это верно, если голосует один или два человека. Но когда голосующих много, складывается какое-то общее мнение, которое уже мало зависит от личных симпатий и антипатий отдельно взятого голосующего.

Причем наблюдается интересный эффект, что если дать голосующим возможность посмотреть на чужие голоса и переголосовать, то общее мнение будет еще более единобразным - отдельно взятые голосующие начинают "наступать себе на горло" и подправляют свое голосование так, чтобы оно как можно больше совпадало с мнением других.

Евгения Федоряченко пишет:
"а во-вторых, сообществу выгодно большое количество магазинов на сайте и возможен вариант, когда голосование будет производиться по принципу “Да пусть торгуют, мне не жалко, выбор больше будет”."!

Этого довольно легко избежать.

1. Перед голосованием объяснить, что социальная торговля - это благодарность сообщества тем авторам, которые много делают по сайту. Ее размер ограничен количеством покупательниц на сайте Fialki.ru. Если дать возможность торговать 100 авторам, то каждый из них получит в 10 раз меньше, чем если бы на сайте торговало 10 самых активных авторов. Поэтому чтобы награда была действительно весомой, нужно позволять социальную торговлю только тем, кто действительно много делает по сайту.

2. Для тех голосующих, кому нужно много продавцов, в комментарии к голосованию можно дать список проверенных фиалковых сайтов, где им надежно продадут фиалки (опытные фиалочницы могут поделится ссылками на таких хороших продавцов с других сайтов). Это нейтрализует желание голосующих с помощью голосования получить список надежных продавцов.

3. На мировом первенстве по футболу матч двух стран судит всегда судья третьей страны, а то и с другого континента. Причины этого вполне понятны. Хохот

Мы вполне можем попросить голосовать только за кандидатов в социальные продавцы не из своей страны.

Евгения Федоряченко пишет:
"Как редактор сайта я просматриваю абсолютно все комментарии и в процессе могу отбирать, те, которые подходят под определение “Советы новичкам” в отдельный список (о списке позже)."

Это будет:

  • крайне трудоемко для Вас
  • сделает Вас единственным голосующим, оценивающим комментарии соискателей
  • полностью завяжет результаты голосования на то, присутствуете Вы на сайте или нет
  • съест все ресурсы Вашего времени, которые Вы могли бы потратить на более продуктивные дела на сайте.

На мой взгляд, вполне достаточно оценивать количество комментариев за последнее время, как это описано здесь. Причины:

  • на толковый комментарий уходит примерно то же самое время, что и на бестолковый. А пишется толковый комментарий уж куда как более приятней. С учетом, что соискатели это опытные авторы и фиалочницы, им не составит труда писать толковые комментарии, что они и делают без всяких голосований
  • если кто-то из соискателей вдруг резко опустит свой уровень комментариев и начнет "накручивать" их количество охами да ахами, это будет сразу видно
  • авторы  не меняют своего поведения. Каждый раз, увидев комментарий от Дениса72, я заранее знаю, что там будет информация в чистом виде. Если моему тезке понадобится оставлять больше комментариев, то можете не сомневаться - это будут такие же насыщенные информацией комментарии 
  • количество комментариев у соискателя может посчитать любой желающий и это объективный параметр, не зависящий от личного мнения счетчика.
Ирина Тучкова аватар

Денис72 большая умница и

Денис72 большая умница и человек с железными нервами. Я поражаюсь его терпению, когда он в тысячный раз деликатно советует кому-либо посмотреть на корни, уменьшить горшок или поменять грунт. Мне иногда просто обидно за сайт - столько умных статей на "спрашиваемые" темы, а вопросы не иссякают, хотя достаточно "пройтись" по сайту и найти ответ.

Лира1003 аватар

Наверное, когда доделаем

Наверное, когда доделаем Энциклопедию, то для новичков нужно на Главной странице сделать хорошо заметную ссылку на книгу с проблемами ухода за фиалками, как на Букварь.

Денис Никитин аватар

Еще одно применение Энциклопедии

В меню автора есть ссылка на страницу для задания вопроса по уходу. Там рекомендуется сначала сделать поиск по сайту, а только потом задавать вопрос. Такой простой совет примерно в 3 раза снизил интенсивность появления новых вопросов на форуме.

Когда будут готовы базовые книги Энциклопедии, можем еще сделать так.

1. К этой рекомендации добавить еще ссылку на Энциклопедию и отдельные ссылки на книги по уходу за фиалками и книгу по болезням фиалок.

2. Отдельно можно попросить Елену Селиверстову сделать отдельный баннер для каждой книги Энциклопедии и время от времени показывать их в левой колонке.

Тогда прежде чем начинающая фиалочница зарегистрируется и задаст свой вопрос на форуме по уходу, у нее будет много возможностей получить ответ на свой вопрос самостоятельно - и через поиск и через Энциклопедию. Форум с вопросами по уходу станет совсем тихим и на нем будут публиковаться в основном вопросы, которые ранее не освещались на сайте.


Денис Никитин аватар

Доводы за голосование, концептуальные

Критика бальной системы

Бальная система это механизм, который имитирует мысли голосующих. В идеале бальная система должна дать точно такой же результат, как если бы голосовало наше сообщество. Ведь если результаты бального голосования сильно отличаются от мнения сообщества, то сообщество и социальные продавцы будут не очень довольно результатами голосования.

Из-за того, что бальная система не может предусмотреть всех вариантов мышления нашего сообщества, возникают ситуации, когда бальная система плохо работает. Например, по примеру Елены Новиковой, когда активный автор отлучился в больницу (в отпуск, на учебу,...). В этом случае приходится подправлять результаты бальной системы или новым правилом или небольшим корректирующим голосованием.

Суррогат

Бальная система - это механический суррогат нашего сообщества, робот-андроид:

Суррогат

Чем результаты бальной системы более похожи на результаты голосования сообщества, тем лучше. 

Мы можем совершенствовать бальную систему, приближая ее как можно ближе к мнению нашего Сообщества. Но в этом есть смысл, только если мы запускаем бальную систему на другом сайте, где:

  • нет своего сообщества
  • и есть желание привлечь авторов, оценивая их деятельность согласно наработанным принципам нашего Сообщества.

У нас же на сайте есть живое Сообщество! На мой взгляд, нет смысла сложно имитировать его через бальную систему. Намного проще раз в месяц напрямую обратиться к нашему Сообществу и попросить его проголосовать соискателей на социальную торговлю:

  • результат голосования будет на 100% восприниматься справедливым и не вызовет никаких лишних вопросов
  • отпадет необходимость совершенствовать бальную систему и тратить много времени на подсчеты баллов.

Довод против голосования

В обсуждениях я нашел всего лишь один довод против голосования. Считается, что голосование обидно для тех, кто не прошел по нему.

Но обижаться непрошедшие будут скорее при бальной системе, кляня ее несовершенство. А на прямое мнение сообщества, выраженное через голосование, обижаться нет резона. Раз наше сообщество посчитает какого-то автора пока недостойным социальным торговли, значит такового мнение сообщества.

Это хорошо видно по выборам политиков. Они обижаются на подтасовки по голосованию. Но если результат подсчитан верно, то проигравшие никогда не обижаются на глупый народ, который "выбрал не того". Смысл голосования как раз в том, чтобы узнать прямое мнение народа.

Смысл социальной торговли

Социальная торговля потому и называется социальной, что через нее наше Сообщество (социум) выражает благодарность активным авторам и помогает им организовать бесплатную торговлю на сайте. Вместо того, чтобы:

  • разложить по полочкам составляющие мнения Сообщества
  • оценить их в баллах
  • синтезировать их в стройной бальной системе 
  • подправлять артефакты дополнительным небольшим голосованием

проще доверить нашему Сообществу самому голосовать тех авторов, которых Сообщество хочет отблагодарить бесплатной торговлей.

Аналогия

Знаю, что пример многим не понравится, но все же.

Когда псу наливают вкусненького супа из семейной кастрюли, хозяева исходят из того, что они умнее пса и знают, что тому надо. Некоторые вегетарианцы доходят даже до того, что делают из своих собак вегетарианцев!

Но если бы доверить псу выбрать, что ему приятнее кушать, то он бы выбрал сырое мясо. Ибо в природе собакообразные являются хищниками и питаются исключительно сырым мясом.

Бальная система отражает представления ее составителей о мнении Сообщества. Но когда Сообщество само может высказать мнение через голосование, в бальной системе нет особой нужды.

Мое предложение

Мое предложение. Давайте в конце мая 1 раз проведем голосование по списку социальных продавцов и посмотрим на его результаты. 

Удивитесь, но голосование пройдет быстро и с минимальными трудами для организатора голосования.

Дважды удивитесь, что результаты будут именно такие, которые отлично выражают мнение нашего Сообщества. 

И трижды удивитесь, что никто из непрошедших не будет обижаться на результаты голосования.

Но если вдруг окажутся обиженные мнением Сообщества, выраженное через голосование, то тогда в июне продолжим разработку суррогата Сообщества - бальной системы. 

Ирина Тучкова аватар

Денис, а не будет ли уместным

Денис, а не будет ли уместным учесть стаж пребывания на сайте для голосующих? Ну хотя бы не 2-3 дня...

Денис Никитин аватар

Да, Ирина, Вы правы

Да, Ирина, Вы правы, надо бы учесть.

В избирательных системах всех демократических стран тоже обязательно есть требование, что избиратель должен иметь определенный жизненный опыт, прежде чем будет допущен к голосованию. Совсем дети и подростки, не ориентирующиеся в укладе жизни страны, к голосованию не допускаются.

Ограничители

Технические параметры автора, которые легко проверяются и могут быть использованы как ограничители:

  • срок регистрации на сайте
  • количество статей в блоге
  • количество тем, в которых принимали участие.

Вся эта информация быстро доступна автору, если он щелкнет в меню автора в левой колонке на ссылке "Учетная запись". Сообщество может получить доступ к этой информации, если щелкнет по аватару или имени пользователя автора в его комментарии с мнением по голосованию.

В инструкции по голосованию нужно будет указать:

  • кто имеет право голосовать
  • пояснить как можно самостоятельно проверить тот или иной свой параметр
  • подчеркнуть, что если в результате голосования обнаружится какой-то голосующий, не имеющий права голосовать, то его голос просто не будет учитываться. 

Как стартовый вариант требований к голосующим могу предложить:

  • одна статья в блоге (у Вас их под 60 статей)
  • хотя бы 26 тем на странице "Следить" в учетных данных, чтобы образовалась вторая страница в закладке "Следить" (у Вас образовалась не 2-ая, а уже 24-ая страница).

Посмотреть свои учетные данные и выяснить свои параметры авторы могут здесь.

Ждем

Но сначала хотелось бы выяснить, будем ли отбирать социальных продавцов через бальную систему или голосовать. Судя по обсуждению, есть сильное лобби, которое готово взяться за разработку и ежемесячную поддержку трудоемкой бальной системы.

Хотя я бы предложил сделать простое голосование очередного списка социальных продавцов, а освободившиеся силы направить на создание Энциклопедии, от которой гораздо больше реальной пользы для сайта, чем от балльной системы.

Закрытые варианты голосования

Если волнует вопрос публичности голосования, то его можно сделать закрытым от Гостей, если публиковать голоса в виде примечаний с одной звездочкой.

Или можно даже попросить голосующих публиковать свои голоса в комментариях с двумя звездочками. Тогда их видеть будет только администрация сайта. А для проверки результатов голосования я могу дать права видеть чужие примечания с двумя звездочками еще нескольким "счетчикам" из числа доверенных сайтом лиц. 

Тогда все остальные будут видеть только:

  • список для голосования
  • и результирующий список лиц, прошедших в результате голосования.

Результирующий список допущенных к социальной торговле можно публиковать:

  • с количеством поданных голосов по каждому прошедшему в социальную торговлю
  • или без количества поданных голосов, но в начале списка те, у кого голосов больше, а в конце те, кто набрал меньше всего голосов
  • или без голосов и в алфавитном порядке.

А количество голосов, набранных непрошедшими соискателями, сообщать им по E-mail.


Лира1003 аватар

Популярность балльных рейтинговых систем

Рейтинговые балльные системы - вариант экспертных оценок альтернативных систем. Удобный способ оценки в сухих цифрах. У нас в университете последние 2 года введена (и усовершенствуется, подправляется)  рейтинговая система материального стимулирования преподавателей. Учтено первоначально было, казалось бы, все: количество лекционных часов, количество страниц научных и методических трудов, участие в конференциях разного уровня, и т.д. и т.п. За все кем-то (?) были назначены баллы. Часть баллов определяет стимулирующую надбавку на квартал вперед, часть - на весь следующий учебный год. А некоторые пункты (например, защита диссертации или учебники с грифом) с понижающими коэффициентами влияют на надбавку еще 2 года вперед. Но что в результате. Большинство не поддержало идею и многие даже не заполнили рейтинговые анкеты. Тогда добавили анкетирование студентов для оценки деятельности преподавателей.

Проводя аналогию с темой нашего обсуждения, можно сказать, что балльная система все равно была дополнена голосованием.
Т.к. у нас все же оценивать всех нет необходимости, то поддерживаю идеи Дениса Никитина по голосованию и мысли по введению "возрастного ценза" для голосующих
 

Денис Никитин аватар

Упрощенная система

В американских университетах применяется упрощенная система оценка пригодности преподавателей. Складывается из трех компонентов.

1. Научная деятельность преподавателя - сколько ссылок мировое научное сообщество поставило на его работы за последние 3 года. Липовые статьи писать можно, но на них никто не будет ставить ссылок.

2. Опрашиваются коллеги по кафедре и факультету, насколько они хотят дальше продолжать работать с преподавателем.

3. Опрашиваются студенты, насколько они хотят видеть этого преподавателя среди преподавательского состава факультета.

В результате совокупного мнения (мирового научного сообщества + мнения коллег-преподавателей + мнения студентов) преподавателю или продлевают контракт или не продлевают.

Никто не назначает искусственно придуманных баллов за ту или иную деятельность, весь отбор идет исключительно на мнении окружающих заинтересованных лиц.

Постоянный контракт

После 8-10 лет успешного продления контракта американский преподаватель может получить "пожизненный" контракт и избавляется от необходимости участвовать в очередном голосовании на продление контракта.

(В переводе на наш сайт это выглядело бы как выдача наиболее активным соискателям лицензии  на социальную торговлю на весь летний или зимний сезон и избавления их от присутствия в списке голосующих).

Иногда преподаватели могут получить пожизненный контракт напрямую от ректората. Это происходит, когда приглашают преподавать преподавателя, которого нет нужды пропускать сквозь сито голосования и который заведомо компетентен. Например, лауреата Нобелевской премии:

  • с оценкой мирового сообщества у него все в порядке, Нобеля случайным людям не дают
  • с оценкой преподавателей тоже заведомо все в порядке. Даже вздорный характер нобелевского лауреата не имеет никакого значения. Одно лишь его присутствие среди преподавательского состава сильно увеличивает привлекательность факультета для поступающих. Можете не сомневаться, во всех буклетах о факультете будет прописано, что на нем работает такой-то нобелевский лауреат. Лауреат одним своим присутствием создает новые рабочие места на факультете для других преподавателей. 
  • а про оценку студентов уж и говорить не приходится. Они будут сидеть у ног нобелевского лауреата и ловить каждое его слово, даже если он ужасный преподаватель.

(У нас постоянный контракт выглядит как то, что продавцы из администрации сайта занимаются социальной торговлей без всякого голосования. Но ничто не мешает нам также выдавать лицензию на постоянную социальную торговлю наиболее активным авторам).

Лира1003 пишет:
"Но что в результате. Большинство не поддержало идею и многие даже не заполнили рейтинговые анкеты."

Учителя тоже жалуются, что с районного управления образованием приходит буквально туча инструктивных бумаг, по которым надо отчитываться. В результате вместо оценки качества преподавания деятельность учителя (врача/следователя/...) оценивается по количеству заполненных им бумаг.

А знаете как оценивается деятельность полицейских в Америке? Не "палками" раскрытых на бумаге преступлений, а прямым опросом населения: "Довольны ли Вы работой полиции?". Если население недовольно, то меняется начальник полиции города.

Мы бы очень облегчили составление списка социальных продавцов, если бы вместо бальной системы доверили нашему Сообществу отобрать социальных продавцов через обычное голосование. А там каждый из голосующих в голове сам себе простроит систему баллов и проголосует как подсказывает его личная бальная система.

Сравнение

Обратите внимание, что мы с новой программой-голосовалкой:

  • проголосовали около 100 статей в рубрике форума "Оформление сообщений"
  • собираемся голосовать 400 статей в рубрике форума "Уход за фиалками"
  • и нас ждет голосование 2000 статей на форуме по уходу. 

Т.е.:

  1. важнейшую для сайта Энциклопедию, которая будет использоваться годами, мы формируем без всякой бальной системы!
  2. со стороны авторов проголосованных статей нет никаких обид и претензий даже когда их статьи проголосованы на удаление (хотя результаты голосования видны всем зарегистрированным пользователям).

А результат выбора социальных продавцов будет жить лишь один месяц. И для этих выборов мы собираемся налаживать сложную систему бальной оценки и тратить драгоценное время на учет и оценку каждого комментария.

Предлагаю

1. Провести в конце мая разочек одно голосование социальных продавцов

2. Баллами же регулировать, кого мы допустим к голосованию (например, одна статья и участие в обсуждении 26 тем). А допущенные к голосованию пусть голосуют как хотят.

3. Если результаты майского голосования будут откровенно не те, то в июне запустим бальную систему оценки деятельности соискателей.

Елена Новикова аватар

Денис, можно и проголосовать,

Денис, можно и проголосовать, если исходить из экономии времени, которое необходимо для других дел. Но кто и как оценит, что "результаты майского голосования будут откровенно не те" или те?

Денис Никитин аватар

Сообщество и оценит

Елена Новикова пишет:
"Но кто и как оценит, что "результаты майского голосования будут откровенно не те" или те?"

Сообщество и оценит.

Если вдруг результаты будут "не те", то, заверяю Вас, народ не промолчит. И можно будет быстро найти причины, по которым вдруг результаты голосования сильно отличаются от ожиданий сообщества. Этому поможет:

  • доступность для всех списка на голосование и результирующего списка социальных продавцов доступен всем
  • можем также открыть промежуточные результаты голосования - за кого поименно голосовал каждый голосующий.

Елена Новикова пишет:
"Денис, можно и проголосовать, если исходить из экономии времени, которое необходимо для других дел."

Мы не сможем голосовать социальную торговлю, даже если за это будет большинство участников обсуждения.

Нам нужен консенсус (согласие) всех участников обсуждения. Если сторонники бальной системы не сочтут доводы за упрощенное голосование убедительными, то:

1. Следующий июньский отбор социальных продавцов сделаем по бальной системе. Вполне может оказаться, что сторонники бальной системы правы и она устроит сообщество.

2. А если результаты бальной системы народ не устроит, то в июле сможем попробовать обычное голосование.

Тогда обычное голосование, пусть и с запозданием, будет принято всем сообществом и мы достигнем желаемый консенсус (согласие).

Денис Никитин аватар

Уже пришли к консенсусу

Евгения Федоряченко пишет:
"Еще одно преимущество балльной системы, на мой взгляд, в ее наглядности: вот социальный продавец и вот его работа на благо сайта. Новичкам тоже будет намного проще оценить свои возможности и решить, есть ли у них время на помощь сайту или сразу рассчитывать на платную рекламу."

У балльной системы определенно есть свои плюсы. Особенно хорошо бальная система работает при потребностях в оценке большого количества соискателей. Поэтому канадцы используют ее для фильтрации потока эмигрантов, а университеты - для зачисления абитуриентов.

Но чем меньше поток соискателей, тем чаще применяется обычное голосование экспертами. Например, в консерваторию и творческие вузы на баллы ЕГЭ смотрят чуть-чуть, а основной отбор идет через собеседования и творческие туры. В конкурсах же музыкантов, танцоров, художественных выставках,... оценку всегда выставляют только эксперты. 

У нас пока мало социальных продавцов на голосование, поэтому можем себе позволить быстрое голосование сообществом. Когда социальных продавцов будет за 50-100, здесь уже без бальной системы не обойтись.

Евгения Федоряченко пишет:
Сколько человек должны принять участие в голосовании, чтобы их мнение уже считалось мнением сообщества в целом?

От 3 до 12.

В отечественных судах обычные уголовные судит судья и 2 народных заседателя. В случае уголовных дел, тянущих на пожизненное или смертную казнь, подсудимый может выбрать:

  • или его судит профессиональный суд из 3 человек
  • или любительский "суд совести" из 12 присяжных.

Отбор продавцов для социальной торговли намного менее ответственное дело, поэтому сколько бы народа не проголосовало - все будет справедливо. А если кому-то покажется, что результаты голосования не совпадают с его ожиданиями те из-за малого числа голосов, то пусть задаст себе вопрос - что мешало ему проголосовать самому и повлиять на результаты? При малом числе голосов каждый новый голос имеет большое значение.

В принципе, мнением сообщества может считаться даже голосование одного человека. При условии что все заинтересованные лица могли голосовать, но добровольно отказались от этой возможности.

Евгения Федоряченко пишет:
"Если к консенсусу прийти не удастся, можем в мае при подготовке июньского списка социальных продавцов использовать параллельно голосование и бальную систему оценки, а потом сравнить результаты."

А мне кажется, мы уже пришли к консенсусу. НевинностьОн такой.

1. Все стороны обменялись своими мнениями.

2. У Вас есть желание взяться и организовать список социальных продавцов в конце мая.

3. В зависимости от времени, которое Вы можете выделить на проведение отбора социальных продавцов, Вы можете или внедрить бальную систему или по быстрому провести отбор как обычное голосование. 

4. Если результаты Вашего выбора в конце мая кому-то из сообщества покажутся немного "не теми", то в конце июня он сможет составить очередной список социальных продавцов уже по своей методике.

5. Так рано или поздно мы придем к какому-то варианту, который устраивает всех.

Сейчас

Объявляйте Ваш выбор и я помогу Вам с технической стороны организовать отбор социальных продавцов по способу, на котором Вы остановились.


Татьяна Лысикова аватар

Вот, Женя, мой неправильно

Вот, Женя, мой неправильно составленный список продавцов на май, породил Ваш рейтинг. Нет худа без добра. На мой взгляд, предложение интересное, хотя я сначала восприняла Ваше предложение негативно, но сейчас, прочитав несколько раз то, что Вы предлагаете, думаю, что это хороший вариант оценки деятельности социальных продавцов. Спасибо за проделанную Вами работу. Только боюсь, что подсчет займет у Вас много времени... И не слишком ли большая ляжет на Вас нагрузка? Согласна с Вами и Денисом, что настало уже время выработать конкретную схему отбора продавцов на июнь (а с майским что будем делать?)

Такая оценка работы соц. продавцов дает возможность каждому работать в том направлении, которое ему более близко: у кого-то лучше получается писать статьи, кому-то более близка работа с энциклопедией... А суммарный бал покажет насколько интенсивно человек помогал сайту. А если есть только желание торговать фиалками..., то это сразу покажет рейтинг.

1. Соответствует.

2. На данный момент сказать не могу.

3. Считаю нормально, но я бы немного снизила до 25.

4.Замечаний нет, но как быть, если вдруг Вы заболеете (тьфу, тьфу) или уедете отдыхать? Сможет ли кто-то другой провести эту работу?

Думаю, все-таки нужно оставить срок пребывания на сайте не менее 6 месяцев, за это время новички хоть немного ознакомятся с устройством сайта, требованиями для всех форумчан и успеют познакомиться с коллективом. Для этих людей уже не нужно будет подсчитывать рейтинг.

Когда прочитала вечером еще раз Вашу статью и все комментарии, привлек внимание комментарий Дениса о голосовании. Может быть попробуем сделать это голосование со списком на июнь? И сравним, насколько отличаются результаты голосования и рейтинга? 

Елена Новикова аватар

Татьяна, поддерживаю Вашу

Татьяна, поддерживаю Вашу идею сделать параллельно с рейтингом голосование, тоже об этом думала. Раз Женя, несмотря на свою загруженность, решила посчитать баллы, а голосование не требует особых временных затрат, мы сможем каждый для себя сделать выбор, какая система отбора социальных продавцов более объективна. Я считаю рейтинг по баллам более подходящим и объективным, но интересны и результаты голосования, насколько они будут отличаться. А с рейтингом, думаю, может справиться любой дежурный социальный продавец, чтобы разгрузить Женю. Первый раз делает Женя, на следующий месяц снабжает инструкциями дежурного продавца, он через месяц другого дежурного и т. д..  

Денис Никитин аватар

Ваш майский список

Татьяна Лысикова пишет:
"настало уже время выработать конкретную схему отбора продавцов на июнь (а с майским что будем делать?)"

Ваш майский список - вполне рабочий, в нем список продавцов Fialki.ru/shop стал более понятным. Я даже вдохновился Вашим майским списком и добавил в упрощенные магазины еще отдельную рубрику "магазины Москвы", потому что у нас оказалось много социальных продавцов из Москвы, которые торгуют только по Москве. Зимой, похоже, вся социальная торговля будет поддерживаться только московскими продавцами.

Какие-то спорные моменты в майском списке есть, но они неизбежно будут в каждом последующем списке. Пока не сделаешь очередной список, не увидишь его узких мест. Так, месяц за месяцем, к концу летнего сезона наверное придем к более-менее стабильной системе отбора социальных продавцов, которая устраивает всех и не вызывает вопросов. 

Сейчас же Евгения ведет обсуждение идет уже июньского списка, взяв за отправную точку опыт, выраженный в майском списке. Я на всякий случай исправил заголовок обсуждения "Рейтинг социальных продавцов" на "Рейтинг для составления июньского списка социальных продавцов", чтобы не возникали вопросы, что делать с майским списком.


Татьяна Лысикова аватар

Женя, это Вам спасибо, что

Женя, это Вам спасибо, что предложили такой вариант оценки деятельности продавцов. Вы подхватили мою идею и оформили ее точно и грамотно, чего мне не дано... Боюсь даже спрашивать... Не согласитесь Вы в следующем месяце быть составителем списка социальных продавцов? Почему обращаюсь именно к Вам, потому, что Вы правильно оформите всю нужную для этого документацию и другие дежурные социальные продавцы уже будут иметь готовый материал и знать как это делать.

Денис Никитин аватар

Как гора с плеч

Евгения Федоряченко пишет:
"Прониклась словами о том, что не стоит разделять комментарии на информативные и неинформативные"

Как гора с плеч. Работа по учету информативности комментариев была бы у Вас большая, а помочь ее упростить я бы не смог. 

На подготовку программы-голосовалки статей ушло 2 недели, но этого времени не жалко. Энциклопедия создается на века.

А вот тратить еще 2 недели времени программиста на автоматизацию голосования комментариев было затруднительно. Список социальных продавцов живет 1 месяц и сильно большой точности в нем не требуется. 

Евгения Федоряченко пишет:
"Первый пункт оценки (комментарий) упраздняем"

Трудоемкую детальную оценку каждого комментария рад, что упраздняем.

Но количество комментариев соискателя, как один из параметров его активности, возможно стоит оставить. Елена Белых тоже пишет:

"Лично для меня, интуитивно, социальными, важными для сайта выделяются те люди, которые все время что-то пишут."

Активное участие в обсуждениях у любого автора можно легко измерить. Достаточно щелкнуть по его аватару и пройти по закладке "Следить". Там будет страница со списком последних 25 тем. Для 25-й темы указано, сколько недель назад она создана. Из этого срока легко получить баллы за общение на сайте. Например, разделить 12 на количество недель со дня обновления 25-й темы.

Для ориентировки, у самых активных социальных продавцов срок обновления 25-й темы равен двум неделям. Соответственно, за активность общения они получат 6 баллов. Менее активные в общении продавцы получат пропорционально меньше баллов.

Другой вариант, считать количество тем обсуждения за последний месяц, в которых участвовал продавец. Чем больше продавец наобсуждал тем, тем больше получает баллов за активность на форуме.

Отдельные ссылки в "Меню автора"

Если все же решите использовать этот параметр как одно из слагаемых рейтинга социального продавца, то могу сделать отдельную ссылку "Мои обсуждения" в Меню автора (в левой колонке). По ссылке "Мои обсуждения" каждый автор сможет сразу попасть на закладку "Следить" в своих учетных данных.

Количество статей за месяц в блоге - еще одно слагаемое для рейтинга, которое легко отслеживать для каждого продавца. Тоже могу в Меню автора сделать дополнительный пункт меню "Мой блог". 

С двумя ссылками "Мои обсуждения" и "Мой блог" каждый соискатель сможет сам быстро определить, какое количество баллов у него получается набрать за эти слагаемые рейтинга.

Евгения Федоряченко пишет:
"Принимаю решение: при подготовке июньского списка социальных продавцов проведем параллельно голосование и оценку по бальной системе"

Раз Вы отказались от трудоемкой оценки каждого комментария, то бальную систему можно менять хоть 10 раз на дню, получая 10 разных результатов. Хорошая бальная система выдает результаты точно такие, как если бы это сообщество голосовало.

Нет большого смысла:

  • брать из воздуха коэффициенты балльной системы
  • и сравнивать получившийся рейтинг с результатами голосования.

Ведь скорее всего, рейтинг не совпадет с результатами голосования и придется применять другие коэффициенты, чтобы рейтинг максимально совпал с результатами голосования.

Гораздо проще взять результаты голосования и под них подогнать коэффициенты бальной системы. Тогда результаты голосования и рейтинг бальной системы будут гарантированно совпадать.

Предложение

Можно в конце мая провести голосование и получить результирующий список июньских продавцов. А затем на основе результатов голосования разработать бальную систему, рейтинг который будет полностью совпадать с результатами голосования.

Сделать это можно так. У каждого продавца будет процент голосующих, отдавших за него свои голоса. Загоняем результаты голосования в Эксель. 

В каждой строчке будет информация по одному проголосованному продавцу. В столбцах будет:

  • имя-фамилия продавца
  • процент проголосовавших за него
  • к1 (какая-то константа, одинаковая у всех продавцов)
  • параметр1 (количество статей по уходу в блоге автора за последний месяц)
  • к2 (другая константа, одинаковая у всех продавцов)
  • параметр2 (в скольких темах участвовали за последний месяц)
  • к3 (третья константа, одинаковая у всех продавцов)
  • параметр3 (сколько статей проголосовали за последний месяц).

Дальше идет колонка с формулой:

(Процент проголосовавших за продавца)
-
((к1 x параметр1) + (к2 x параметр2) + (к3 x параметр3)) x 100%

Остается только подбирать подходящие константы к1, к2, к3 и добиться, чтобы при каком-то наборе констант в колонке с формулой во всех строчках были значения, как можно более близкие к нулю. Это будет значить, что мы сможем получить процент проголосовавших за продавцов не только через голосование, но и вычислить его через простую формулу:

((к1 x параметр1) + (к2 x параметр2) + (к3 x параметр3)) x 100%

Найденные константы к1, к2 и к3 округляются до ближайших круглых чисел и прописываются в правилах составления списков продавцов.

Помощь от Лиры1003 

Лира1003 может помочь Вам в подборе лучших констант к1, к2 и к3. Ей нужно только иметь для каждого проголосованного продавца следующую информацию:

  • процент голосов, отданных за продавца
  • значение параметра 1 (к примеру, количество статей в блоге продавца за последний месяц)
  • значение параметра 2 (к примеру, количество тем обсуждения, в которых продавец принял участие за последний месяц)
  • значение параметра 3 (к пример, количество старых статей, проголосованных продавцом). 
Лира1003 аватар

О вычислении коэффициентов

Денис, я подготовила статью с описанием несложного способа определения коэффициентов. Если одобрите, то можно быстро посчитать обобщенное мнение о важности выбранных критериев. Коэффициенты, вычисляемые в методе анализа иерархий, в сумме дают 1. Но в вашей формуле есть умножение на 100%, которое и позволит привести их к целым.

Денис Никитин аватар

Лира, похоже, Вы прекрасно ориентируетесь

Судя по Вашей статье "Определение коэффициентов влияния параметров" Вы прекрасно ориентируетесь в том, что собираетесь делать.

Но если Вам нужно мое формальное одобрение, то считайте что уже получили его от меня.