Меню

Сокращение поддержки сезонной торговли на Fialki.ru [закрыто]

Нашли ошибку? Сообщите о ней: 1) Выделите ошибку мышкой 2) Нажмите CTRL+Enter. Подробнее...

Денис Никитин аватар

После анализа финансов, обсуждения с продавцами и голосования сообщества принято решение сократить поддержку сезонной торговли на сайте Fialki.ru до минимума, а освободившееся время использовать для подготовки к запуску реестра.

Подсчет

Причины сокращения поддержки

Торговля на Fialki.ru убыточна и не имеет перспектив выйти на самоокупаемость по причине сезонности торговли большей части продавцов.

Арендная плата от продавцов не покрывает расходов на поддержку их торговли и Алле Шакуровой приходится дотировать торговлю. Она не олигарх и ее ежемесячные денежные вложения в сайт ограничены, поэтому поддержка торговли на Fialki.ru осуществлялась за счет уменьшения поддержки развития сайта и реестра. Сокращение поддержки торговли высвободит ресурсы поддержки для сайта и реестра.

Приношу извинения продавцам, что финансовое положение сайта не позволяет продолжать полноценно поддерживать торговлю в старых объемах для всех желающих торговать на Fialki.ru.

Как реализуется сокращение поддержки торговли

По прежнему:

  • все магазины продолжают работать
  • ежемесячная арендная плата по выбору продавца от 1 рубля в месяц и до 15% от стоимости оплаченного товара без доставки
  • при публикации статьи продавца в блоге в верхнем правом углу показывается ссылка на магазин продавца
  • в комментариях продавца рядом с его аватаром показывается ссылка на его магазин.

Уменьшение поддержки выражается лишь в том, что магазины некоторых продавцов теперь не будут показываться на странице Fialki.ru/shop и в мини-витрине.

3 группы продавцов

С 18 августа распределяем всех Эквид-продавцов по трем группам.

Первая группа продавцов это "социальные" продавцы, выполняющие важную для нашего сообщества работу:

  • Алла Шакурова, содержит Fialki.ru и спонсирует Эквид-торговлю
  • Евгения Федоряченко, координирует наполнение фиалкового реестра.

Их магазины по прежнему показываются в списке Fialki.ru/shop. А товары из магазина Аллы показываются еще и в мини-витрине в правой колонке на каждой странице сайта.

Показ товаров продавца в мини-витрине в разы увеличивает количество его заказов. У Евгении Федоряченко бесплатный Эквид-магазин и разработчики Эквида не дают программного доступа к базе товаров ее магазина. Но работа координатора реестра имеет исключительную важность для нашего сообщества. Алла заказала программисту отдельную программу мини-витрины, где показываются товары из бесплатного магазина Евгении. Теперь сорта Евгении видны в мини-витрине, как будто у нее серебряный магазин.

Группа "социальных" продавцов будет пополняться продавцами, которые на постоянной основе на благо сайта и реестра (модераторы, редакторы и т.д.). 

Вторая группа продавцов это "круглогодичные" продавцы, торгующие в магазине круглый год без перерывов на жару и на холод. Их магазины тоже показываются на странице Fialk.ru/shop и (для серебряных продавцов) в мини-витрине.

На сегодня в группу круглогодичных продавцов вошла пока только Татьяна Лысикова. Она планирует торговать и зимой, а проживание в Москве обеспечивает ей круглогодичный приток городских покупательниц с нашего сайта даже без раздачи листовок. 20-25% посетителей сайта - москвичи. (Татьяна Лысикова не публиковала статей в блоге более месяца и ее магазин сейчас не виден. Временно удалил ее магазин со страницы Fialki.ru/shop и мини-витрины, пока она не добавит очередную статью в блог).

Юлия Юсупова из Пушкино когда начнет торговлю, тоже сразу попадает в группу круглогодичных продавцов, торгующих внутри своих городов и находящих для себя покупателей самостоятельно.

Третья группа продавцов это "сезонные почтовые" продавцы. Они торгуют только почтой, только летом и не занимаются поиском клиентов в своих городах. Магазины продавцов третьей группы не показываются на странице Fialki.ru/shop и их товары не видны в мини-витрине.

Почему именно такое распределение на 3 группы?

Полноценная поддержка торговли группы "социально важных" продавцов помогает хоть как-то отблагодарить энтузиастов, поддерживающих наш сайт и реестр.

Разделение остальных продавцов на круглогодичных и сезоных серьезно экономит время на поддержку. Один круглогодичный продавец платит за год арендную плату в полном объеме 12 раз. 6 сезонных продавцов, торгующих пару месяцев в году, сделают за год сообща те же 12 полноценных арендных платежей. При этом:

  • переписки с одним круглогодичным продавцом будет в 6 раз меньше
  • круглогодичный магазин выглядит гораздо привлекательнее для клиенток, чем магазин сделанный на один сезон
  • арендная плата за месяц от круглогодичного продавца выше, чем сезонного продавца.

Т.е. арендный рубль от круглогодичного продавца требует примерно в 10 раз меньше затрат времени администрации, чем арендный рубль от сезонного продавца.

В поисках свободного времени для развитии реестра мне показалось подходящим:

  • сохранить полноценную поддержку торговли социально важных и круглогодичных продавцов
  • снизить до минимума поддержку сезонных продавцов.

Варианты действий для "сезонных" продавцов

Вариант 1. Можно прекратить торговать на Fialki.ru. Вышлите арендную плату за прошедшую часть августа через Fialki.ru/arenda, я закрою магазин и на этом торговля будет считаться законченной. Если арендная плата оказалась 1 рубль, то высылать ее не надо, просто сообщите мне о том, что закрываетесь.

Эквид магазин физически располагается на сайте Эквида, в Fialki.ru он только встраивается небольшой строчкой кода. Вы можете легко встроить свой Эквид-магазин в любой другой сайт. Если возникли затруднения с переносом вашего Эквид-магазина на другой сайт, то задайте вопрос на форуме Магазинов и укажите адрес сайта. Я подскажу, как можно организовать перенос в зависимости от сайта, где планируется разместить Эквид-магазин.

Можете также воспользоваться версией Эквида, которая находится на сайте самого Эквида. Например, Эквид-магазин Ольги Стуленковой находится по адресу: http://app.ecwid.com/jsp/1098047/simple-store , чтобы получить адрес своего магазина поменяйте номер на свой.

Длинные ссылки неудобны для посетителей. Можете испльзовать один из сервисов, выдающих короткие ссылки, под которыми показываются страницы на длинных ссылках. Например, на сервисе Beam.to за пару минут заведена короткая ссылка http://beam.to/solana , на которой показывается страница Эквид-магазина Ольги Стуленковой, расположенная на сайте Эквида по ссылке http://app.ecwid.com/jsp/1098047/simple-store . Когда магазин будет встроен в какой-то другой сайт, можно будет поменять настойки короткой ссылки и она будет показывать Эквид-магазин, встроенный на другом новом сайте. А для покупательниц ссылка останется той же самой.

Вариант 2. Можно оставить свой магазин на Fialki.ru с выплатой ежемесячной арендной платы (от 1 рубля и до 15% от стоимости проданных за месяц товаров, без доставки). А недостающих посетителей найти самой. При известном желании это несложно сделать:

а) Пишите статьи на сайте и оставляйте комментарии. По ссылкам рядом со статьями и комментариям в магазин будут проходить посетительницы.

б) Встройте свой Эквид-магазин в другие сайты:

  • пройдите по фиалковым/женским сайтам, общеинтернетовским и сайтам своего города. Там договоритесь с администраторами, чтобы они встроили готовый Эквид-магазин в сайт за 5 минут. Администраторы нефиалочных женских сайтов могут разрешить торговать фиалками за право регулярно бесплатно заказывать фиалки в коллекции Эквид-продавца.
  • заведите учетную запись ВКонтакте и встройте Эквид туда
  • заведите сайт на бесплатном хостинге Ucoz.ru и встроить Эквид в него. Можете купить домен второго уровня наподобие fialki.ru и тогда ваш Эквид-магазин будет показываться под "взрослым" доменом
  • спрашивайте у каждой своей клиентки, есть ли у них сайты (или учетные записи ВКонтакте) и просите их разрешение встроить в них магазин Эквид-продавца в обмен на бесплатное снабжение черенками
  • повесьте в Эквид-магазин категорию "Фиалки бесплатно", где изложите свое предложение о встраивании Эквид-магазина в сайт в обмен на доступ к бесплатным черенкам

Если есть какие-то вопросы, связанные со встраиванием ваших Эквид-магазинов в другие сайты, создайте сообщение на форуме Магазинов. Я подробно распишу, как это делается.

в) Купите рекламные ссылки на ваш магазин:

г) Давайте рекламу в своем городе:

  • через раздачу листовок-купонов неподалеку от дома/работы
  • в бесплатных газетах
  • на сайтах бесплатных объявлений
  • выкладывания стопки визиток-купонов по договоренности с директорами парикмахерских, салонов красоты, женских консультаций,...
  • в салонах маршруток
  • используя малобюджетные методы "партизанского маркетинга"

В книге "Волшебный пинок, или Как рекламироваться бесплатно" хорошо описывается базовая техника бесплатной рекламы своего магазина:

Бесплатная реклама

д) Заведите визитки-купоны со ссылкой на магазин и раздавайте их каждый день всем своим новым знакомым:

  • продавцам магазинов
  • случайным соседям по очереди
  • пассажиркам маршрутки, в которой едите
  • знакомым мужчинам со словами "передайте Вашей супруге".

Вариант 3. Можно перейти в круглогодичные продавцы.

Привлеките городских покупательниц в свой Эквид-магазин каким-нибудь способом. Опубликуйте в блоге:

  • отчет о том, как привлекали городских покупательниц
  • анализ результатов
  • напишите, будете или не будете продолжать привлекать городских покупательниц и торговать круглогодично.

Если будете, то:

  • подключу ваш магазин к странице Fialki.ru/shop
  • если есть серебряный магазин, то его товары подключу к мини-витрине.

Вариант 4. Можно перейти в "социально важные продавцы". Для реестра и сайта нужны будут модераторы, редактора фотографий сортов и прочие волонтеры, работающие на постоянной основе. Чем больше объем социально важной работы по реестру и сайту возьмете на себя, тем:

  • больше можете ожидать поддержки вашей торговли со стороны сайта
  • все меньшее значение будет иметь размер арендной платы.

Обсуждение

Свое мнение напишите в комментариях.

Поделиться:  

Комментарии

Алена Карпенко аватар

А зачем Вам наше мнение?

То что мы зимой предварительным укоренением не в счет? 

Вы в лепешку разбивались агитировали нас на Серебрянный магазин, сулили нам что будем в мини-витрине и теперь, извините, мы передумали?

Это не вкусно пахнет Денис.

Денис Никитин аватар

Алена Карпенко пишет:
"А зачем Вам наше мнение?"

Американский психолог Элизабет Кюблер-Росс наблюдала, как реагировали больные после оглашения им смертельного диагноза. Все они последовательно проходили следующие стадии принятия неизбежного:

  1. Отрицание. Больной не может поверить, что это действительно с ним случилось.
  2. Гнев. Возмущение работой врачей, ненависть к остающимися здоровыми другим людям.
  3. Депрессия. Отчаяние и ужас, потеря интереса к жизни.
  4. Принятие. «Я прожила интересную и насыщенную жизнь. Теперь можно спокойно умереть и посмотреть, что будет дальше».

Официальная публикация о сокращении поддержки торговли на Fialki.ru завершила стадию "Отрицание". Сокращение - свершившийся факт.

Если психология не врет, то следом должна наступить стадия "Гнев" с возмущением моей работой и ненавистью к остающимся социальным и круглогодичным продавцам.

Мне показалось, что эта страница самая подходящее место, где желающие могут выразить свое мнение по поводу сокращения поддержки торговли.

Со своей стороны:

  • еще раз приношу извинения, что у Аллы не получается одновременно спонсировать поддержку сезонной торговли и развитие реестра. С учетом большой важности реестра для нашего сообщества пришлось сделать выбор в пользу продолжения работ над реестром
  • если кому-то нужна помощь в переносе Эквид-магазина на другие сайты или консервации его, помогу консультацией.
Алена Карпенко аватар

Так вы не ответили на вопрос: "А зачем Вам наше мнение?". 

Я не сержусь, мне просто всё время интересно наблюдать как вы "демократично" интересуетесь нашим мнением а потом делаете всё по своему. Мне очень жалко потерянного времени. Я договаривалась на раздачу листовок на выставке, нашла девченок рукодельниц что бы они свои товары встроили в магазин. Сама вязала игрушки что бы с не 2 выставляться на продажу. Теперь не вижу смысла во всем этом. придется извиняться и отказывать. Не афишировалось просто потому что всё было в процессе подготовки. Девченки в отпуск ездили, не успели что то долетать, что то отфотать. Да и я не торопила, очень жарко людей на сайте мало.

Потому что нет никакой стабильности, у меня руки опустились. Я разочарованна. 

Р.Сы. А что на больных людей тоже смертная казнь распространяется?Я думала их лечат. И почему вы нас с больными сравниваете?Профессор

Денис Никитин аватар

Алена Карпенко пишет:
"Так вы не ответили на вопрос: "А зачем Вам наше мнение?". "

Ваше мнение нужно, чтобы Вы могли его высказать.

Это ключевая фраза у психоаналитиков: "Вас это тревожит? Давайте поговорим об этом". Если это работает у профессиональных психологов, то наверное в чем-то поможет и в нашей ситуации.

Алена Карпенко пишет:
"мне просто всё время интересно наблюдать как вы "демократично" интересуетесь нашим мнением а потом делаете всё по своему."

Поменять-то решение недолго. Посоветуйте, как нам на одних ресурсах и реестр запустить и всех продавцов поддержать.

Запускать реестр и одновременно поддерживать торговлю всех продавцов в текущем виде не предлагайте - за 7 лет существования групповой торговли на Fialki.ru на сайте с весны по осень никаких работ не ведется, все силы уходят на поддержку групповой торговли. Наш сайт регулярно лихорадит как раз потому, что его развитие ведется вполовину возможной силы из-за необходимости половину времени года отдавать на поддержку сезонной групповой торговли.

В апреле передал Евгении Федоряченко информацию по голосованию фотографий. Она вместе с сообществом выполнила эту работу в мае. Прошло 3 месяца, а я даже еще не внес в базу исправления ошибок в названиях сортов, все Эквид-торговлю налаживаю. Если оставлять все по старому, то живого реестра мы еще долго не увидим.

Алена Карпенко пишет:
"Я не сержусь
Нет никакой стабильности, у меня руки опустились. Я разочарована."

Если Вы уже не сердитесь, а руки опущены с разочарованием, значит Вы дошли до стадии Депрессия. Но в Вашей воле побыстрее перескочить и эту стадию и перейти в стадию Принятие  ситуации такой, как она есть:

  • ресурсы сайта ограничены
  • приходится жертвовать интересами сезонных продавцов ради удовлетворения интересов сообщества, нуждающегося в Реестре.

Перспектива

Собственно, потеря почтовых клиенток не сильно важна для торговли через Эквид. Фиалочницы сами по себе отказываются заказывать почтой в летнюю жару и в холода. А строить полноценную Эквид-торговлю в расчете на продажи 2-3 месяца в году нельзя - серебряный Эквид после отключения на зиму не будет хранить 9 месяцев прошлогодние данные. Придется весной все набивать практически с нуля.

Чтобы окупать платежи за серебряный Эквид нужно торговать круглый год. Поставщики сортов и товаров тоже не сильно любят, когда их товары перепродают лишь 2-3 месяца в году. Хорошие скидки поставщики дают лишь когда у них берут товары круглогодично и в хороших объемах. Куда ни кинь, всюду получается, что нужно налаживать круглогодичный приток посетительниц.

Если нанять раздатчицу за 10-15% от стоимости черенков раздавать листовки-купоны неподалеку от дома/работы, то:

  • местных заказов на самовывоз будет больше, чем почтовых заказов с сайта с накидкой 50% за доставку
  • можно будет получать заказы в любом нужном количестве
  • торговля будет бойко идти круглый год
  • поставщики будут Вас жутко любить.
Елена Белых аватар

Денис, спасибо за разъяснения. Вам, как наемному работнику, поставили задачу и вы ее решаете способами, описанными в ряде литературы по ведению бизнеса.

Дело в том, что для меня не очень понятно само видение поддержки торговли, слишком усложнено все...

Приведу пример. Мы хотим организовать Выставку фиалок скажем 25 августа 2012. В Донецке, в определенном месте и времени. У нас есть городской сайт с оконцовкой dn.ua  На сайте наша целевая аудитория - жители Донецка и его области, мамы в декрете, женщины-менеджеры. Что называется - золотое дно для городской рекламы фиалок - только скажи, где Выставка - побегут бегом!

Условия владельцев сайта: они согласны вывесить наш баннер (созданный в указанном ими формате) на своем сайте за 60 грн в две недели. То есть, наша задача оплатить Клубом эти деньги, сделать самим баннер (мой муж их запросто делает) и выслать его администратору сайта. В два щелчка мышью админ помещает наш баннер на оговоренное место. И все, две недели посетители сайта радостно ждут Выставку, видят место и время ее проведения.  Мы не нанимаем никого с купонами, но приток городских клиентов нам обеспечен.

Почему бы на сайте Fialki.ru не выделить место справа или слева с баннером, щелчок по которому приведет в магазин этого продавца? Брать денег фиксировано или те же 15%. А там пусть продавец уж сам крутится - надо ему серебряный Эквид или платиновый. Разок встроил баннер после того, как Алле оплатили место. Потом нет оплат - убрать его. Как по мне - работа программиста минимальна - я сама администратор одного крупного донецкого форума и знаю, как это делать технически.

Если, конечно, требовать все Магазины в одном формате - это да. Только строить и строить продавцов, чтобы были одинаковые фото и все такое. А если вот баннеры в одном формате, а Магазины - по вкусу продавца - это уже и по дизайну будет красиво, и продавцам не напряжно, и владелице сайта все ж за баннер будет денежка стабильно капать. Реестр отдельно, баннеры отдельно.

Денис Никитин аватар

Елена Белых пишет:
"У нас есть городской сайт с оконцовкой dn.ua  На сайте наша целевая аудитория - жители Донецка и его области, мамы в декрете, женщины-менеджеры. Что называется - золотое дно для городской рекламы фиалок - только скажи, где Выставка - побегут бегом!
Условия владельцев сайта: они согласны вывесить наш баннер (созданный в указанном ими формате) на своем сайте за 60 грн в две недели."

Действительно золотой сайт. Можете как-нибудь попробовать купить там пробную рекламу, а на банере указать код скидки 5%. Вполне возможно, что заказов будет достаточно, чтобы окупить рекламу.

Если смущает, что за свои деньги будете приводить фиалочниц на Fialki.ru, то можно встроить Эквид-магазин в свой сайт на Narod.ru или Ucoz.ru. Правда, в этом случае потеряются посетительницы, которые сразу не сделали покупку, а содержания одного Эквид-магазина для них недостаточно чтобы заходить на его страницы снова и снова, пока не созреют до покупки. Магазин на сайте Fialki.ru + регулярное мелькание аватара и ссылки на магазин в комментариях и в статьях в блоге в этом плане дают продавцу намного большую отдачу от вложений в рекламу.

Елена Белых пишет:
"Почему бы на сайте Fialki.ru не выделить место справа или слева с баннером, щелчок по которому приведет в магазин этого продавца? Брать денег фиксировано или те же 15%."

Посетители сайта Fialki.ru разбросаны по странам. Покупать такую рекламу интересно только тем, кто рассылает по всей стране. Если это продавцы фиалок, то спрос на покупку подобной рекламы будет только в летний сезон.

После того как стронем подготовку реестра и народ начнет добавлять статьи, у меня времени будет побольше. Алла хочет заказать у программиста городскую мини-витрину, настраивающуюся на любой нужный город. Например, если приходит на Fialki.ru посетительница:

  • из Мариуполя, то мини-витрина показывается 5 товаров Евгении Федоряченко
  • из Москвы - 5 товаров Татьяны Лысиковой
  • из Казани - 5 товаров Аллы
  • из других городов России - показывает чей-то рекламный баннер, ориентированный на всю Россию
  • из других городов Украины - показывается рекламный баннер, ориентированный на Украину
  • ...

Это удобно:

  • для раздачи листовок в своем городе. Посетительницы с листовками-купонами видят нужного им городского продавца сразу войдя на сайт
  • для постоянной фильтрации нужных городских посетительниц и направлении их на магазин продавца. Пусть с того же Мариуполя в день на сайт приходят всего 3 новых человека, но если их целенаправленно перенаправить в магазин Евгении Федоряченко, то условно свой заказ в день она вполне может получать круглый год без раздачи листовок
  • товары разных продавцов перестают "толкаться" в одной мини-витрине.

Алла считает, что такая "умная" городская мини-витрина поможет нам хоть как-то благодарить добровольцев, занимающихся реестром. Они смогут разместить для своих землячек то или иное рекламное предложение. Причем им не обязательно приглашать городских фиалочниц в свой серебряный или бесплатный Эквид. Они могут просто сделать статью на форуме Магазинов с рассказом о своей коллекции и дать контакты.

Елена Белых пишет:
"А если вот баннеры в одном формате, а Магазины - по вкусу продавца - это уже и по дизайну будет красиво, и продавцам не напряжно, и владелице сайта все ж за баннер будет денежка стабильно капать."

Похоже, к этому все и придет.

Доводить фиалочницу до в совершенстве настроенного Эквид-магазина весьма трудоемко. Нам просто повезло, что Евгения решила завести Эквид-магазин и есть возможность крутить ее товары в мини-витрине. Но наступит зима и общая мини-витрина перестанет работать.

Намного проще, если активисты реестра смогут сами выбирать подходящую им форму интернет-магазина (расположенном на Fialki.ru или на другом сайте), а мини-витрина показывает нужный баннер стандартного размера в зависимости от города посетительницы.

В самом простом виде магазин можно сделать в виде списка сортов и цен на электронной таблице из Google Docs. Ее можно элементарно встроить в рекламную страницу продавца на форуме Магазинов (полностью аналогично встраиванию Эквид-магазина в Fialki.ru). Изменения в списке сортов, сделанные на сайте Google Docs будут тут же отражаться на рекламируемой странице продавца. При этом страница Новости меняться не будет, как она не меняется при смене товаров в Эквид-магазине.

Елена Белых пишет:
"и владелице сайта все ж за баннер будет денежка стабильно капать."

С деньгами считать нужно хорошо, выгодно ли за это деньги брать. Одно дело подключить к бесплатной рекламе магазины активистов реестра - им сколько посетителей пришло в их магазины, тому они и рады. Другое дело дополнительно налаживать так называемый биллинг:

  • подсчет количества перешедших по рекламе посетителей
  • защита от накруток
  • выставление счетов абонентам
  • обработку платежей.

А если вручную работать, то быстро придем к тому, что так и будут одним приемом платежей заниматься.

Ближе к холодам посмотрим, может быть есть какое-то готовое решение, чтобы встроить в сайт арендованную крутилку баннеров:

  • с возможностью задать города
  • заведения учетных записей для пользователей
  • статистикой для каждого аккаунта
  • выставлением счетов
  • защитой от накруток
  • ...

Если летом рассылка идет по всей стране и обычной мини-витрины на всю страну вполне достаточно, то в холодное время года хотелось бы все же иметь возможность фильтровать посетителей по городам и показывать им рекламу именно для их города. Тогда стоимость целенаправленной рекламы будет намного дешевле, чем показывать баннер посетительницам из другой страны и платить за эти показы.

Денис Никитин аватар

Елена Белых пишет:
"Почему бы на сайте Fialki.ru не выделить место справа или слева с баннером, щелчок по которому приведет в магазин этого продавца? Брать денег фиксировано или те же 15%. А там пусть продавец уж сам крутится - надо ему серебряный Эквид или платиновый. Разок встроил баннер после того, как Алле оплатили место. Потом нет оплат - убрать его."

Посмотрел по верхам готовые сервисы показа баннеров, которые работают на сайте разработчиков, а в Fialki.ru только встраиваются (наподобие как это делает Эквид). Импортных сервисов много, но они плохо определяют регионы наших стран.

Из отечественных разработок более-менее понравился сервис AdRiver.ru, про него хорошие отзывы.

Если встроить AdRiver в сайт, то продавцы/рекламодатели смогут:

1. Показывать в левой колонке на каждой странице сайта (в том числе и на страницах реестра) баннеры размером 240x400 пикселей :

Формат 240x400

240 пикселей ширины это только чуть-чуть меньше оптимальных 256 пикселей на бутон, проголосованных сообществом. Можно будет в баннере показать бутон вполне достойно и привлекательно.

2. Весь сайт можно разделить на зоны, к примеру:

  • блоги
  • форумы
  • реестр
  • ...

и продавцы смогут выбирать, в каких зонах нужно показывать их баннеры. Вплоть до того, что можно будет выбрать отдельные страницы, на которых нужно показывать баннер, например, страницу где собраны аватары всех авторов из Донецка.

3. Продавец может указать разные баннеры для разных посетителей:

  • вводный баннер для тех кто впервые на сайте
  • баннер с новостями о последних новинках для тех, кто уже был на сайте
  • ...

А также указать, сколько раз показывать каждый баннер.

4. Этот сервис умеет определять регион посетителя и продавец может указать, для жителей каких регионов нужно показывать его баннеры:

  • Россия целиком
  • для Москвы и Московской области
  • для Санкт-Петербурга и Ленинградской области
  • для любой отдельной области или республики России
  • Украина целиком
  • для Киева и Киевской области
  • для любой отдельной области Украины
  • Беларусь целиком
  • отдельно для Минска, Бреста, Витебска, Гомеля, Гродно, Могилева

5. Есть продвинутый генератор отчетов о всех показанных продавцом баннеров. Так как показ баннеров и статистика генерируется сервисом, у Fialki.ru нет возможности как-то приукрасить статистику. Это позволяет продавцам платить ровно за реальное количество показов/щелчков баннеров.

Просьба

Елена, посмотрите пожалуйста возможности этого сервиса по управлению интернет-рекламой на Fialki.ru. Если сочтете сервис подходящим под Вашу идею перехода от поддержки Эквид-торговле к продаже рекламной площади, то я попрошу программиста прикинуть, как можно будет врезать этот сервис на наш сайт.

На новоселье вперед пускают кошку, чтобы она все разведала в новом доме:

Выбор лучшего места

Если дело дойдет до запуска AdRiver на сайте Fialki.ru, то Вы первой заведете учетные данные рекламодателя и вместе разберемся, как лучше сформулировать ценовое предложение для наших продавцов (всех продавцов - на Эквиде, на одной рекламной странице, на рекламной странице со встроенной таблицей Эксель со списком сортов, с других сайтов и т.д.). Тогда за Ваши труды Вам будет месяц бесплатной рекламы через AdRiver. Как минимум.

Вполне возможно, что AdRiver предоставляет возможность отдельной учетной (не админской) для контроля за рекламными каманиями продавцов. Тогда можно будет попробовать передать Вам "кураторство" за рекламными кампаниями и организацию сбора денег. А с оплатой за "кураторство" как нибудь договоримся (бесплатная рекламная кампанией по Fialki.ru, какие-то проценты от собранных за рекламу денег и т.д.).

Жду Вашего мнения, Возможности AdRive по управлению интернет-рекламой на Fialki.ru. Примерно подходит нам или нет?

Елена Белых аватар

Денис, о баннерах ответил мой муж (hromix который), потому что техническая сторона - это больше по его части.

Ольга Стуленкова аватар

Елена, по моему простой и не требующий огромных вложений план! Здорово! Если бы все планы на сайте были реальными, а не наполеоновскими...Хм...

Елена Белых аватар

Денис, Ольга, завтра изучу эту программу, посмотрим ее сильные и слабые стороны. Мы вообще обычно делали баннеры через Photoshop и со сменой картинок. 

Денис Никитин аватар

Елена Белых пишет:
"Мы вообще обычно делали баннеры через Photoshop и со сменой картинок"

Этот сервис, насколько я понял, дает больше возможностей, чем просто показ одного баннера.

В нем продавец/рекламодатель может проводить несколько рекламных кампаний, часто даже одновременно. Под каждую кампанию продавец загружает отдельный баннер и довольно изощренно настраивает кампанию его показа:

  • местожительство тех, кому нужно показать баннер
  • в каком месте на сайте показывается баннер
  • со скольких до скольких часов
  • сколько раз показывать баннер одному человеку
  • промежутки времени между показами баннера одному человеку
  • с которого захода на сайт показывать баннер (новичкам показываются один баннер, постоянному посетителю другой).

Например, продавец может сделать баннер со своим аватаром, бутоном сорта Lituanique и крупными буквами "Купить Lituanique в Донецке" и настроить его показ на странице реестра с сортом Lituanique всем посетителям из Донецкой области. А летом добавить к этой кампании еще одну с тем же сортом, но надписью "Купить Lituanique с доставкой по Украине" и показывать баннер всем посетителям с Украины кроме жителей Донецкой области. Так как за каждый показ любого баннера нужно платить, то можно дополнительно указать, чтобы баннер показывался только в первом заходе на страницу реестра с сортом Lituanique.

Таких рекламных баннеров, специализированных по теме страницы, на которой они показываются, может быть много. Чтобы оценить их эффективность, на каждом баннере продавец может указать особый код купона на скидку 5%, который используется только для данного баннера. Через учет купонов Эквидом можно будет легко установить, сколько денег было потрачено на ту или иную рекламную кампанию и сколько заказов она принесла. Самые удачные рекламные кампании настраиваются на более интенсивное использование, а неудачные прекращаются.

Для продавца такие рекламные кампании обойдутся намного дешевле, чем покупать показ одного баннера на всех страницах сайта и платить за его показ 6 тысячам посетителей в день, большая часть которых вообще из другой страны. Особенно выгода заметна в холодное время года, когда можно ограничится рекламными кампаниями лишь по своей области.

Кроме длинных рекламных кампаний можно еще проводить короткие рекламные кампании под какие-то даты - Рождество, 14 февраля, 8 Марта и т.д.

На странице http://www.adriver.ru/doc/edu/ есть документация в формате pdf, где подробно излагаются все настройки, которыми может пользоваться продавец/рекламодатель.

Мне показалось, что этот банерный сервис решает проблему с рекламой магазинов продавцов лучше, чем:

  • статическая страница Fialki.ru/shop и мини-витрина, показываемая всем посетителям сайта
  • или показ статического баннера всем посетителям сайта.

Конечно, чисто городских посетителей с Fialki.ru будет меньше чем с сайта общегородской тематики, но зато они точно фиалковые и обойдутся дешевле. А летом можно будет легко избежать показа баннера фиалочницам с другой страны.

Елена Белых аватар

Денис,  два вопроса.

1. Теперь, я так понимаю, нет обязательной статьи для продавцов раз в месяц, иначе его Магазин отключат (раньше так было)?

2. За то, что возле моего аватара и в моих статьях есть ссылка на мой Магазин, если я получаю заказ от такого показа на сайте - уплата аренды от 1 грн до 15% (это я по Украине беру), по той же схеме через Мигом?

Алена Карпенко аватар

Ну 15% мне кажется дороговато для ссылки возле аватара.

Елена Белых аватар

Алена, вроде как предлагается на усмотрение продавца, от 1 рубля/гривны, а там как пойдет.

Кстати, если не было заказов все-таки надо перечислять хоть 1 грн, чтобы знали, что продавец жив-здоров, как раньше было (это вопрос уже к Денису)?

Алена Карпенко аватар

Ну с такой "рекламой" по рублю и получиться отчислять.

Денис Никитин аватар

Елена Белых пишет:
"Кстати, если не было заказов все-таки надо перечислять хоть 1 грн, чтобы знали, что продавец жив-здоров, как раньше было (это вопрос уже к Денису)?"

Да, надо перечислять. (Или хотя бы извещать о том, что добавили 1 грн к задолженности по арендной плате).

Иначе нет способа установить, торгует ли продавец или нет. "Брошенные" магазины, на которые выходят через ссылку в статьях блогов или в комментариях, отбивают у посетителей посещать такие ссылки, от чего страдают текущие продавцы.

Как только продавец прекратил платить аренду (даже символическую) это верный признак, что с его магазином уже что-то идет не так.

Денис Никитин аватар

Елена Белых пишет:
"Теперь, я так понимаю, нет обязательной статьи для продавцов раз в месяц, иначе его Магазин отключат (раньше так было)?"

Изменения в поддержке пока касаются только страницы Fialki.ru/shop и программы мини-витрины.

Программа встраивания не менялась, ей не известно о делении продавцов на 3 группы. Как и раньше, если у любого продавца (в том числе сезонного) не будет статьи в течение месяца или он не зайдет на сайт в течение 4 дней, то магазин будет автоматически отключен. И автоматически подключится снова, когда будет опубликована статья в блоге или продавец зайдет на сайт.

С точки зрения посетительниц, зашедших в магазин сезонного продавца, он работает совершенно аналогично магазину социального или круглогодичного продавца.

С наступлением холодов и прекращением почтовых заказов от посетителей Fialki.ru исчезает разница между социальными/круглогодичным и сезонными магазинами. Если продавцу любого Эквид-магазина на сайте Fialki.ru нужны будут зимой городские заказы, то городских клиенток ему придется искать самому.

Елена Белых пишет:
"За то, что возле моего аватара и в моих статьях есть ссылка на мой Магазин, если я получаю заказ от такого показа на сайте - уплата аренды от 1 грн до 15% (это я по Украине беру), по той же схеме через Мигом?"

Да, удобнее Мигом. Если суммы небольшие, меньше со стоимостью пересылки, то их лучше накапливать и перечислять раз в несколько месяцев.

Благодарность

Спасибо, что сразу перешли к стадии Принятия.

У меня мало возможностей быть полезным в нейтрализации Гнева и выходу из Депрессии, я не психолог. Но помочь наладить Эквид-торговлю без притока почтовых посетителей с Fialki.ru я могу. Собственно, к этом подталкивал продавцов все лето, потому что зимой торговать фиалками можно только клиенткам из своего города.

Алена Карпенко аватар

Не волнуйтесь Денис, я Вас больше не буду утомлять.

Татьяна Лысикова аватар

Денис, не было времени написать о том, что я думаю по этому поводу раньше, хотя читала все, что писалось. Я, конечно, мало что понимаю во всех компьютерных сложностях поддержки рекламой магазинов продавцов, но если настроена реклама 1-2 продавцов, то почему нельзя чтобы и прежние, работающие несколько лет продавцы, зарекомендовавшие себя только с положительной стороны, оставались в этой рекламе? Мне просто неудобно после того, что девочки для меня сделали оставаться в числе тех, чья реклама будет показываться (статью я напишу в ближайшее время, просто последнее время была занята оформлением и доработкой магазина), тем более я-продавец начинающий и неизвестно как пойдут у меня дела с торговлей...   

Денис Никитин аватар

Татьяна Лысикова пишет:
"Если настроена реклама 1-2 продавцов, то почему нельзя чтобы и прежние, работающие несколько лет продавцы, зарекомендовавшие себя только с положительной стороны, оставались в этой рекламе?"

У нас в стране зарплату считают за месяц. Но в Америке зарплату считают за год, в налоговой фирмы и ИП отчитываются тоже за год, так точнее.

Арендную плату продавца нужно считать не за какой-то месяц, а суммировать за год. И соотносить со стоимостью временных затрат, потраченных на продавца.

Вы высказали желание торговать не только летом, но и зимой. В силу Вашего проживания в Москве Вам нет нужды выходить на улицы и искать там покупательниц, москвичек у нас на сайте достаточное количество. Это значит, что круглый год:

  • Вы будете постоянно наращивать ассортимент Вашего магазина
  • шлифовать оформление магазина
  • каждый месяц платить арендную плату.

Ваша годовая арендная плата будет в 5-10 раз выше, чем у продавца, который:

  • толком торгует лишь месяц весной и месяц осенью
  • летом в жару сидит без заказов
  • с наступлением холодов отключает свой серебряный Эквид
  • весной набивает в Эквид ассортимент с нуля.

Также учтите, что каждый продавец - это расход времени на общение с ним и поддержку его торговли. Мне в 6 раз проще работать с одним круглогодичным продавцом, чем с 6-тью сезонными.

Сопоставляя высокую арендную плату круглогодичного продавца и низкие затраты времени на общение с ним есть шанс, что круглогодичные продавцы почти не будут отвлекать меня от разработки реестра. Поэтому круглогодичные продавцы остались на полной поддержке, а сезонным продавцам предложено или перейти в круглогодичные или самостоятельно искать клиенток.

За счет сокращения количества рекламируемых продавцов круглогодичные продавцы получат больше почтовых заказов. Это даст им мощный стимул наращивать свой ассортимент, так что в холодный сезон они вступят с большим ассортиментом. А если распределить почтовых клиентов поровну между всеми продавцами, то:

  • круглогодичные продавца останутся почти без почтовых клиентов и не будут шлифовать свои магазины
  • сезонные продавцы получат немного клиентов, но не будут увеличивать свой ассортимент. Как только наступят холода они закроют их до весны.

Татьяна Лысикова пишет:
"Мне просто неудобно после того, что девочки для меня сделали оставаться в числе тех, чья реклама будет показываться"

Не волнуйтесь по поводу того, кто и что подумает про Вас. Вы не предательница, не подлиза и честно боролись вместе со всеми против меня. Вплоть до того, что кидались на амбразуру и были готовы принять блокирование за резкие слова. Если бы Вы жили не в Москве, тоже были бы среди девочек.

Но если хотите попасть в число круглогодичных продавцов не по удачному местопроживанию, а по совести, то выйдите на улицу, раздайте листовки-купоны, опубликуйте отчет и тогда уж вполне официально попадете в круглогодичные продавцы. А девочкам Ваш отчет поможет понять, что платить 10-15% от стоимости заказов раздатчице купонов намного проще и приятнее, чем мучиться с почтовой упаковкой, платить Почте 50% от стоимости черенков денег клиентки и торговать пару месяцев в году.

Татьяна Лысикова пишет:
"тем более я - продавец начинающий и неизвестно как пойдут у меня дела с торговлей..."

Тоже не берите в голову. Пока не попробуете торговать - не узнаете. Никаких особых требований к арендной плате не предъявляется, минимум от 1 рубля.

На групповой торговле на Fialki.ru поставлен жирный крест, раз она не окупается. Остается лишь социальная торговля для поддержки активистов реестра и круглогодичная, как значительно более щадящая по отношению к затратам моему времени.

Елена Белых аватар

Татьяна, ни я, ни другие девочки, думаю, не считают Вас предателем. 

Наоборот, я надеюсь очень, чтобы у Вас получилось взаимовыгодное сотрудничество!

Денис Никитин аватар

Планы

Когда доведем Вашу идею с продажей рекламного места на Fialki.ru до конца, там исчезнут понятия:

  • Эквид
  • зимний/летний сезон
  • наши/ненаши продавцы

Продавцы (всякие, Эквид и не Эквид, с Fialki.ru и с других сайтов) будут покупать показы баннеров в месяцы, когда считают нужным и торговать на чем хотят. Заниматься обучением продавцов интернет-торговле (смерть для моего времени) уже не будет нужды и смогу полностью сосредоточится на сайте и реестре. Сайт без заботы об обучении продавцов невиданно расцветет и денег за круглогодичную рекламу будет больше, чем арендной платы от продавцов. А активисты сайта и реестра смогут реестра смогут рекламироваться бесплатно. Все будет просто и понятно, как Вы и писали.

Просьба

Елена, нельзя ли меня тоже вычеркнуть из предателей? Авансом? Смущение

Алена Карпенко аватар

Денис пишет:
"Елена, нельзя ли меня тоже вычеркнуть из предателей? Авансом?" 

Ну Елена Вас может и вычеркнет.

Денис Никитин аватар

Я еще сижу в Вашем списке предателей? НиндзяСлезы

Ну что же, тогда я сам попал в неотвратимую ситуацию с пожизненным нахождением в предателях. И, насколько понимаю, нахожусь в первой стадии:

Стадия 1. Отрицание. В голове пульсирует мысль: "Я не предатель!" и ни о чем другом думать решительно невозможно.

Впереди меня ждут следующие стадии:

Стадия 2. Гнев. "Как так, я столько делал, а все равно оказался предателем. Что от меня ждут, чтобы я не было предателем? Мне что теперь, всю жизнь поддерживать торговлю продавцов, даже когда уйду с Fialki.ru?"

Стадия 3. Депрессия. "Похоже нет никаких шансов, что меня вычеркнут из предателей. Так и будут всю жизнь говорить - предатель, предатель, предатель. Жить в предателях не хочется. Отослать что-ли Алле заявление об уходе и уйти в какой-нибудь привычный мужской коллектив?"

После чего придет самая благодатная стадия.

Стадия 4. Принятие.

Решение

К сожалению, нет времени не спеша и прочувствованно проходить каждую стадию. Поэтому сразу перейду к стадии "Принятие":

  • признаю, что до конца моих дней меня кто-то будет числить в предателях
  • продолжаю заниматься тем, что я должен делать по работе - прорабатывать продажу рекламы на Fialki.ru, которая может вообще снять с меня все заботы по поддержке торговли и освободить время для работы над реестром.
Алена Карпенко аватар

Ладно Денис шутить. Я знаю что Вам всё равно. Не будем играть в психологов. 

Я прекрасно понимаю Ваши мотивы. Вы долгое время убеждали нас заняться местной торговлей, а мы не реагировали. Вы решили пойти на радикальные меры.

Хотите я Вам напишу один огромный минус раздачи листовок на улице? Не у всех есть интернет. И это ведет к тому что заказчики просяться ко мне домой. Может для кого то это и замечательно, а у меня семья напрягается, да времени уходит на всё это очень много. Я не могу себе это позволить. 

Вы поймите Денис, местных заказчиков мы и сами найдем. А почтовые были бы от Вас. Но, хозяин-барин.  Судя по всему это задело только меня, остальным продавцам всё равно.

Денис Никитин аватар

Алена Карпенко пишет:
"Хотите я Вам напишу один огромный минус раздачи листовок на улице? Не у всех есть интернет. И это ведет к тому что заказчики просятся ко мне домой. Может для кого то это и замечательно, а у меня семья напрягается, да времени уходит на всё это очень много. Я не могу себе это позволить."

Вы правы, нет большого смысла держать интернет-магазин и принимать клиенток дома.

Если у телефонной клиентки с листовкой нет Интернет, предложите ей зайти к соседке с Интернетом и там сделать заказ. А для мотивации можете продиктовать специальный купон на скидку 10%, который действует всего 3 дня.

Если таких телефонных клиенток много, то можете поднять цены на 10%. Раз они рвутся к Вам домой, то они смогут подъехать за скомплектованным заказом к Вашему дому и заказ в целом им обойдется намного дешевле, чем если заказывать почтой с накидкой на доставку 50%.

В расчете на таких безинтернетных клиенток нужно указывать на листовках-купонах свой домашний телефон. После личного разговора с Вами половина телефонных клиенток найдет способ выйти в Интернет и реализовать купон с удвоенной скидкой.

Еще один способ делать заказ без интернет-магазина и без допуска клиенток домой. Просите, чтобы она сообщила Вам E-mail ее знакомой, на который вышлите список сортов, их номера и небольшие фотографии бутонов. Знакомая распечатает их с компьютера или покажет клиентке с экрана монитора. Имея бутоны и их номера перед глазами, она сможет продиктовать их номера Вам по телефону.

Можно также узнать у телефонной клиентки адрес ее проживания и работы и сообщить ей адрес ближайшего интернет-кафе. Сотрудники интернет-кафе помогут набрать адрес Вашего магазина с визитки. Имея весь ассортимент перед глазами она позвонит Вам и продиктует номера понравившихся сортов.

Для таких неопытных клиенток можно сделать отдельную категорию "Все товары в одном месте". Сотрудник интернет-кафе введет телефонную клиентку вовнутрь этой категории, а дальше ей нужно будет только курсор вниз нажимать и внизу перелистывать страницы категории. Другой вариант, зайти в этой категории на страницу первого товара крупным планом. И листать все товары через нажатие правой стрелочки вверху корзины или через CTRL+СтрелкаВправо. У всех товаров есть номера артикула, по ним Вы легко установите, о каком сорте идет речь.

Печатный каталог

Можете еще распечатать все бутончики на листах бумаги и выслать телефонной клиентке по почте. На 3 машинописных листа бумаги войдут 210 бутонов 3x3 см, чего вполне достаточно для оценки и выбора сортов. На струйном принтере с внешнеми чернилами (СНПЧ):

СНПЧ

распечатка 3-х листов обойдется в 10 рублей. Чтобы не тратиться на конверты и быть уверенной в том что заказ последует, попросите телефонную клиентку выслать Вам сложенный вдвое конверт с маркой и обратным адресом клиентки. Пообещайте, что в случае покупки уменьшите стоимость заказ на стоимость 2-х конвертов.

2 конверта по 10 рублей + 3 листа стоимость 10 рублей = 30 рублей + бесплатный самовывоз. По всякому это будет дешевле, чем платить 300 рублей Почте за доставку.

Распечатка бутонов

Распечатывать бутончики удобно в программе Photoscape. Все файлы с бутонами переименовываются номера артикулов и названиями сортов. В Photoscape есть специальная иконка для массовой распечатки множества фотографий. Там за пару минут можно настроить публикацию сотен бутонов в таблице, допустим, по 7 колонок и 10 строк. Под каждым бутоном Photoscape впечатает номер его артикула и название сорта, взятые из названия файла. Если какие-то сорта закончились, удалите их из папки где лежат квадратные фото бутончиков на распечатку. А когда сорт вернется в продажу, положите бутон обратно в папку.

Совет

Клиентки, у которых нет Интернет, еще будут 2-3 года, пока покрытие Интернетом в регионах не станет 100%. Нужно выманивать их на телефонный разговор. А уж если безинтернетовская клиентка позвонила, то тут только вопрос профессиональности продавца, насколько он сможет побудить клиентку к заказу без посещения дома продавца.

Профессионалы по телефону своим голосом делают всякие чудеса, начиная от того чтобы склонить клиента к покупке каких-то супер лекарств за многие тысячи рублей и до этого самого (детям до 16 не смотреть).

Алена Карпенко пишет:
"Я прекрасно понимаю Ваши мотивы. Вы долгое время убеждали нас заняться местной торговлей, а мы не реагировали. Вы решили пойти на радикальные меры."

Не совсем так. Предложение к сезонным продавцам перейти на круглогодичную торговлю это предупредительность по отношению к ним. Продержать серебряный Эквид до следующей весны сезонные продавцы смогут только если будут торговать на нем подряд всю зиму. И в меру сил я подталкиваю их к круглогодичной торговле, причем безотносительно того, будут ли они делать это на сайте Fialki.ru или встроят свои Эквид-магазины в других местах. Опыт использования серебряного Эквида это серьезное конкурентное преимущество и нужно постараться всеми силами перейти на круглогодичную торговлю.

Но больше ставки на круглогодичных продавцов не делается:

  • новых наборов Эквид-продавцов не объявляется
  • документация по Эквиду мной не пополняется
  • если кто-то из потенциальных круглогодичных продавцов захочет торговать на Эквиде, ему придется осваивать его самостоятельно.

Новая цель

Эквид-торговля смещается в сторону социальной торговли, когда Эквид-торговля служит поддержкой разработки реестра - через Эквид будут торговать в основном активисты реестра. Активисты реестра плотно работают друг с другом и вполне возможно, что когда их будет много, они сами выстроят систему поддержки торгующих через Эквид. Будут:

  • помогать друг другу советами
  • пополнять документацию
  • определять правила торговли
  • ...

Вот таким активистам-продавцам будет оказываться полноценная поддержка в их торговле, даже если они торгуют 1 месяц в году.

Техническая помощь в торговле активистам реестра это все равно помощь самому реестру. Без активистов нам не поднять на достойный уровень ни сайт ни реестр. Сравните с обычными коммерческими продавцами, присутствие/отсутствие которых не влияет ни на сайт ни на реестр.

Упрощение

Возможно, придумаем для активистов реестра какие-то более простые формы торговли. Например, торговля списком, встроенным в страницу сайта и редактируемым через Google Docs. Или по предложению Татьяны Лысиковой разрешим давать объявления о наличии излишков и прикладывать список сортов со ссылками на страницы реестра.

Как правильно заметила Елена Белых, сейчас торговля на сайте очень сложна и обременительна как для продавцов так и для администрации. Нужно искать какие-то простые формы и мы их найдем. Вполне возможно, что сработает ее предложение не тратить ресурсы сайта на обучение и поддержку продавцов, а просто организовать для них удобную покупку рекламы на Fialki.ru. Торговать же и учится продавцы как нибудь сами выучатся. А мое освободившееся время можно будет спокойно пустить на поддержку реестра.

Лар аватар

придумаем для активистов реестра какие-то более простые формы торговли.

Денис, если можно, более подробно расскажите об этом.

Денис Никитин аватар

Пока не прорабатывал этот вопрос детально. Но если сможем обеспечить раздачу рекламы всем желающим, то придется обеспечить возможность торговать в простых формах не только активистам реестра, но любым фиалочницам. Зимой востребована в основном реклама посетителям из города продавца и чем большее количество продавцов покупают рекламу, тем полнее используется рекламный потенциал Fialki.ru.

Варианты простых форм

В самой простой форме автор сможет создать рекламное сообщение на Fialki.ru и получить ссылку на него. Это сообщение не будет показываться на странице Новостей и не будет выводится на главную страницу сайта. Оформление рекламного сообщения и его содержание оставляется на усмотрение подателя рекламы, поскольку обычными способами рекламное сообщение на сайте не видно. Помимо рекламного сообщения продавцу нужно будет настроить рекламную кампанию, в которой указать баннер для показа и ссылку на рекламное сообщение. Доступ к рекламному сообщению через щелчок по рекламному баннеру будет иметь только ограниченный круг посетителей, на которых указал податель рекламы. Это могут быть как посетители из области продавца, так и посетители из всей страны продавца.

Чуть более сложная форма, когда автор создает он-лайновый документ Word или таблицу Excel в Google Docs со списком сортов, фото и ценами. Такой документ можно встроить прямо в сообщение рекламодателя. Он сможет время от времени менять список через контрольную панель в Гугле, а обновленный список будет тут же отражаться в его рекламном сообщении на Fialki.ru.

Елена Белых предлагает заводить галерею на Radikal.ru и давать ссылку на нее покупателям.

Следующая чуть более сложная форма интернет-магазина это покупка готового сервиса интернет-магазина наподобие Эквида. Часто такие сервисы предлагаются уже с магазинами, встроенными в сайт разработчиков сервиса. Например, на Ucoz.ru можно за 60 рублей в месяц купить интернет-магазин. Если готовы платить больше, то на StoreLand (по возможностям уже ближе к Эквиду) продают интернет-магазины от 250 рублей в месяц (на 1000 единиц товаров).

Имея подобный магазин, можно покупать рекламу для него на Fialki.ru. Минус магазинов на внешних сайтах, что посетительницы испытывают дискомфорт, попадая по ссылке на другой сайт, где ей еще надо сориентироваться в навигации и понять, стоит ли доверять продавцу.

Существуют наверное и бесплатные интернет-магазины, размещаемые на сервисах интернет-магазинов. Но я бы не стал на них ориентироваться. На бесплатном интернет-магазине торговать толком не получится. Уж лучше платить немного, но иметь полный пакет инструментов для торговли - купоны, комбинации товаров и т.д.. Вначале кажется, что этого ничего не надо, но позже приходит понимание, что без этого никак.

Минус простых решений

Общий минус всех простых форм торговли то, что:

  • они никак не будут поддерживаться со стороны администрации Fialki.ru и изучать их придется самому продавцу
  • когда простая форма торговли начнет жать в плечах, продавцу придется переходить на более сложную форму и начинать ее освоение практически с нуля.

Хотя на женском сайте следующая мысль не будет востребована, но лучше с самого начала брать продвинутый инструмент торговли и изучать его. Когда все усилия по изучению интернет-торговли продавец сосредотачивает в одном хорошем интернет-магазине, через года-два он становится профессионалом интернет-торговли. 

Пример 1. Если приходится постоянно обрабатывать фотографии товаров, то учите Photoshop и не тратьте время на простые графические редакторы.

Пример 2. Татьяна Лысикова помучалась вначале, но таки сделала свой российский Эквид-магазин со 170 сортами. Теперь по мере роста и цветения коллекции она будет просто добавлять новые сорта и новые фотографии для старых сортов. А постепенно добавит еще и сорта других фиалочниц и женские товары.

Если бы она пошла по простому пути, то сделала бы страницу со 170 фотографиями сортов раз в 3 раза быстрее. Но мучения в поддержании текущего ассортимента на странице и списывание с клиентками по E-mail быстро бы съели выигрыш во времени и начали бы пожирать свободное время. Так что рано или поздно она бы пришла, например, к тому же Эквиду, потеряв перед этим бесполезно множество времени. Так спрашивается, зачем тратить жизнь на простые решения, когда относительно недорого можно купить нормальный интернет-магазин и торговать на нем. 

Люди часто оценивает пригодность решений исходя из выгоды в течении месяца. Но лучше оценивать выгоду в долгосрочном отношении.

Лар аватар

Денис, Вы так много и так сложно ( мало что я поняла  с первого раза ) все описали, что желания  помогать, заниматься реестром у меня упало до миниума.Неприятность

Денис Никитин аватар

Так Вы хотели помогать заниматься реестром чтобы получать помощь в торговле?

Обычно все происходит наоборот - должно быть желание помогать с реестром, а помощь со стороны сайта придет сама собой. Та же Евгения Федоряченко получает от торговли на сайте много меньше, чем тратит времени на реестр.

Лар аватар

Нет, я хотела все точно знать заранее, ( возможно такой точкой зрения придерживаются и другие пользователи) знать во что ввязываются, и что им за это будет.

  1. о реестре ( объемы работы, её сложность и т.д.) и
  2. о торговле.

 Здесь  Денис Никитин написал :"Момент истины наступит 15 ноября, кода придет арендная плата за октябрь. От ее размера будет сразу понятна дальнейшая судьба групповой торговли на Fialki.ru".

Как оказалось, слова часто расходятся с делом, момент истины для продавцов настал на три месяца раньше.

Денис Никитин аватар

Лариса Орлова пишет:
"Нет, я хотела все точно знать заранее, (возможно такой точкой зрения придерживаются и другие пользователи) знать во что ввязываются, и что им за это будет."

Пока особенно не о чем говорить, какие пряники будут выдаваться за работу над реестром. Вот настроим баннерную систему, запустим реестр, тогда и будете знать все совершенно точно.

Лариса Орлова пишет:
"Как оказалось, слова часто расходятся с делом, момент истины для продавцов настал на три месяца раньше."

Да, сделали дело (оценку перспектив групповой торговли на Fialki.ru) в 2 раза быстрее чем планировалось и теперь запустим реестр на 3 месяца раньше срока. Разве это плохо?

Лар аватар

Возможно, кому-то и хорошо, что Вы оценили перпективу групповой торговли в 2 раза быстрее, чем планировали, но кто-то строил планы торговли совсем по другим срокам, они разочарованы.

Судя по всему, продавцы от Вас получили свои "пряники" за работу в Эквид- магазинах, испорченные оказались "пряники". 

Ну а в целом, тема имеет запах совсем не элитного парфюма Moschino. http://www.fialki.ru/comment/96035#comment-96035

Денис Никитин аватар

По Этике сайта нельзя давать эмоционально окрашенных оценок, обидных для собеседника.

Прошу Вас воздержаться от дальнейших комментариев в этой теме.

Ольга Стуленкова аватар

Леночка, это задело не только тебя, будь уверена. Только высказываться бессмысленно, все будет перевернуто другим боком. Вот и молчим в платочек.

Алена Карпенко аватар

Спасибо Олечка, что откликнулись. У нас всё как всегда: " Мы идем с барабаном навстречу электричке".

Елена Белых аватар

Алена, ты очень эмоционально восприняла все события. Наверное потому, что слишком отрывала себя от семьи в надежде сделать все по рекомендациям и получить наконец-то ожидаемое материальное выражение своих усилий.

Я не сильно просто удивилась, так как было ожидаемо сокращение финансирования и сокращение торговли соответственно.

В дополнение твоей мысли о листовках скажу. У меня есть Выставки и варианты продаж городским клиентам. Эта ниша уже занята и решение найдено без Эквида и прочих сложных для простого обывателя-покупателя вещей. Для меня также было важно, чтобы была удобная программа для продажи именно листьев без корней и именно по Украине, без особых переговоров и личной моей работы с клиентом. Получила заказ - выставила счет - оплатили - выслала. Продажа листьев, кстати, сложная задача. Все городские клиенты и курьерские хотят  деток, взрослых, стартеров. 

Как раз в лучших традициях рекомендаций Дениса - мне надо было занять определенную нишу - я рассчитала, что сайт Fialki.ru больше всего подходит для этого. У меня, как и у Аллы, есть свои ожидания от моих фиалок и свое видение, как на них зарабатывать. 

Реклама на городском сайте в плане курьерской торговли и городской даст мне бОльшую отдачу, чем Эквид, листовки и прочее. Я не отрицаю этот способ в приниципе - просто я вижу другой путь его реализации. Создается альбом на файлообменнике, дается объявление на сайте dn.ua или доске объявлений Донецкого региона с ссылкой на этот альбом. Цена ставится на все одна - среднняя. И вуаля - не нужно ни Эквидов, ни мороки - мне пишут по указанному мылу и просто перечисляют нужные сорта. А доставка, оплата - это уже по ходу действия согласовывается. И клиенты этот способ понимают в сотни раз быстрее, чем казалось бы гораздо более удобную программу Эквид с выясненными путем голосования удобоваримыми размерами фото, серым фоном, градусом поворота бутона к фотокамере и т. д.

Насчет рекламы с помощью баннера. Я всегда думала и думаю, что самый лучший доход владельца сайта - пассивный доход. Раскручен сайт - продавать на нем торговое место. Пустили 10 человек скажем по 500 рублей за баннер в месяц. И пусть даже просто тему ведут. В первом сообщении темы - все условия и названия сортов к реализации, фото. В комментариях - обсуждения - охи-ахи клиентов и т. д. Или в теме ссылка на каталог в файлообменике. Тот же альбом на Радикале. На фото - надпись сорта и цена. Или ссылка на бесплатные Эквиды: 1 Эквид с листьями (100 шт), 2 Эквид с детками (100 шт) и т. д. Вобщем, продавец сам решает, какие фото ему продавать и как. Никаких взаимостраховок, Гарантий и прочих, требующих админ поддержки мест.

Если народ покупает у продавца по рисунку от руки фиалки, а по вышколенному фото - нет, ну значит так тому и быть. А как же защита покупателя и репутации сайта от мошенников в такой ситуации? Дело в том, что почти на всех сайтах администрация не несет ответственности за содержание рекламы. И если бы так часто встречались мошенники - все сайты бы давно перестали существовать. Фиалочный мир тесен - справки навести всегда можно. А тем более, можно поставить условием для размещения рекламы то же количество статей в блоге, показать виртуально коллекцию и т. д.

Денис Никитин аватар

Елена Белых пишет:
"Создается альбом на файлообменнике, дается объявление на сайте dn.ua или доске объявлений Донецкого региона с ссылкой на этот альбом. Цена ставится на все одна - среднняя. И вуаля - не нужно ни Эквидов, ни мороки - мне пишут по указанному мылу и просто перечисляют нужные сорта. А доставка, оплата - это уже по ходу действия согласовывается."

Если небольшой ассортимент и малые объемы продаж, то этот метод вполне подходит. Но когда товаров в магазине насчитывается сотнями и тысячами, без хорошего интернет-магазина никак не обойтись.

Причем на простых формах торговли кажется, что больше 100-200 товаров слишком сложно да и не нужно.  Но если продавцу каким-то образом удается попробовать работать на нормальном интернет-магазине, у него начинает быстро расти ассортимент из-за удобства работы с большим ассортиментом.

Это как с машиной. Те, кто ездит на классике, уверены что владельцы иномарок переплачивают ни за что. Но купив хотя бы раз иномарку, владельца позже палкой на классику не загонишь.

Елена Белых пишет:
"Я всегда думала и думаю, что самый лучший доход владельца сайта - пассивный доход. Раскручен сайт - продавать на нем торговое место."

Если под лучшим доходом понимать максимальную прибыль от рекламы, то лучший доход дают размещения баннеров с какой нибудь подходящей картинкой наподобие алоказии "Черная магия":

Алоказия

и примерно таким ценником:

  • устранение соперницы от любимого - 6000 рублей
  • ритуал завязывания узла (отнимает желание жить у разлучницы) - 12000 рублей
  • черное венчание для закрепления отношения узами брака - 9000 рублей
  • приворот любимого с оплатой по результату - 55000-70000 рублей
  • ...

Причем деньги вперед платить необязательно. Гарантией оплаты в случае результата служит фотография одного из ближайших  родственников клиентки (дети, родители, братья, сестры). В случае отказа от оплаты маг переносит на них одну из болезней, порч, за снятие которых ему оплатили другие клиенты и на этом рассчет по заказу считается законченным.

(Если кого-то устраивают цены и ассортимент услуг, то ссылка на сайт здесь).

Владелец черномагического сайта с удовольствием будет отчислять за рекламу каждый день столько, сколько наши продавцы за месяц не платят. Успевай лишь поставлять ему клиенток. А с ними проблем не будет. Если по статистике по обычным баннерам щелкает один из 100 посетителей, то по черномагическим - каждая десятая женщина.

Но Алла не хочет делать из Fialki.ru машину для зарабатывания денег любой ценой. Постоянная черная реклама одним своим присутствием разрушит атмосферу на сайте, наше сообщество погрязнет в спорах, ссорах и выяснении отношений.

Деньги конечно ей нужны, но чистые. Была мысль, что если свои продавцы будут продавать фиалки, то это будет гарантированно хорошая услуга. Так получилось, что арендная плата так и не выросла до уровня, достаточной для поддержки торговли продавцов, уж не говоря о поддержке сайта. Приходится дозированно расширять круг рекламодателей.

Елена Белых пишет:
"Если народ покупает у продавца по рисунку от руки фиалки, а по вышколенному фото - нет, ну значит так тому и быть. А как же защита покупателя и репутации сайта от мошенников в такой ситуации? Дело в том, что почти на всех сайтах администрация не несет ответственности за содержание рекламы. И если бы так часто встречались мошенники - все сайты бы давно перестали существовать. Фиалочный мир тесен - справки навести всегда можно. А тем более, можно поставить условием для размещения рекламы то же количество статей в блоге, показать виртуально коллекцию и т. д."

Мы не сможет ставить какие-то условия для рекламодателей. Сервис AdRiver в оплату за свои услуги забирает 10% показа баннеров, содержимое которых мы никак не сможем контролировать. (Разумеется, сервис AdRiver отслеживает, чтобы баннеры от него были с приличными картинками, без мата, без рекламы всяких пирамид и пр.). Если запретить фиалочницам с других сайтов показывать свои баннеры у нас, они смогут легко сделать это через квоту 10%, выделяемую для сервиса AdRiver.

Проще будет сразу разрешить давать рекламу:

  • все желающим фиалочницам, без разделения с Fialki.ru они или с других сайтов
  • интернет-магазинам, продающие женские товары.

Какой-то минимальный отбор среди таких рекламодателей можно будет делать, но в целом остается полагаться на здравый смысл наших фиалочниц в подборе интернет-магазина для покупки среди рекламируемых на Fialki.ru.

Елена Белых аватар

Я список предателей не веду. 

Но будет очень жаль растерять еще и наших продацов, которые остались и не ушли на другой сайт, а изучали Бутик, потом Эквид, потом серебрянный Эквид и все модернизации вышеперечисленных версий.Неприятность

Денис Никитин аватар

Наши продавцы же никуда не исчезают и ничего не теряют. Смогут размещать свою рекламу на Fialki.ru. При желании легко встроят свой Эквид-магазин в любой другой сайт.

Просто на сайте не будет прежней поддержки их торговли. Будут торговать дальше сами как считают нужным. Конечно, если что-то нужно будет проконсультировать по Эквиду, то смогут написать вопрос на форуме, я отвечу. Но целенаправленно заниматься их торговлей уже не буду.

Зато освободившись от поддержки торговли Эквид-продавцов смогу:

1. Подготовить продажу рекламной площади на сайте для всех желающих. Вполне возможно, что это сразу обеспечит постоянный денежный приток денег больше, чем арендная плата продавцов.

2. Затем двинуть вперед работы по реестру. Реестр даст сайту большую посещаемость, может быть даже в разы. И позволит сообществу во время совместной работе над реестром почувствовать свою силу.

Перспектива

Мне кажется, пользу от Вашей идеи от сужения спектра поддержки продавцов до одной лишь возможности покупать рекламу ощутят в первую очередь сами наши продавцы. Будет и дешевле и можно будет торговать как удобнее.

И у меня время высвободится. Обучить 50-100 продавцов торговать на Эквиде задача оказалась невозможной. А найти 50-100 рекламодателей и не заботиться об их продажах можно буквально за несколько месяцев. Достаточно настроить на Fialki.ru сервис публикации баннеров и часть баннеров крутить с предложением размещать рекламу на Fialki.ru.

Ольга Стуленкова аватар

 

Наши продавцы же никуда не исчезают и ничего не теряют. Смогут размещать свою рекламу на Fialki.ru. При желании легко встроят свой Эквид-магазин в любой другой сайт.

Просто на сайте не будет прежней поддержки их торговли. Будут торговать дальше сами как считают нужным.

Денис, так продавцам на сайте как раз и нужна поддержка. И как раз ее-то они и теряют. И Вы сами отсылаете их на другие сайты.

Предлагаете изучать сложные программы для работы, не тратить время на "отечественные машины". А Вы то и споткнулись о сложные программы и вместе с Вами и продавцы, которые не ушли на дружественный сайт и новые продавцы. И все пришло к простому, с чего и можно было начать, не теряя при этом время свое, время продавцов, самих продавцов, деньги Аллы, деньги продавцов на примочки для Бутика,  массу клиентов, которым приходится изучать каждый раз заново, как делать заказы. И как следствие всего вместе взятого - потерянная популярность сайта. После таких событий не очень верится в полезность реестра для сайта. Вы свято верите, что потраченное время на создание реестра окупится  в сто крат. Грандиозность затеянной работы и ожидаемая польза напоминают надежды, которые возлагались на Бутик. Не вышло... Так может все же надо соизмерять желания и возможности? И идти от малого к большему, а не скакать семимильными шагами?

Елена Белых аватар

Насчет автомобилей и прочих голосований. Хитро у нас голосования-то проводятся.

Денис показывает два фото: Мерседес и Жигули. Вопрос: дорогое Сообщество, на каком авто Вы бы хотели ездить? 

Конечно, все кликают в Мерседес! Или, аналоги в фиалочном эквиваленте. Тут любое голосование покажет, что надо фото фиалки в нужном количестве пикселей и только в определенный день отснятое и прочие навороты.

А если бы это было: уважаемое Сообщество! Выберите: Мерседес за 100 000 у. е. или Жигули за 100 000 рублей? Естественно, большая часть проголосовала бы за Жигули, так как с нашими доходами хоть бы на Жигули насобирать денег. В комментариях так и сказали бы, что Мерс - круто, но денег хватает только на Жигули.

С привязкой к фиалкам, не у всех продавцов есть возможность фотографировать именно по стандартам. И были в прошлом у нас фотки фиалок от маститых продавцов снятые просто на вязаной крючком шикарной ажурной салфетке. И покупали по ним не хуже, чем снятые на сером фоне под углом 45 градусов. 

Я почти уверена, что в результате вечных терок на главной те, кто голосовал о стандартах в фотографировании уже 100 раз пожалел об этом с мыслью: "Вот так на любимом сайте читала бы о составе почвы и обменивалась опытом в агротехнике, а так читать бесконечные прения нескольких продавцов с Денисом. Такой умный разговор и встрять некуда... Пойду что ли на соседний сайт поговорю о краевых ожогах на листьях..."

Искренне надеюсь, что мы примем решение о легкой в плане администрирования рекламе, и на главной перестанет появляться 85% статей о бизнесе и торговле... Это читателям интересно только в виде сплетен, кто на какой сайт ушел торговать и у кого как идет эта самая торговля.

Денис Никитин аватар

Елена Белых пишет:
"С привязкой к фиалкам, не у всех продавцов есть возможность фотографировать именно по стандартам. И были в прошлом у нас фотки фиалок от маститых продавцов снятые просто на вязаной крючком шикарной ажурной салфетке. И покупали по ним не хуже, чем снятые на сером фоне под углом 45 градусов."

Мне показалось, что вопрос со стандартами съемки вроде снят. Фотографируйте как считаете нужным, можете вообще без фотографий продавать по одному текстовому описанию или списком сортов. Ссылку на Гарантии в Эквид-магазинах тоже наверное скоро уберем, кто из Эквид-продавцов захочет сможет сделать себе отдельную категорию Гарантии со своим вариантом Гарантий. Воля.

Но не уверен, что стандарты съемки исчезнут на Fialki.ru. Они могут переползти в реестр. Пока непонятно, в каком виде они там приживутся - как обязательные стандарты или как рекомендации или как всего лишь примеры желательных фотографий. Но нет сомнений, что сообщество как-то определится со статусом стандартов съемки. И вполне возможно, что в анонс статьи о сорте не будут попадать фотографии на фирменной салфетке с авторской размашистой надписью. Во всяком случае, в Википедии почему-то прижился довольно строгий стандарт оформления фотографий без всяких намеков на автора фотографии. Если понимать под реестром Энциклопедию сортов фиалок, то несомненно будут какие-то требования к оформлению фотографий для реестра.

Елена Белых пишет:
"Искренне надеюсь, что мы примем решение о легкой в плане администрирования рекламе"

Общее решение о переходе на сдачу рекламных площадей на Fialki.ru уже собственно принято самом собой. Алла не против, я двумя руками "за", продавцы тоже в выигрыше:

  • будут показывать летом рекламу только для жителей своей страны и не платить за рекламу фиалочницам другой страны
  • зимой покупать рекламу только посетителей из своей области.

Нужно только проработать подходящий вариант баннерной системы и запустить его на нашем сайте.

Елена Белых пишет:
"и на главной перестанет появляться 85% статей о бизнесе и торговле..."

Добавлю к Вашему списку объявления продавцов об открытии, распродажах и акциях. Если кому-то нужно будет дать рекламу или частное объявление, то он сможет вывесить баннер и объявление прочтут только те, кто щелкнет по баннеру.

Даже не верится, но с помощью сдачи рекламной площади в аренду похоже удастся очистить главную страницу от статей в поддержку продаж и статей с рекламными объявлениями.

Елена Белых аватар

Очень рада, что моя идея поможет наладит торговлю так, как будет удобно продавцам, покупателям и администрации.

И радует несомненно, что каждый будет занят по призванию: продавцы - продавать. покупатели - покупать, администрация - развивать, читатели-посетители - видеть на Главной и изучать статьи о фиалках, энтузиасты - помогать с реестром...Любовь

Алена Карпенко аватар

Реестр задумывался со всеми иными целями, а в итоге его запуск откатил торговлю назад. Мы вернулись к спискам с сортами и явно комерческому содежанию сайта с банерами. Мы возвращаемся на лет на 7 назад. Денис дал нам флаг в руки, повесл барабан на шею и в тонель с электричкой. Не понятно зачем он выносил нам мозги до последней недели с еженедельными изменениями в настройках. Я так подозреваю что совсем другие мотивы двигаеют этот процесс, а Денис прикрывается реестром. Такое ощущение что каждый щелчек по копке "магазин" Денис переводит вручну. 

А сколько будет стоить если я хочу видеть свой магазин под кнопкой "магазин" ? Мини-витрина меня не интерсует. Пусть она будет для избранных.

Елена Белых аватар

У меня список с сортами приносит и приносил бОльший доход, чем дорогие программы. Не знаю, может за ними и будущее, но клиенты к такому будущему явно не готовы. 

Насчет настроек торговли вручную - тоже удивлена, но не зная технических характеристик сайта спорить не буду.

По поводу расценок на баннеры, да и другие доступные виды рекламы - хотелось бы, чтобы они были подъемные. Пока народ к нам потянется, начнется полноценная торговля - пройдет время. На стадии раскрутки не стоило бы слишком дорого продавать рекламные площади. Ну а там -  как решит Алла о рентабельности вопроса.

Денис Никитин аватар

Елена Белых пишет:
"По поводу расценок на баннеры, да и другие доступные виды рекламы - хотелось бы, чтобы они были подъемные."

Цены от нас не зависят. Вначале будут низкими, потом поднимутся до какого-то приемлемого для рекламодателей уровня и замрут. Показ рекламы на Москву и область будет подороже, в регионы дешевле, показ по Украине дешевле чем по России, пока по области Украины еще дешевле. Летом дороже, зимой дешевле, в первой половине января цены вообще никакие.

Тем фиалочницам, которые обеспечивают работу сайта, реестра, той же баннерной системы - большие скидки.

Насколько разобрался с устройством баннерной системы AdRiver, то там можно показывать рекламодателям статистику показа их баннеров. Причем в статистике есть не только число показов, но и количество щелчков по баннерам. Т.е. в принципе можно организовать как уплату за показы баннеров, так и за конкретных посетителей, которых рекламодатель получил по баннерной рекламе. У баннерной системы AdRiver используются очень хорошие алгоритмы для отсечения от статистики роботов, накликивателей-конкурентов и прочих нецелевых посетителей. Статистика (великое дело) позволяет продавцам-рекламодателям видеть эффективность своей рекламной кампании и не платить лишних денег на показ рекламы в ненужных местах сайта и ненужным посетителям из другой страны.

В целом подача баннерной рекламы должны быть намного меньше, чем 15% от стоимости проданного товара. Типовое значение расходов на баннерную рекламу - 1-2% от стоимости проданного товара. Но, конечно, если продавец будет хоть немного рассчитывать, в каких местах на Fialki.ru показать свою рекламу и кому. Если, к примеру, продавец живет в Беларуси и зимой размещает свою рекламу фиалок на весь Fialki.ru и всем посетителям, то это будет дорого и вряд ли окупится.

В этом отличие баннерной рекламы на Fialk.ru от баннерной рекламы на городском сайте. На городском сайте все посетители из одного места и достаточно просто повесить баннер, чтобы получить их всех. На Fialki.ru для удачной рекламы придется еще подбирать:

  • места на сайте, где показывать рекламу
  • местопроживание посетителей, которым будет показываться реклама
Елена Белых аватар

Ну, возможности программы самой изучили - очень понравилось. 

Насчет эффективности размещения своего баннера - это уже каждый продавец примет решение, а потом просто изучит статистику. Благо, программа это позволяет. Вобщем, идея мне нравится!

Денис Никитин аватар

Алена Карпенко пишет:
"А сколько будет стоить если я хочу видеть свой магазин под кнопкой "магазин" ?"

Пока неясно. Нужно встроить баннерную систему в сайт, сформулировать правила для рекламодателей и там выяснится, сколько они готовы платить.

Но Вам не нужна такая общая реклама под кнопкой Магазин. Если, конечно, Вы не хотите платить:

  • за украинских посетительниц
  • за московских посетительниц, которые будут обходится дороже
  • в сентябре за посетительниц из областей России, где уже заморозки.

За счет правильной настройки показа баннера можно снизить расходы на рекламную кампанию в несколько раз. Особенно осенью, когда круг областей с теплой погодой каждую неделю сужается.

А зимой вообще имеет смысл платить лишь за показ рекламы в своей области. Это стоит в 89 раз дешевле, чем показывать рекламу по всей России, уж не говоря о том, чтобы показывать рекламу посетителям Fialki.ru из любых стран.

Если же ограничите показ своей рекламы нужному посетителю только 1 разом, то стоимость рекламы уменьшится еще в десятки раз по сравнению с тем, когда посетитель видит одну и ту же рекламу на всех страницах, куда заходит.

Денис Никитин аватар

Ольга Стуленкова пишет:
"И все пришло к простому, с чего и можно было начать, не теряя при этом время свое, время продавцов, самих продавцов, деньги Аллы, деньги продавцов на примочки для Бутика,  массу клиентов, которым приходится изучать каждый раз заново, как делать заказы."

С самого начала к этому придти было нельзя, поскольку Алла хотела гарантировать покупателям, что вся реклама на сайте ведет только к нашим продавцам и обеспечивается надежность покупки.

Но достаточного количества продавцов за все 7 лет так и не удалось собрать, а с небольшим количеством продавцов для Аллы одни убытки по дальнейшему поддержанию групповой торговли. Поэтому приходится:

  1. отказываться от убыточной поддержки групповой торговли
  2. с большим интересом рассматривать предложение Елены Белых разрешить рекламироваться всем желающим без требования торговать по правилам сайта.

Конечно, это понизит надежность рекламных предложений на нашем сайте. Но зато:

  • высвободит мое время для подготовки к запуску реестра
  • и если посчитать за год, продажа рекламы будет приносить Алле денег в несколько раз больше арендной платы продавцов (хотя бы за счет того, что женские интернет-магазины дают рекламу и высылают товары круглогодично).

Ольга Стуленкова пишет:
"И как следствие всего вместе взятого - потерянная популярность сайта."

Популярность сайта определяется для посетителей не продавцами, а статьями, статьями и еще раз статьями. Когда каждые полгода прекращаются все работы по Fialki.ru ради поддержки торговли продавцов, просто удивительно как еще наш сайт умудряется быть в числе первых. Откажемся (впрочем, уже отказались) от полноценной поддержки торговли продавцов, сведем поддержку ее к простой продаже рекламной площади,  освободившиеся ресурсы направим на запуск реестра - вот тогда и вернем популярность сайту.

Считаем, каждый продавец публикует в месяц 1 статью, за 3 летних месяца все продавцы публикуют 20 статей. На эти статьи ссылки почти никто не ставит. Если вместо поддержки продавцов за эти три месяца запустили бы реестр, то в нем готово для публикации не 20, не 200, а 2000 статей. И на каждую из 2000 тысяч статей будут охотно ставить ссылки с других сайтов во время опознаний фиалок и просто разговора о сортах. Поисковики быстро отследят цитируемость статей реестра и будут показывать их в первую очередь, что еще больше поднимет посещаемость сайта.

Сообщество чувствует пользу от реестра поэтому не возмущается тем, что на Fialki.ru прикрывают групповую торговлю из-за реестра. Реестр нужнее. Тем более что половина нашего сообщества магазины на сайте вообще видеть не хочет.

Алена Карпенко аватар

Сообщество чувствует пользу от реестра поэтому не возмущается тем, что на Fialki.ru прикрывают групповую торговлю из-за реестра.>

А вы у сообщества спросите. Они толком и не в курсе. Думают что идет очередная возня с магазинами. Только вы спросите не так как вы всегда спрашиваете. А допустим ставя им выбор. Денис а как влияет ссылка на наши магазины на вашу занятость? Что в интернете это вручную происходит?

Денис Никитин аватар

Алена Карпенко пишет:
"Денис а как влияет ссылка на наши магазины на вашу занятость? Что в интернете это вручную происходит?"

Пара приходит в фотосалон и фотограф делает им фотографию, просит 500 рублей. Пара возмущается: "Почему так дорого, когда снимок делался всего 1/30 секунды? Исходя из вашей зарплаты 1000 рублей в день, 1 секунда стоит 3 копейки, а 1/30 секунды стоит 1/10 копейки." Неприятность

Моя работа не в том, чтобы поставить ссылку на Ваш магазин. Я Вам этих ссылок на Ваш магазин наставлю сколько угодно, совершенно бесплатно:

Но Вам нужна не ссылка, а посетители по ней. Для этого Вы ждете, чтобы я разместил 20 тысяч ссылок на Ваш магазин на 20 тысяч страницах сайтах да еще так, чтобы их видели все посетители да еще по много раз. Реально Вам нужна не одноразовая постановка ссылки, а постоянное внимание всех посетителей Fialki.ru.

Алле же поддержка интереса посетителей к сайту обходится в круглую сумму. Один мой ежемесячный оклад чего стоит. А к нему еще нужно приплюсовать расходы на хостинг, программистов берущих по 1130 рублей в час и прочих сильно не бесплатных компьютерных специалистов, к которым приходится время от времени обращаться.

Вы хотите получить дорогой интерес посетителей сайта, но готовы платить только за время, затраченное один раз на постановку ссылки. Раньше практически так и было. Продавец мог платить арендную плату 50 или 1 рубль в месяц, но его товары показывались целый месяц в мини-витрине всем - и фиалочницам его страны и фиалочницам других стран.

Сейчас, когда такое расточительство отключили, для меня вполне понятно, почему я сразу стал у многих сезонных продавцов плохим.

Другое предложение

Не хочу вбивать клин между сезонными продавцами, разделяя их.

Но в этом плане мне намного более деловым кажется предложение Елены Белых о сокращении поддержки продавцов до предоставления рекламной площади. Она понимает, что с текущей арендной платой наших продавцов администрации выгоднее вовсе не иметь дело с поддержкой торговли и предлагает свести всю торговлю к рекламному баннеру в одной из колонок. Кому надо, тот и купит показ баннера. Это принесет:

  • сайту больше денег, чем показывать магазин российского продавца украинским посетителям да еще когда у продавца жара 40° и он не высылает фиалки
  • мне больше свободного времени заниматься сайтом и реестром
  • продавцам возможность недорого покупать внимание именно нужных им посетителей, указывая местожительство посетителей вплоть до области
  • сообществу избавление от обилия статей на главной, посвященных торговле и рекламных объявлений.

По моим предварительным прикидкам баннерная система AdRiver удобна для владельцев рекламной площадки, а Елены Белых со своей стороны считает, что площадка будет удобна и для продавцов/рекламодателей. И если все пойдет по нормальному, то вполне возможно с баннерной AdRiver системой через 1-2 года сайт выйдет на точку самоокупаемости, когда Алле не нужно будет платить ни копейки, а сайт продолжает работать и развиваться.

Недаром Алла сразу написала мне "Надо сделать", как только вникла в предложении Елены.

Хочется надеяться, что Елена Белых не будет записана за свое предложение в предатели.

Елена Гончарова аватар

Что делать с Эквид магазином?  У меня платная версия.

Мои действия : сократить товар до 100 шт и не проплачивать, магазин сам перестанет своё существование. Или ещё, что то нужно сделать, чтобы не было у меня проблем с Эквид магазином.

Денис Никитин аватар

Елена Гончарова пишет:
"Мои действия : сократить товар до 100 шт и не проплачивать, магазин сам перестанет своё существование."

Сокращение оплаты до 100 штук и прекращение оплаты не поможет. По идеологии разработчиков Эквида платный серебряный Эквид это билет в один конец - нужно платить за него вечно, пока не примите решение закрыть его навсегда.

Это связано с тем, что билет от бесплатного к платному Эквиду технически реализуется элементарно, просто к старому ассортименту до 100 единиц товаров добавляются новые функции. Как бесплатный магазин работал в бесплатном режиме, так он после покупки продолжает совершенно точно также работать. И если не использовать платные функции, то то серебряный магазин внешне практически ничем не отличается от бесплатного.

Обратный билет от серебряного магазина к бесплатному технически невозможен. 20000 тысяч единиц товаров, у каждого по несколько товарных вариантов с полным складским учетом - это невозможно корректно усечь и загнать обратно в бесплатный Эквид. Как ни делай это на автомате, все равно получится в бесплатном варианте вовсе не то. Да и не нужен владельцу магазина на несколько тысяч единиц товара усеченный бесплатный вариант на 100 товаров, не будет он в нем торговать.

Поэтому разработчики при отсутствии очередного платежа за серебряный Эквид оставляют магазин в рабочем состоянии,  Но полностью блокируется возможность менять его настройки. Стоит только продолжить платежи, как серебряный Эквид снова продолжит работу в полном объеме и его можно будет редактировать и пополнять.

Время консервации

Время, в течение которого серебряный Эквид будет находится в режиме консервации и ожидания платежа неизвестно. Но явно не вечность, поскольку разработчикам Эквида для консервированного серебряного Эквида приходится хранить у себя на сервере все его картинки 20 тысяч товаров и 20 тысяч галерей с дополнительными картинками.

Можете задать вопрос на русскоязычном форуме Эквида, чтобы получить ответ. Для авторизации войдите в свою контрольную панель Эквида и перейдите по ссылке на форум (она есть также вверху справа любой страницы панели управления Эквида). Ответ разработчиков прошу продублировать в этой теме.

Из практики хостингов (фирм, предоставляющих компьютеры для размещения сайтов). После прекращения платежей они обычно:

  • отключают сайт
  • все файлы хранят в консервированном виде
  • шлют извещения владельцу с просьбой оплатить
  • на месте сайта вешают объявление "Сайт недоступен по причине неуплаты. Если вы владелец, то заплатите пожалуйста"
  • спустя 30 дней неуплаты удаляют все файлы.

Считается, что клиент мог пропустить срок уплаты из-за отпуска. Но если он не уплатил в течение 30 дней, то не уплатит скорее всего уже никогда.

Интернет-магазины могут держать файлы подольше. Сервис интернет-магазинов StoreLand.ru первые 7 дней неуплаты показывает магазин в полном объеме и разрешает делать заказы, но вешает баннер-напоминание что нужно заплатить. С 8-го дня магазин закрывается. По истечении 6 месяцев неплатежа файлы магазина удаляются.

Елена Гончарова пишет:
"Или ещё, что то нужно сделать, чтобы не было у меня проблем с Эквид магазином."

1. За пару дней до окончания работы серебряного магазина сделайте из него экспорт всех данных. Также перенесите из него всю информацию, которая Вам пригодится для восстановления серебряного магазина:

  • картинки товаров (если у Вас не сохранились копии)
  • данные о незавершенных заказах
  • ...

Исходите из того, что после прекращения платежей при попытке зайти в панель управления серебряного Эквида Вам предложат сначала продлить платеж.

2. Создайте новый бесплатный магазин, в который набейте нужные товары.

3. Когда серебряный магазин отключат, в панели встраивания Эквид в сайт Fialki.ru на место кода серебряного Эквида укажите код нового бесплатного Эквида.

4. Если когда-то решите перейти на круглогодичную торговлю с серебряным Эквидом, то резервная копия позволит Вам импортировать информацию о сортах. Картинки добавлять придется вручную, информацию о заказах и клиентках Эквид не позволяет импортировать.

Бесплатный магазин с 400 товарами

Можете под одним товаром продавать сразу 4 сорта, позволив выбирать их через 4 товарных варианта. Для складского учета указывайте количество черенков, которое есть у сорта из четверки с самым минимальным запасом. Когда после серии заказов (где по очереди заказывают любые сорта из четверки) запас сорта упадет до нуля:

  • удаляете из товарных вариантов закончившийся сорт с минимальным количеством черенков, если во всех заказах был заказан именно он
  • указываете новое количество товарного запаса для оставшихся 3-х сортов как запас сорта с минимальным количеством черенков.

На фотографии товара разместите сразу 4 фотографии бутонов, перенумеровав их (к пример, 11, 12, 21, 22) или надписав названиями сортов. Нумерация удобнее, поскольку лучше видна на маленьких фото бутонов. Номера нужно будет добавить в название товара, состоящего из 4-х названий и в названия 4-х товарных вариантов.

Но перейти с такого Эквида на серебряный будет невозможно. Точнее можно, но в этом смысла нет. В серебряном Эквиде:

  • можно держать до 20 тысяч товаров и нет нужды мучить клиенток 4 маленькими фото бутонов по 128x128 пикселей, вписанных на месте одного большого бутона 256x256 пикселей
  • помимо товарных вариантов есть комбинации товаров, через которые удобно организуется складской учет для каждого сорта его черенков, деток, стартеров и т.д.

Поддержка серебряного Эквид-магазина в рабочем положении

Как видите, усложнен как переход от серебряного Эквида к бесплатному и так и обратный переход от бесплатного к серебряному, поскольку это не предусматривается разработчиками Эквида.

Вы можете держать серебряный Эквид всю зиму в поддерживающем режиме, если будете каждый месяц платить за него 500 рублей. Для этого достаточно делать через него 1-2 продажи. Такое количество заказов можно получить минимальными усилиями, если:

  • дать объявление в газете бесплатных объявлений
  • повесить объявление на городском сайте
  • раздавать визитки новым знакомым
  • ....

Всякий раз, когда размещаете ссылку на магазин, указывайте код купона на 5% скидки с коротким сроком действия от 3 до 7 дней. Код купона может быть очень простым, например, 231. Разные коды купонов на разных рекламных материалах помогут Вам быстро установить места, которые привлекают клиенток в Ваш магазин лучше всего.

Покупка городской рекламы на Fialki.ru

Сейчас Елена Белых прорабатывает вопрос с покупкой рекламы на Fialki.ru. Если удастся сделать, как это задумано, то каждый продавец сможет показывать на Fialki.ru рекламу своего магазина:

  • летом - всем посетителям из своей страны
  • зимой и летом - всем посетителям из своей области.

И хотя с Волгограда каждый день на сайт приходят всего новых 10-20 посетительниц, реклама нацеленная на именно на фиалочниц волгограда, будет гораздо более эффективна общей рекламе всем посетительницам Fialki.ru, а стоить недорого. Целевая реклама 10-20 нужных посетителей в день стоит конечно же дешевле, чем массовая реклама 6000 посетителей в день, многие из которых вовсе из другой страны.

Если есть возможность, то подождите отключать серебряный Эквид-магазин пока не решится вопрос покупкой рекламы на Fialki.ru.

Елена Новикова аватар

Пока комментировать не могу. Приехала утром с дачи, поторопилась написать статью, т.к. у одной клиентки остался незавершенный заказ, она мне вчера позвонила с сообщением, что не может найти мой каталог. Я объяснила ей, что на сутки задержала статью, потому что занята добавлением сортов и каталог автоматически отключен. Теперь придется объяснять, где ей надо будет поискать мой каталог после публикации статьи на главной странице. Очень жаль.

Пока могу сказать только, что считаю надо было оставить каталоги продавцов, купивших серебряный Эквид по партнерской ссылке, ведь с этих денег владельцу сайта были отчисления, пусть и небольшие.

У меня прошло 10 дней после покупки платной версии, деньги на ветер.  

Алена Карпенко аватар

 Вот-вот. Развод на деньги.

Hromix аватар

 

Добрый день, Денис!

Ознакомился с сервисом http://www.adriver.ru/ - судя по описанию это то, что нам нужно.

Сервис позволяет разбить сайт на зоны и размещать в них баннеры различных размеров и типов. Кроме того, позволяет на одно Баннерное место размещать несколько баннеров и задавать зависимость их отображения от ip пользователя, либо показывать их по очереди при каждом обращении к странице.

Сервис предоставляет статистику переходов и показов каждого отдельного баннера – это позволит сделать гибкую систему тарификации рекламы каждого магазина.

Сразу возникает вопрос о наполнении рекламного места. Я уже написал что можно размещать баннеры практически любого типа. Так вот, большинство продавцов смогут предоставить лишь фото бутона, но найдутся и те кто смождет разместить и *.gif изображение (мигающий баннер) и flash-ролик. Надо определиться – fialki.ru предоставляет Баннерное место или же место под размещение фото. Мое мнение – не стоит урезать возможности сервиса adriver.ru и дать возможность вложится в рекламу своего магазина.

Предыдущий вопрос влечет за собой следующий (больше технический) – сервис позволяет размещать графические баннеры с максимальным размером 50кб., но дает возможность размещать ссылку на баннер на другом сервере. Будет ли у нас реализована такая возможность? т.к. Просто картинка с размером 256*256 будет весить приблизительно 50 кб. Если же делать 2-3 смены картинок в баннере с таким разрешением + анимация это будет порядка 100-150 кб., а хочется делать и ставить интересные баннеры.

В первую очередь, конечно же, надо связаться с представителями сервиса adriver.ru и узнать стоимость на их услуги. Сделать это от Вашего имени я считаю не целесообразно. Я не владею данными о сайте и не смогу ответить на ряд подобных вопросов.

С уважением, Сергей.

Денис Никитин аватар

Сергей пишет:
"Ознакомился с сервисом http://www.adriver.ru/ - судя по описанию это то, что нам нужно"

Да Вы что?! Радость то какая!

С нетерпением ждал оценки сервиса AdRiver со стороны будущих рекламодателей, поскольку мне он тоже показался подходящим. Были и другие варианты, но там что-то все запутанно выглядело. А хочется побыстрее запустить крутилку баннеров и переключится на реестр.

Напишу письмо программисту, пусть прикинет, как можно встроить AdRiver в Fialki.ru. Это займет несколько дней.

Сергей пишет:
"В первую очередь, конечно же, надо связаться с представителями сервиса adriver.ru и узнать стоимость на их услуги. "

Если считать по тарифному калькулятору, то 1000 рублей в месяц плюс НДС. Списываться и просить какие-то особые скидки пока нет смысла -  для них у нашего сайта маленький объем показов. AdRiver серьезная система для больших сайтов и больших баннерных сетей.

Сергей пишет:
"Так вот, большинство продавцов смогут предоставить лишь фото бутона, но найдутся и те кто сможет разместить и *.gif изображение (мигающий баннер) и flash-ролик. Надо определиться – fialki.ru предоставляет Баннерное место или же место под размещение фото. Мое мнение – не стоит урезать возможности сервиса adriver.ru и дать возможность вложится в рекламу своего магазина"

Пока не набран хороший пул рекламодателей, платить живыми деньгами за использование сервиса не выгодно. Страниц на Fialki.ru много, посетителей тоже много. Сервис AdRive берет за каждый показ баннера на каждому посетителю.

На старте удобнее оплачивать услуги сервиса AdRiver бартером в виде 10% от показа баннеров. Каждым десятым баннером они будут крутить на Fialki.ru баннеры своих партнеров. Но в режиме бартера AdRiver готов показывать только баннеры размером 240x400 пикселей. Не слишком густой выбор, но вполне достаточно, чтобы начать.

Тип банера

Насколько понял, баннеры 240x400 пикселей могут быть как jpg, так и анимированный gif, для сервиса это скорее все равно. Но анимированный gif очень агрессивен и тяжел (240 Кб):

Анимироанный gif

Если фиалочницы начнут загонять в анимированный gif видео-фильмы о себе и о фиалках, то на каждой странице сайта будет сплошное мельтешение баннеров. Быстро отобьем у наших авторов охоту смотреть на баннеры.

Поэтому вначале рекламы лучше ограничить всех рекламодателей статическими баннерами в формате jpg.

Сергей пишет:
"Предыдущий вопрос влечет за собой следующий (больше технический) – сервис позволяет размещать графические баннеры с максимальным размером 50кб., но дает возможность размещать ссылку на баннер на другом сервере. Будет ли у нас реализована такая возможность? т.к. Просто картинка с размером 256*256 будет весить приблизительно 50 кб."

Фиалочницы плохо работают с графикой и часто даже маленькие аватарки типовым весом 2 Кб у них весят по 20-30 Кб. Лучше разрешить размещать графические баннеры размером 50 Кб, а не баннеры по ссылке с другого сайта непредсказуемым весом. Это гарантирует, что страницы будут загружаться быстро.

Сергей пишет:
"Просто картинка с размером 256*256 будет весить приблизительно 50 кб. Если же делать 2-3 смены картинок в баннере с таким разрешением + анимация это будет порядка 100-150 кб., а хочется делать и ставить интересные баннеры."

Если в AdRiver можно одним рекламодателям разрешить только jpg, а другим и jpg и gif, то лично для Елены Белых делайте и ставьте на Fialki.ru интересные баннеры. Улыбка Сайт у нас свой, Алла не вмешивается в технические детали. Если что нужно особенное для рекламы, всегда можно договорится.

Но массово разрешить размещать в рекламе анимированный gif пока страшно. Оптимизацией gif вряд ли кто-то из фиалочниц озаботится, а красивые монстры по 400 Кб перегрузят страницу трафиком:

400 Кб

Lady.els__flud_node_10533 аватар

Ра́дость — одна из основных положительных эмоций человека, внутреннее чувство удовлетворения, удовольствия и счастья.

Денис, Вы особенно болезненно эмоционально реагируете на комментарии некоторых пользователей. Замечания модератора  сыплются как из рога изобилия.

В настоящий момент атмосфера вокруг  темы обсуждения накалилась до предела, было бы разумно тему закрыть.

Денис Никитин аватар

Спасибо, что подсказываете.

Vox pópuli vox Déi - "глас народа - глас божий". Тема зарыта.

Обсуждение деловой части темы по запуску баннерной системы проведем в отдельном сообщении на форуме, когда придут первые результаты от программиста.