Нашли ошибку? Сообщите о ней: 1) Выделите ошибку мышкой 2) Нажмите CTRL+Enter  . Подробнее...
Татьяна Лысикова аватар

Реестр: фиалка Н-Паутинка, Н.Бердникова, мини. Уход, фото

Фиалка Н-Паути́нка, Н.Бе́рдникова, мини

Розовые колокольчатые анютки с бордово-коричневатыми краями верхних лепестков. Высокие цветоносы как бы опутывают компактную розетку, чем и вызвано название "Паутинка". Обильное цветение до 2-х месяцев. Розетка из средне-зеленых сердцевидных стеганых листьев с желтой кроновой пестролистностью.

Н-Паутинка, Бердникова, фиалка

Свойства  

Н-Паутинка, Бердникова, фиалка

Название

  • Оригинальное: Н-Паутинка
  • Транскрипция:
  • Перевод:

Регистрация

  • Селекция: Н.Бердникова
  • Год: 2012
Содержание: убрать/показать

История  

В начале 2012 года  Н.Д. Бердникова представила «на суд» коллекционеров два сеянца  - один с розовыми, а другой с белыми цветами.  Сеянец с розовыми цветами имел длинные разветвленные цветоносы и напоминал переплетение нитей паутинки, окутывающих компактную розетку: 

Паутинка-купол

За это сходство сеянец с розовыми цветами и длинными разветвленными цветоносами получил название Н-Паутинка, которое было одобрено автором в качестве официального названия.[1]

Впервые новинка  Н.Д. Бердниковой  Н-Паутинка была представлена на выставке в московском Доме фиалки в марте 2012 года.[2] Благодаря своей оригинальности, обильному и продолжительному цветению и неприхотливости сорт приобрел популярность среди любителей миниатюр. 

Особенности  

Цветение обильное, продолжительное. Цветоносы длинные, разветвленные, напоминающие переплетение нитей паутинки, увенчаны нежно-розовыми колокольчатыми цветами. Количество цветоносов зависит от возраста розетки и ее содержания. Цветы долго не увядают, но со временем могут выцветать. Цветение наступает через 5-6 месяцев после рассаживания деток. Сложностей в уходе не наблюдается.

Компактная розетка с красивой желтой кроновой пестролистностью (Чемпион).

Н-Паутинка, Н.Бердникова, фото Евгении Федоряченко:

Н-Паутинка

Розетка формируется самостоятельно. К моменту цветения пестролистность значительно уменьшается, перед следующим цветением вновь отрастающие листья имеют желтую окраску. 

Фото  

Н-Паутинка, Н.Бердникова, фото Татьяны Лысиковой:

Н-Паутинка, Бердникова, фиалка

Н-Паутинка, Н.Бердникова, фото Алены Новиковой:

Н-Паутинка, Н.Бердникова, фиалка

DSCN6611 ****

Н-Паутинка ****

Н-Паутинка, Н.Бердникова. Фото Светланы Сазыкиной (вариант более светлого цветения):

Н-Паутинка, Н.Бердникова. Фото Светланы Сазыкиной (вторая половина цветения розетки - цветы становятся светлее):

См. также  

Ссылки на статьи о фиалке Н-Паутинка на сайте Fialki.ru:

Примечания  

Ссылки  

Ссылки на обсуждения фиалки Н-Паутинка на других сайтах:

Отзывы  

...

Поделитесь статьей:

Комментарии


Денис Никитин аватар

Ищем консенсус относительно видео-роликов

Татьяна Лысикова пишет:
"Денис, извините, но убрала видеоролики. Они не относятся к показу сорта."

Ну, допустим, салат "Паутинка", возможно и не нужен в статье о сорте. (Хотя он очень вкусный! И создает правильный настрой для теплого отношения к сорту. Недаром же говорят, что "Путь к сердцу лежит через желудок").

А вот видео о том, как делается паутинка, я восстановил и переместил в раздел "История", где собираются все легенды о сорте. Видеоролик наглядно поясняет, почему сорт назван именно Паутинка, а не иначе.

Татьяна Лысикова пишет:
"В инструкции, сделанной Женей, подчеркивалось, что видеоролик должен быть с показом данного вида фиалки."

Если дело только за соблюдением инструкции "Заполнение статей реестра", это вики-инструкция, которую может менять любой автор нашего сайта. Поменял в ней предложение:

Добавьте сюда видеоролики о сорте.

на формулировку, взятую из раздела "Фото":

Добавьте сюда видеоролики, относящиеся к сорту, к его истории, победам на выставках и т.д.

(Заодно исправил кучу ошибок во взаимном положении разделов и подразделов, из-за чего "Содержание" инструкции собиралось неправильно).

Пояснение. В разделах "Фото" и "Видео" вовсе не обязаны быть только материалы, на которых изображен этот сорт. Там могут быть любые фото и видео-ролики, которые помогут лучше понять этот сорт. В том числе и поясняющие название сорта.

Разрешение дополнительной информации

Посмотрите на статьи в блогах в разделе "Фото сортовых фиалок", в средней статье фотографии 5-15 разных сортов, иногда до 30-50. При таком обилии сортов на одной странице фиалочницы обычно представляют каждый сорт 1-2 фотографиями и текстовым описанием, дублирующим то, что и так видно по фотографиям. У них уже шаблон, что о сорте в статье нужно говорить коротко, можно вообще ничего не говорить а лишь выложить его фото.

У нас же каждая статья реестра полностью посвящена одному сорту. Неизбежно мы придем к тому, что помимо прямой информации о сорте в статье реестра должна будет еще присутствовать информация вокруг да около сорта.

Музейные работники уже давно идут по этому пути, поскольку часто невозможно в экспозиции на какую-то тему собрать одни лишь предметы, строго относящиеся к этой теме.

Создание атмосферы

Так, в экспозиции музея Ясная Поляна целый раздел отведен роману "Война и мир". В ней показываются множество предметов, которые помогают лучше прочувствовать атмосферу романа:

  • стол, на котором писался роман "Война и мир"
  • подлинная чернильница, в которую макал перо великий писатель при написании романа
  • письма Льва Толстого, в которых он обсуждал замысел романа со своими друзьями
  • старинные дуэльные пистолеты, которые он держал перед глазами, описывая сцену дуэли Пьера с Долоховым
  • ...

(Дочь Льва Николаевича прекрасно понимала его величие и позаботилась сохранить множество его личных вещей в целости и сохранности).

А экскурсоводы вокруг этой "Войны и мира" целую историю разворачивают. Нас учили в школе, что "Война и мир" это роман о двух противоположных состояниях, войны и мира.

Но когда Лев Толстой писал свою эпопею, в орфографии была буква "i", которая хоть и звучала, как "и", но выполняла смыслоразличительную функцию (в украинском языке в послереволюционной реформе сумели отстоять как букву "и", так и "i", да еще в двух видах, с одной и двумя точками - и все три гласных "и" не только пишутся, но и звучат по разному).

Во времена написания "Войны и мира" в русском языке была 2 разных слова "мир":

  • миръ - как противоположность войне
  • мiръ - вселенная, свет, общество.

И тут экскурсовод открывает ошарашенным посетителям дореволюционное издание "Войны и мира", на котором крупными буквами значится "Война и мiръ":

Война и мир

Т.е. мы в школе изучали роман о войне и мирном времени, а он оказался романом о войне и русском обществе.

Вот такими штучками экскурсоводы целый 1,5 часа удерживают внимание посетителей вокруг всеми давно изученного в школе романа. Аплодисменты

Предложение для консенсуса (согласия)

1. Предлагаю видео-ролик с салатом "Паутинка" так и оставить в удаленном виде.

2. И оставить видеоролик "Как делается паутинка" (замедление в 10 раз):

Хоть в разделе "Видео", хоть в разделе "История". Он зрелищный и прекрасно показывает, что такое паутинка (для современного поколения паутина - это Интернет).

Или все же его тоже стоит удалить?

Татьяна, напомню, мы ищем консенсус (согласие). Как решите, так и будет. Если еще раз удалите видеоролик про паутинку, я его возвращать уже не буду.

Денис Никитин аватар

Голосование - тирания большинства

Татьяна Лысикова пишет:
"Мне лично не нравятся "лирические отступления" вокруг названия сорта также как и пространственные "примеры из жизни" в комментариях..."

1. А кому-то (мне, например) эти лирические отступления вокруг названия нравятся. Потому что если писать одни лишь факты, то статья реестра будет состоять из текстового описания + нескольких фотографий. Как это привыкло делать абсолютное большинство фиалочниц в своих блогах, никогда не создававшее энциклопедические статьи.

При этом посмотрите на статью Сенполия в Википедии. Она весьма объемная, текста на несколько страниц. И в том числе такая "лирика" как количество известных сортов гибридных сенполий, более уместная для книги рекордов Гиннесса.

2. Пространственные "примеры из жизни" в комментариях - мне они тоже нравятся. Мы думаем, что мы первые кто делает статью о чем-то. Но есть множество профессий, которые занимаются тем же самым, рассказывая о предметах. Не грех поучится уже готовым техникам презентации информации о предмете, каким бы он ни был. 

3. При этом обсуждение в комментариях к сорту реестра является техническим:

  • его читают и в него пишут лишь авторы, создающие статью о сорте, чтобы обсудить, как лучше оформлять ту или иную часть статьи
  • через 1-2 месяца после окончания очередного обсуждения и нахождения консенсуса (согласия), когда результаты обсуждения уже прочно вошли в практику создания других статей реестра, приходят модераторы и делают уже ненужное обсуждение невидимым.

Можем даже в ближайшем будущем уменьшить видимость для фиалочниц технических обсуждений статей реестра еще в 6 раз, чтобы обсуждение совсем мало отвлекало от информации по сорту.

У нас пока обсуждения статей реестра еще только-только начинаются и их формат еще не до конца выработался. Но если в ближайший месяц-два мы в комментариях к статье реестра окончательно:

  • откажемся от размещения  информации и фотографий по сорту
  • будем размещать лишь технические вопросы оформления статьи реестра

то можно будет убрать ссылку на обсуждение статьи реестра для Гостей (85% посетительниц сайта), которые все равно не смогут участвовать в техническом обсуждении статьи сорта. 

Тогда авторы смогут совершенно свободно обсуждать технические вопросы оформления в комментариях к статье реестра и быть уверенными, что основная масса фиалочниц эти обсуждения не видит.

Татьяна Лысикова пишет:
"Давайте предложим этот вопрос на голосование сообществу и выясним, что людям больше нравится и как нам в дальнейшем строить вики-страницу о сорте."

Как и при создании статей в Википедии, мы стараемся искать консенсус:

Консе́нсус (лат. consensus — согласие) — способ принятия решений при отсутствии принципиальных возражений у большинства заинтересованных лиц, принятие решения на основе общего согласия без проведения голосования, если против него не выступает никто, либо при исключении мнения немногих несогласных участников.

Голосование направлено скорее на соперничество, чем на сотрудничество, принятие решения основано на дихотомии выигравшие/проигравшие, без учёта возможности компромисса или другого решения. К тому же, критерий большинства часто представляется неполномочным и отчуждённым, вынуждающим меньшинство подчиниться. Сторонники консенсуса утверждают, что такая «тирания большинства» нарушает сплоченность сообщества, способствует расколу и снижает его эффективность.

И, наконец, приверженцы консенсуса утверждают, что решение, основанное на мнении большинства, уменьшают причастность каждого участника группы к принятому решению. Оказавшиеся в меньшинстве в меньшей степени ощущают свои обязательства в соответствии с решением, принятым большинством, и даже голосовавшие вместе с большинством могут ощущать меньшую ответственность за ультимативное решение.

Татьяна Лысикова пишет:
"Я - приверженец лаконичности и конкретности."

Ваше выслушал и понял Вашу точку зрения.

Там же высказал свою точку зрения, что лаконичность и конкретность хороша когда в одной статье нужно рассказать о 30 сортах, но на отдельной энциклопедической странице о сорте фиалочницы будут рады увидеть больше информации, чем одно текстовое описание того, что и так видно по фотографии розетки. И повторю Вам предложение для консенсуса (согласия) - по своему усмотрению:

  • или Вы оставите видео-ролик
  • или удалите его (тогда я уже его восстанавливать его не буду).

Если:

  • Вам хочется видеть страницу сорта Паутинка без видео-ролика, иллюстрирующего причину его такого странного названия, то Вам достаточно просто удалить его. Тогда у нас будет консенсус, с которым согласны все стороны
  • Если Вам хочется проголосовать и большинством голосов удалить это же ролик, тогда у нас будет абсолютно тот же самый результат, но достигнутый через насилие с помощью тирании большинства.

Предложение

Также возможно, Вы не вполне уверены в том, что видео-ролик, поясняющий название, стоит удалить. И в этом случае лучше не призывать сообщество голосованию, а продолжить собирать мнения. 

Если в течение 1-2 дней никто еще не выскажется в этой теме, то Вы можете:

  • списаться через личные сообщения с 1-3 фиалочницами, уважаемыми Вами
  • выслать им ссылку:
    - страницу сорта
    - и страницу обсуждения сорта http://www.fialki.ru/node/11514/talk
  • и попросить их высказать свое мнение относительно нашего обсуждения.

Выслушав другие мнения, сами примите решение относительно присутствия спорного ролика. Если нужно, то удалите его.

Как я уже написал, с Вашим решением я уже заранее согласен и возвращать ролик назад уже не буду.

Более глобальный взгляд на ситуацию

Меня, признаться, этот ролик не очень волнует, как и то, чтобы статьи реестра выглядели так, как это нравится именно мне. Но первые 50-100 статей реестра у нас тестовые. На них мы вырабатываем механизм группового создания статей о сортах.

На тестовых статьях нам важно научиться:

  • избегать конфронтации
  • стараться идти навстречу друг другу
  • принимать решение через консенсус (согласие), когда все заинтересованные лица высказывают свои точки, а потом вырабатывается решение, которое более-менее приемлемо для всех.

Только тогда:

  • принятое решение будет считаться сообществом как свое собственное решение
  • выработанные правила охотно будет соблюдать все сообщество
  • не будут складываться группы спорящих между собой авторов, которые назло друг другу делают противоположные правки только потому, что в предыдущих спорах в этих парах никто не шел навстречу друг другу, а вопрос решали лишь давлением большинства.
Денис Никитин аватар

Золотые слова у Вас, Татьяна

Татьяна Лысикова пишет:
"Денис, согласна с Вами относительно консенсуса, хотя в ряде других случаев Вы настаивали на проведении голосований..."

Да, раньше большинство вопросов по сайту решалось через голосования. Хотя голосованиях была формальная возможность высказаться, но она использовалась лишь для того, чтобы склонить сообщество проголосовать за свою точку зрения. Если за решение голосовало хотя бы 60-70% сообщества, то оно принималось. При этом игнорировалось то, что 30-40% сообщества думало иначе. 

Но в последние годы мы взяли курс от "диктаторского" управления сайтом "сверху вниз" на демократическое управление "снизу вверх" самим сообществом. Невозможно заставить авторов создавать групповые статьи для того же реестра в том стиле, как это хочется ограниченной группе лиц. Но если правила будет вырабатывать все сообщество, то тогда у наших авторов будет желание создавать реестр сортов.

Поэтому в последнее время мы последовательно переходим на стиль достижения консенсуса (согласия). Конечно, выработка консенсуса занимает больше времени, чем голосования - нужно дать высказаться всем заинтересованным лицам и в обсуждении найти какое-то устраивающее всех решение. Но зато когда такое решение найдено, все довольны и воспринимают его как свое собственное.

Хотя  иногда приходится действовать по диктаторски. Например, если модератор видит спам, то то он не будет разводить со спамером долгие обсуждения, можно ли удалять его спам или нет. И даже не будет голосовать сообществом, спам это или нет. Просто удалит спам и все.

Сфера действия демократии и диктатуры

Демократия идеальна для мирного времени. Единоначальная диктатура командира идеальна для войны.

Всегда, когда есть время, лучше искать консенсуса. Он сплачивает всех обсуждающих. В отличие от голосования, которое разбивает сообщество на 2 части, одна из которых будет заведомо недовольна результатами голосования. Сейчас даже в судах стали предлагать перед судебным спором постараться решить вопрос через медиацию (примирение).

Но если времени на принятие решения мало или вопрос не сильно принципиальный, то обращаются к голосованию или доверяют кому-то из администрации сайта по своему усмотрению принять решение.

Татьяна Лысикова пишет:
"Я за мир и согласие. ДоговорЛюбовь"

Золотые слова у Вас, Татьяна. И смайлики.

Я тоже, в свою очередь, всегда готов принять вариант собеседника. Лишь бы он продолжал видеть в нем смысл после того, как я изложил аргументы за свой вариант.

Чистка технических обсуждений

Кстати, Вы как редактор можете сами чистить техническое обсуждение у статей реестра.

Если заходите в обсуждение какой-то статьи реестра и видите, что обсуждение уже неактуально и подобные темы в новых статьях реестра не возникают, то можно его почистить. Для этого делать по очереди все комментарии обсуждения невидимыми (после чего каждый раз перегружать страницу обсуждения, чтобы получить возможность сделать невидимым следующий комментарий).

Обычно чистку обсуждения можно делать уже через месяц после последнего комментария в обсуждении. Но если в обсуждениях началось еще одно обсуждение уже другого вопроса, то можно предыдущее обсуждение удалить и пораньше, чтобы не отвлекало от нового обсуждения. Особенно если оно объемное и приходится листать много комментариев, прежде чем удается добраться до обсуждения нового вопроса.

Татьяна Лысикова пишет:
"Но пока я довольна новой редакцией вики-страницы и тем, как с ней работают наши активисты."

И мне очень нравится то, как налаживается процесс создания статей реестра и понемногу складывается инфраструктура вокруг реестра:

Ел Ка 78 аватар

А мне очень нравятся и

А мне очень нравятся и лирическое отступление, и просмотр различных видеороликов.

Если совсем нет времени, можно пропустить многие детали, которые не касаются сорта, но ведь есть люди, которые черпают информацию именно из этих мелочей. Собираясь по крупицам, складывается объемная картинка. Здесь же не школьный экзамен по скорости чтения. Кто-то, занимаясь фиалками профессионально, ищет для себя лаконичную информацию, а кто-то, еще мечтая иметь у себя 10-20 сортовых фиалок, может себе позволить и лирические отступления. Не все фиалочницы (или фиалочники) имеют у себя в коллекции тот или иной сорт. И не каждому человеку размер розетки в см. что-то скажет (я утрирую, конечно, но думаю, смысл сказанного понятен).

Приглядываясь к какому-то новому сорту, возможно именно история его создания или еще какая-то мелочь привлечет к покупке именно этого сорта. Посмотрев и ролик, и фотографии паутины более полно начинаешь понимать, почему же этот сорт назван именно так. Ведь когда-то звучало в обсуждениях, что давая ссылки на другие статьи в интернете, мы тем самым даем возможность пользователям сайта почерпнуть новую информацию, при этом оставаясь на сайте. Так и с дополнительной информацией, представленной в той или иной статье, в том или ином виде, мы имеем возможность чуть подольше задержать человека именно здесь.

Об удобстве перехода по готовой ссылке не мне вам говорить. Экономится масса времени. То же самое время экономится и при просмотре дополнительной информации, пускай и косвенной, когда ее не нужно искать через поисковые сайты, а она уже кем-то найдена и любезно предоставлена для всеобщего пользования и просмотра.

А смотреть ее или нет, это дело каждого, было бы что смотреть. Надеюсь, своим комментарием я не получу кучу камней в свой огород, но даже если и так, то будет хоть из чего делать альпийскую горку АплодисментыЦветочек.

Денис Никитин аватар

Обкатываем список типовых разделов статьи реестра

ЕлКа72 пишет:
"А мне очень нравятся и лирическое отступление, и просмотр различных видеороликов. Кто-то, занимаясь фиалками профессионально, ищет для себя лаконичную информацию, а кто-то, еще мечтая иметь у себя 10-20 сортовых фиалок, может себе позволить и лирические отступления."

Вы верно подметили, что есть 2 полярных типа фиалочниц:

  • начинающие, с 10-20 сортами в коллекции
  • профессиональные коллекционеры с сотнями сортов

И ищут они разную информацию о сортах:

  • любительницы не жалеют времени на чтение всей доступной информации по сорту
  • профессионалы же ищут кратную и точную информацию, потому как не хотят терять зря время на лирические подробности

В медицине такое же разделение. Больная готова часами рассказывать терапевту про свою болезнь, но тот будет только морщиться от подробностей - ему на прием больной отведено 20 минут. Из всего рассказа запишет лишь симптомы болезни, результаты осмотра и назначенное лечение. Только эта информация будет полезна в будущем для него или других врачей, занимающихся лечением больной.

Мы только-только создаем первые статьи реестра и их пока наполняют опытные фиалочницы. Неизбежно, что первое время статьи будут создаваться под интересы профессиональных коллекционеров - чуть подробнее чем текстовое описание.

Но когда "каркас" статей реестра будет отработан и доступ к их созданию получат все авторы, начинающие фиалочницы будут без тени сомнения в созданных ими статьях выкладывать максимально подробную информацию о сорте. Все статьи реестра - вики, их может править любой автор. Профессионалы и любительницы будут корректировать друг у друга длинные и короткие статьи. Спустя некоторое время сообщество неизбежно придет к какому-то оптимальному объему статей реестра, который устраивает как профессионалов, так и любительниц.

ЕлКа78 пишет:
"Приглядываясь к какому-то новому сорту, возможно именно история его создания или еще какая-то мелочь привлечет к покупке именно этого сорта. Посмотрев и ролик, и фотографии паутины более полно начинаешь понимать, почему же этот сорт назван именно так."

На ближайшие статьи реестра мы не очень обращаем внимания на объем заполнения типовых разделов статьи реестра. Сообщество быстро отрегулирует этот объем для каждого раздела по мере написания новых и новых статей. А на основе выработанного оптимального объема потихоньку перепишет под оптимальный объем первые статьи реестра.

Принципиальным пока является протестировать сам список типовых разделов:

  • он должен быть достаточно компактным (7 плюс минус два)
  • разделы между собой должны отличаться, чтобы охватить информацией сорт с самых разных сторон
  • каждый раздел должен быть интересным с точки зрения фиалочниц
  • каждый раздел должен иметь перспективу быть заполненным у каждого сорта (не обязательно заполнять раздел сразу во время создания статьи реестра - информация по сорту будет собираться годами).

В первых статьях реестра список типовых разделов менялся после публикации каждой новой статьи. Последние пару статей он почти не меняется. Похоже, что примерно в таком виде список типовых разделов и будет в будущем закреплен и все статьи реестра будут создаваться на его основе. (Большинство типовых разделов взято из списка типовых разделов Википедии, где оптимальный список типовых разделов давно обкатан и одобрен сообществом википедистов).

ЕлКа78 пишет:
"Надеюсь, своим комментарием я не получу кучу камней в свой огород, но даже если и так, то будет хоть из чего делать альпийскую горку АплодисментыЦветочек."

ЕлКа, боюсь не судьба Вам сложить альпийскую горку из камней, накиданных в Вас на Fialki.ru. Хихиканье

В групповом создании статей реестра:

  • запрещено твердо стоять на своем и заставлять других принимать свое мнение
  • оптимальное решение находится исключительно через поиск консенсуса (согласия), когда все идут навстречу друг другу и в результате у всех обсуждающих нет принципиальных возражений против найденного решения. 

На текущий момент по спорным разделам "История" и "Видео" достигнуто следующее согласие:

1. Наши опытные фиалочницы не возражают против наличия типовых разделов "История" и "Видео".

2. Но они хотят чтобы эти разделы были заполнены по настоящему интересной информацией по сорту, а не какими-то далекими от темы видео-роликами.

3. Объем наполнения разделов "История" и "Видео" сообщество определит в рабочем порядке для каждой статьи:

  • если для сорта пока нет интересной информации по какому-то разделу, он будет стоять пустой с одним лишь многоточием, приглашающим добавить в него информацию
  • если есть интересная информация по разделу в любом виде, то в него помимо текста можно добавить еще и фото и видео-ролики.

Отличие от Википедии

В Википедии принято немного по другому.

1. Там раздел История, Цветение, Листва там заполнялись бы в основном только текстовой информацией. А все картинки размещаются в разделе "Фото" в уменьшенном виде. Это сделано для того, чтобы можно было распечатать любую статью в компактном виде и в ней была большей частью текстовая информация, а картинки - в маленьком виде.

Но у нас в свое время было голосование, показывать ли картинки в статье о сортах в уменьшенном виде или в полный размер. Сообщество дружно проголосовало, что готовы листать большие картинки, чем по быстрому смотреть статью с маленькими картинками и увеличить некоторые из них щелканием по картинкам. 

Так что пока мы для иллюстрации разделов используем большие картинки в их обычную величину, 800 пикселей.

2. Раздела Видео в Википедии пока нет, поскольку вставлять видео там нельзя.

У нас же есть техническая возможность вставлять видео-ролики. Для многих сортов на YouTube уже появляются видео-ролики, полностью посвященные этим сортам. Также активистки реестра могут сами снимать видео-ролики, посвященные тому или иному интересному сорту, для выкладывания в статье реестра. И хотя еще раздел Видео у имеющихся статей реестра пустует, но в будущем он будет весьма оживлять статьи реестра. Ведь всегда интересно послушать, как хозяйка сорта рассказывает о нем, там столько деталей выплывает.


Miata Irina аватар

Разрешите вставить свои 5 копеек.

Написать комментарий меня подтолкнула фраза "давайте подождем мнений других форумчан". Я хоть и не столь активна в написании комментарий, но читаю все статьи и комментарии к ним. Каждый человек индивидуален, кому-то нравятся одни факты, а кому-то лирические отступления. Отнесу себя к тем, которые предпочитают факты и конкретику. Я, к примеру, не очень люблю "лирические отступления", потому что на прочтение их портачу уйму времени, а полезной информации извлеку минимум. А большую часть информации из вики-статьи почерпну из раздела "свойства".

Теперь о лирики в вики-статьи. В каком месте статьи про сенполии лирическое отступление от сенполии? Только факты. И список таксонов тяжело назвать лирикой. И даже в разделе про историю только факты и нет ни капельки лирического отступления, например, о том почему данный барон находился на данной территории.

Другой пример, первое что пришло в голову http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B.... Вы ведь не сможете найти в статье, скажем, историю названия острова Мальта или Меледы. При желании сможете об этом прочитать, если перейдете по ссылку. А в статьях про эти острова не найдете ни слово о собаках, которые названы по аналогии. И кстати, там отсутствуют видео.

Теперь о видео. Как-то не помню ни одной энциклопедической статьи с видео. Может оно и не нужно? Особенно если и не понятно, какое видео вставлять. Фотографий вполне достаточно. Видео передает процесс, а фото - картину, вид.

И тут, как бы это сказать... видео с пауком вообще не в тему. Я его не смотрела. Ну уж простите. Высказываюсь даже не посмотрев. Но меня в дрожь бросает только от вида одного первого кадра. Боюсь я пауков. Боюсь так сильно, что при встречи с ними меня потом валерьянкой отпаивают. А тут такие прекрасные фотографии, хочется побольше об этом сорте узнать, и бац такой кадр. Большая часть коллекционеров - женщины, фиалочницы. (как-то даже не смогла подобрать в голове мужской вариант). А существенная часть именно женщин недолюбливает этих созданий.

PS. Прошу тапками не бросать, вот такое мое мнение оказалось. Хоть и не принимаю активного участия в написании и разработке вики-статьи, но видео с пауком меня побудило на данный комментарий и решила высказаться скопом обо всем.

Денис Никитин аватар

Профессиональный подход

Miata Irina пишет:
"видео с пауком вообще не в тему. Я его не смотрела. Ну уж простите. Высказываюсь даже не посмотрев. Но меня в дрожь бросает только от вида одного первого кадра. Боюсь я пауков. Боюсь так сильно, что при встречи с ними меня потом валерьянкой отпаивают. А тут такие прекрасные фотографии, хочется побольше об этом сорте узнать, и бац такой кадр. Большая часть коллекционеров - женщины, фиалочницы. (как-то даже не смогла подобрать в голове мужской вариант). А существенная часть именно женщин недолюбливает этих созданий."

Среди коллекционеров фиалок есть негласное правило. Не нами сорт "Паутинка" выведен - не нам и обсуждать, удачно ли это название с точки зрения фиалочниц или нет. Это неотъемлемое право селекционера назвать новый сорт так, как он считает нужным. 

А наше дело как энциклопедистов объяснить историю названия сорта. Пусть даже название будет противно большинству фиалочниц.

Пришел этот закон из глубины веков от первопроходцев:

  • кто первый новую землю увидел - тот ее и называл, как хочет
  • кто первый новую планету/астероид/звезду разглядел в телескоп, тот ее и называл как хочет
  • кто первый новое растение описал, тот и называл его как хочет
  • ...

Примеры

Приведу примеры профессионального отношения к не нами придуманным названиям.

Пример 1. Большинству википедистов мат противен и он запрещен на страницах Википедии. Тем не менее в Википедии есть целая статья, посвященная слову из трех букв. Такую ссылку мне не стыдно дать даже детям, поскольку там слово описано гораздо более точно и корректно, чем то же самое слово неправильно объяснил царскому наследнику поэт Державин.

Пример 2. Некий селекционер, совершенно не подумавший о нежных женских ушах, назвал свой очередной сорт фиалки как "Бляха Муха". В статье "Магия легенд в фиалковых продажах" Алла Шакурова объяснила на своей выставке, почему селекционер назвал сорт именно так. После этого спрос именно на "Бляху Муху" вырос многократно.

Miata Irina пишет:
"В каком месте статьи про сенполии лирическое отступление от сенполии? Только факты."

А у нас в статье, что - не факты?

Википедия в разделе "История" объясняет историю происхождения названия. И публикует факт, что де открыл ее немецкий барон Вальтер фон Сен-Поль, в честь которого растение и названо. Честь и хвала Википедии, что она не стала умалчивать этот факт о названии наших любимых фиалок, хотя мы этих немецких баронов бивали и в первую мировую и во вторую мировую немцы еще раз на нашей территории много чего натворили. Уж не говорю про немецких псов-рыцарей, терзавших наши страны с 13 века:

Хотя у многих википедистов на войне с немцами погибли на войне дедушки и прадедушки. Но их личное отношение к факту причастности немцев к открытию сенполий не повлияло на то, как этот факт подали.

Мы тоже излагаем факт, что сорт "Н-Паутинка" назван так из-за того, что многочисленные небольшие цветочки на длинных цветоносах по мере роста опутывают опутывают паутинкой компактную розеточку точно так, как паук окутывает паутинкой муху:

[Ролик возвращен обратно на YouTube в результате самоцензуры - Денис Никитин]

Но щадя чувства наших фиалочниц прикладываем другой, более политкорректный ролик, где паук окутывает паутиной пустое пространство. Замедление в 10 раз снижает в 10 раз страх перед действиями паука:

[Ролик возвращен обратно на YouTube в результате самоцензуры - Денис Никитин]

Если кому-то из почитательниц сорта Паутинка уж очень не нравятся пауки (а также бляхи-мухи, ешкины коты, ядрены воши и пр.), то могут этот ролик не нажимать и ничего не увидят.

Но совсем не объяснять происхождение названия "Паутинка" мы не можем. Селекционер ведь зачем-то дала такое название, был у нее на это вполне определенный замысел. И мы должны до тех кто читает статью реестра о сорте "Н-Паутинка", не только донести посыл, заложенный в названии. Но и раскрыть его, поскольку для молодого поколения паутина это Интернет, связь которого с сортом "Паутинка" никак не прослеживается.

Miata Irina аватар

Я и не обсуждаю 

Я и не обсуждаю 

 удачно ли это название с точки зрения фиалочниц или нет.

Я обсуждаю ваши действия. Подчеркну, Ваши. Обсуждаю то, что вы, Денис, предлагаете вставить видео с процессом образования паутины. А почему не, скажем, то как паутина покрытая росой развивается на ветру?

Возвращаясь к статье о сенполии. Они ведь не ставят фотографию того самого барона? И уж тем более немцев с которыми воевали.

Про факт - не факт. Я не утверждала, что в статья где-то не факты. Просто высказала свое мнение о лирических отступлениях. По первому комментарию Татьяны я поняла что необходимо мнение о лирике, вот и высказала свое. Ничего более. 

И PS Спасибо большой вам Денис, что заставили /принудили/ еще раз лицезреть первый кадр видео о пауке. Да добавили и еще один. Ваш поступок могу расценить как: И вообще, что ты тут забыла? Не лезь ни в свое дело. Проваливай. 

И простите, что мое мнение в данном вопросе кардинально отличается от вашего. 

Денис Никитин аватар

Ой-ой-ой, дорогая Miata Irinochka!

Miata Irina пишет:
"Ваш поступок могу расценить как: И вообще, что ты тут забыла? Не лезь ни в свое дело. Проваливай."

Ой-ой-ой, дорогая Miata Irinochka! Не проваливайте пожалуйста!!!

Дополнительный ролик со страшным укутыванием как раз должен был послужить доказательством, что я был предельно деликатен в выборе ролика с пауком, работающим над своей паутинкой.

Переместил ролик с укутыванием жертвы его из своего предыдущего комментария обратно на YouTube. Кому интересно, сходят посмотрят по ссылке, а кому пауки противны - страшного ролика не увидят.

Miata Irina пишет:
"Обсуждаю то, что вы, Денис, предлагаете вставить видео с процессом образования паутины. А почему не, скажем, то как паутина покрытая росой развивается на ветру?"

Это чтобы паутинка была, а паука не было? Размышление

Без паука нет движения. Тогда проще поменять ролик на фотографию паутины-купола с бусинками от росы и надутый формой от ветра:

Паутинка-купол

Miata Irina, можете смело щелкнуть по снимку и посмотреть его в увеличенном виде. Паука-строителя я насмерть зафотошопил, чтобы:

  • он своим противным видом не действовал на нервы Головой об стенку
  • не давать Вам больше повода думать, что я хочу избавиться от Вас в этом обсуждении.

Предложение

Для достижения консенсуса (согласия) предлагаю удалить видеоролик с пауком и вместо него поставить эту мирную фотографию, которая визуально свяжет обволакивающее цветение сорта с его названием.

Устроит ли такой вариант? Смущение

Miata Irina аватар

Спасибо, Денис, что поняли

Спасибо, Денис, что поняли меня и пошли на встречу. 

И по-моему, картинку - паутинку купол - вы подобрали как раз. Вариант более подходящий к данному сорту, чем плоская паутинка. 

Денис Никитин аватар

Видео-ролики в статьях реестра

Miata Irina пишет:
"Теперь о видео. Как-то не помню ни одной энциклопедической статьи с видео. Может оно и не нужно? Особенно если и не понятно, какое видео вставлять."

Вынес ответ на Ваш вопрос в отдельный комментарий.

1. Используемый инструментарций определяется технологией энциклопедии. В Википедии нет возможности вставлять видео-ролики - википедисты их и не не вставляют, довольствуясь анимированными gif-картинками.

У нас же есть возможность довольно просто вставлять видео-ролики с с YouTube.

2. Нужен ли видео-ролик в статье о сорте?

В каждой статье не обязательно мы сможем найти подходящий видеоролик. Однако мы должны разрешить возможность вставить видео-ролик в тех случаях, когда авторы статьи реестра считают нужным это сделать. (По техническим соображениям нельзя вставлять видео-ролики лишь в начальную часть статьи и в анонс).

Ведь часто для сорта бывают видео-ролики, которые просто грех не вставить в статью о нем. Примеры (при просмотре раскройте на весь экран, нажав внизу справа на ролике):

1. Один день из жизни Ma's Easter Parade (O.Robinson):

2. Сорт АВ-Купидон

Miata Irina аватар

Ясна ваша точка зрения. Здесь

Ясна ваша точка зрения. Здесь как оказалось наши мнения совпали. Есть ролик, вставили, нет, на нет и суда нет. Раздел не обязательный, а по желанию и при наличии возможности (подходящего видео). А техническую возможность вы уж обеспечите (как я поняла по вашим словам, в отличии от Википедии).