Нашли ошибку? Сообщите о ней: 1) Выделите ошибку мышкой 2) Нажмите CTRL+Enter  . Подробнее...
Денис Никитин аватар

Как получить 3-5 новых сортов на половине стандартной полки.

У фиалководок почему-то считается, что для селекции нужны большие площади. Это не так.

Стандартная полка занимает имеет ширину 130 см, глубину 50 см. Половины полки вполне достаточно, чтобы:

  • вывести на ней с одного скрещивания 3-5 новых сортов
  • зарабатывать с нее 10 000 режемесячно.

Традиции

В статье Ольги Дудиной "Вот так растут мои фиалки" можно посмотреть, как традиционно размещают фиалки:

Такое свободное расположение позволяет сформировать красивые розетки и используется, когда сортовые фиалки готовятся показать на выставке (рынке) или под фотосъемку.

Селекция

В селекции же совершенно другая картина. Сеянцы с одного скрещивания дадут 100 розеток первого поколения после скрещивания. Из них будет отбраковано 85-95 розеток за неинтересные бутоны. Бракованные розетки никто не увидит.

Но и оставшиеся 5-15 розеток тоже никто не увидит. Из-за склонности фиалок спортировать их сначала нужно проверить на устойчивость размножением черенков. И только после проверки появятся розетки второго поколения, по которым будут судить об устойчивости сорта. Еще часть сортов будет отбракована и будет получено 3-5 полноценных сортов.

Итак

Первое поколение после скрещивания (100 розеток) нужно чтобы отобрать самые красивые фиалки.

А второе поколение - чтобы проверить самые красивые фиалки первого поколения на устойчивость.

Фотографируются и выставляются на выставке (рынке) только розетки второго поколения.


5 стереотипов

Легенда о больших площадях, нужных для селекции фиалок, идет от 5 традиционных коллекционерских стереотипов.

Стереотип 1. Когда коллекционеры начинают заниматься селекцией, они первое поколение после скрещивания выращивают так, как будто это поколение будет выставлять на выставке. Уместно еще раз показать сортовые фиалки Ольги Дудиной, подготовленные ею к выставкам:

Такое выращивание годится только для сортовых фиалок, которые в 90% случаев уверенно повторяют себя в черенковании.

Отказ от стереотипа № 1.

Первое поколение после скрещивания даже близко нельзя назвать сортовыми фиалками. Это рабочий материал, который будет оцениваться одним лишь селекционером и из которого 85-95% розеток будет выбраковано. Бессмысленно растить первое поколение "под выставку".

Стереотип № 2. Коллекционеры привыкли в фиалках одновременно оценивать и красоту бутона и форму розетки. Из-за этого по инерции в первом поколении после срещивания выращивают 100 сеянцев так, чтобы можно было одновременно оценить и бутон и розетку. Но "выставочная" техника выращивания фиалок очень затратна по площади.

Отказ от стереотипа № 2.

Так как селекция не заканчивается первым поколением, то проще оценку формы розетки перенести на второе поколение после срещивания. Тогда:

  • в первом поколении оцениваем красоту бутона и не обращаем внимание на форму розетки
  • во втором поколении оцениваем не только устойчивость отобранных розеток, но и гармоничность розетки.

Стереотип 3. Фиалка не должна расти "руки вверх".

Отказ от стереотипа № 3.

Фиалкам глубоко все равно как расти, руки вниз или руки вверх. Лишь бы было достаточно света. Горизонтально вытянутые листья в розетке это всего лишь человеческая мода.

В фильме "Адмирал" исторически правильно показано, как выращивали фиалки до революции, когда не было культа фиалок:

Бутон у тогдашних фиалок не имел такого разнообразия, как сейчас. Фэнтези не было, с каемкой не было. А разнообразия хотелось. Поэтому сажали несколько разных фиалок в один горшок, получался частокол листьев и несколько цветков разного цвета. Красиво и глазу приятно.

Уже много позже, после второй мировой войны, стали выращивать фиалки с неодноцветными бутонами. Сформировалось американское общество любителей фиалок, стали проводится выставки. И фиалки стали выращивать поодиночке и оценивать поодиночке. Именно тогда зародилась мода на свободно выращенные фиалки руки вбок или даже вниз.

Но если есть необходимость, фиалки в случае необходимости будут совершенно свободно расти "руки вверх".

Не верите? Спросите у сосны-бонсай, согласна ли она расти в плошке и быть ростом в 1000 раз меньше положенного:

Бонсай

"Согласна, ответит бонсайная сосна, лучше жить так, чем вообще не жить".

Поэтому "руки вверх" для фиалок это детские игрушки. Фиалкам ничего не стоит поднять листья и расти руки вверх, если селекционер их об этом вежливо попросит.

Стереотип 4. Фиалке нужно много земли для выращивания, хотя бы 25x25 см площади.

Отказ от стереотипа № 4. Этот стереотип создан тем, что место под розетку ассоциируется с размером кроны. Но посмотрите внимательно под крону фиалки. Земли фиалке нужно совсем мало. Типовую фиалку выращивают в горшке с диаметром 8-9 см в верхней части. Правило гласит, диаметр горшка должен быть в 3 раза меньше, чем диаметр кроны.

Стереотип 5. Если диаметр верхней части горшка 8 см, то такой горшок будет занимать площадь 8x8 см.

Отказ от стереотипа № 5. Если вместо горшка мы посадим фиалку в землю, то ее корням окажется достаточно гораздо меньшей площади, чем 8x8 cм:

  1. Горшки конусные и средний диаметр фиалочного горшка около 6-7 см
  2. При посадке в землю корни осваивают не только круг радиусом 6-7 см, но и уголки квадрата.
  3. Корни не стелятся по поверхности, а сразу стараются идти под 30-45° вниз в глубину. Это повышает устойчивость фиалки. (Правильнее было бы выращивать фиалки в конусных горшках, где вверх узок, а низ широк. В таких горшках неудобно переваливать фиалку и верх горшка делается широким, диаметром 8-9 см). Корни внизу требуют намного меньшего диаметра, чем верхний диаметр горшка.

В результате для выращивания одной фиалки в земле достаточно параллелепипеда площадью сверху 6x6 см, глубиной как высота у горшка

Отбросим 5 коллекционерских стереотипов и вырастим 3-5 сортов на половинке стандартной полки.


Практика компактной селекции

1-ое поколение.

Отказываемся от выращивания сеянцев до розеток в отдельных горшках, стоящих в рядах 25x25 см. Растим розетки в одном поддоне 50x65 см, сажаем их в 10 рядов по 10 штук в каждом ряде. Всего в поддон влезет 100 розеток. Для морального утешения розеток (или хозяйки?) рядом ставим фото 45 метровой сосны, выращенной в кошачьей миске:

Земля. На каждую розетку придется площадь 5x6,5 см и объем земли ровно такой же, как и в типовом горшке. Фиалки даже не почувствуют разницы.

Крона. На крону будет приходится не традиционная площадь диаметром 25 см (490 кв. см), а прямоугольник 5x6,5 см (площадь 32,5 кв. см). Уменьшение площади в 15 раз нужно компенсировать. Если раньше лампы были на расстоянии 30 см до розеток, то для селекции "руки вверх" лампы нужно приблизить в 4 раза и сократить расстояние до 7-8 см. Освещенность растет как квадрат расстояния, поэтому приближение в 4 раза увеличит освещенность в 16 раз, что вполне достаточно.

Для листьев нет никакой разницы, будет ли на их площадь падать прямое освещение или освещение будет в 15 раз сильнее, но будет падать косыми лучами. Абсолютное значение освещенности листьев останется одним и тем же.

Сжечь листья люминесцентными лампами на расстоянии 8 см тоже нельзя. Во-первых она светит сверху, а тепло уходит не вниз, а наверх. Во-вторых, люминесцентные лампы практически не греются и имеют температуру человеческого тела.

На расстоянии 5 см под люминесцентными лампами воздух теплее комнатного всего на 1 градус.

2-ое поколение

Отбраковываем самостоятельно 80 розеток с неинтересными бутонами. У остальных 20 розеток фотографируем бутоны и выставляем их на голосование на сайте Fialki.ru (свяжитесь со мной). Сообщество поможет определить 5-10 самых красивых бутонов. Розетки с этими бутонами проверяем на устойчивость при черенковании и красоту розетки. Для этого растим фиалки второго поколения свободно. Для этого вполне достаточно той же площади в половину полки.

После того как второе поколение процвело по второму разу, из них выбираем устойчивые фиалки, это будет 5-7 розеток. Они еще не вполне полноценные сорта, назовем их пред-сортами.

Выставляем фото пред-сортов (бутон плюс розетка целиком) на голосование на сайте Fialki.ru, чтобы определить относительную популярность каждого пред-сорта.

3-ье поколение, тиражирование

В нем выращивается несколько розеток каждого пред-сорта. Выращивать розетки каждого сорта нужно именно в той пропорции, которое показало голосование. Более популярных сортов должно быть побольше розеток, менее популярных поменьше.

Продаваться черенки будут именно с третьего поколения фиалок. Кроме тиражирования, третье поколение служит для еще одной проверки устойчивости. Если в третьем поколении какой-то предварительный сорт окажется неустойчивым, то он бракуется.

Но третье поколение не будет фотографироваться. Черенки с них будут продаваться по фотографиям их мам со второго поколения. Поэтому третье поколение, как и первое, выращивается компактным способом, до 100 розеток на половине стандартной полки.

После того как розетки с третьего поколения процветут, производится последняя отбраковка. Те предсорта, которые не повторили своих мам 1:1, бракуются. Это примерно 1/3 всех предсортов (и розеток третьего поколения).

Продажи

Показавшие устойчивость 3-5 предсортов торжественно объявляются сортами и пускаются в продажу черенками. Для этого у селекционера есть до 70 розеток "руки вверх".


Финансы

Считаем, новый сорт у Коршуновой стоит 200 р. в первый год продажи

(источник фото).

Второй год цена падает до 150-100 р. Берем среднюю цену новинки как 150 р.

Розетка дает 3 черенка в месяц. 70 розеток с новыми сортами будут давать каждый месяц 210 черенков. Умножаем на 150 рублей.

Получаем, с половины стандартной полки стеллажа 65x50 см можно получать 31,5 т.р. каждый месяц в течение первых 2-х лет.  В среднем за 2 года, по 50 т.р. в месяц, т.е. 756 т.р..

Для этого нужно вырастить 3 поколения (на каждое кладем по 1,5 года) и 2 года продавать новинки, всего около 6 лет.

Делим 756 т.р. на 6 лет и на 12 месяцев. В итоге, половина полки приносит в среднем 10 500 р. ежемесячно в течение 6 лет.

Окончательные цифры

Итак, половина полки приносит 10 т.р. каждый месяц, если заниматься селекцией в компактном виде.

Если же заниматься селекцией по коллекционерски "раскидисто", то нужно будет в 15 раз больше площади. Тогда доход с половины полки упадет в 15 раз до 700 рублей в месяц. Сумма не сильно большая и похожа на ту, которую коллекционеры и так имеют с половины полки при продажах уже готовых сортов. (На половине полки можно разместить 10 розеток, каждая даст по 3 листа в месяц, 30 листьев в месяц умножит на 30 рублей - 900 рублей в месяц с половины полки). При этом первые деньги у коллекционеров приходят уже через 1,5-2 года.

Именно поэтому большинство коллекционеров считает, что селекцией заниматься не сильно выгодно. Площади в квартирах ограниченные. Быстрее купить черенок и через 1,5-2 года начать продавать с фиалки черенки, чем ждать 5 лет, отводить под селекцию громадные площади и в среднем получить те же самые деньги.


Стеллажи для компактной селекции

Для "компактной" селекции в домашних условиях используются немного другие стеллажи. Главным в нем является 15-ти кратное интенсивное освещение.

Удобно для освещения использовать блок офисных светильников ЛПО65-4х18 (4 лампы по 18 вт), квадрат со стороной 61 см:

Светильник селекционера

Энерговооруженность блока примерно в 2 раза выше, чем традиционные 2 лампы на глубину полки. Также в этом блоке используются профессиональные зеркальные светоотражатели, что увеличивает в 2 раза светоотдачу, снижает тепловыделение и делает распределение света равномерным. Расположите блок так, чтобы лампы шли слева направо, а не от вас в глубину полки. Тогда в комнату будет падать минимум света и весь свет будет на фиалках.

Можно даже позволить себе купить под селекцию светодиодный офисный светильник:

  • работает бесшумно
  • не греется
  • светоотдача в 1,8 сильнее чем у люминесцентных лампам
  • спектр полностью совпадает с солнечным светом
  • срок службы - до 100 тысяч часов (22 года при ежедневной 12-ти часовой работе)

Светильник

Текущая стоимость - 10 т.р., но цена на светодиодные светильники постоянно падает. К тому же для селекции нужен всего один светильник, а не 12 офисных светильников на 6 полок.

Если не хватает денег на светодиодный светильник, берите самый дорогой офисный светильник на люминесцентных лампах. Они более качественные, чем их дешевые аналоги.

Выдвижные полки

Блок светильников висит очень низко (5-8 см над розетками). Для обслуживания лотка с розетками удобно сделать его выдвижным, как ящики в шкафу:

Выдвижная полка стеллажа

Выдвижные полки уже используют в фиалковых стеллажах (см. статью Стеллаж с выдвижными полками):

стеллаж

Форма стеллажа

Обычные стеллажи вынуждены делать широкими, 135 см, из-за длинных люминесцентных ламп. Стеллажи для компактной селекции используют квадратные осветительные блоки 61x61 см.

Типовой стеллаж для селекции это шкаф-солдатик.

Если будете заказывать шкаф для селекции, то имеет смысл сделать выдвижными не только поддоны с розетками, но и осветительные блоки. Это упростит их ремонт.

Механизмы выдвижных полок позволяют не только максимально выдвинуть поддон или осветительный блок, но и вообще вытащить их из шкафа в случае необходимости.

Для удешевления стоимости селекционного шкафа лучше в нем не делать стационарные полки, а крепить механизмы выдвижения сразу к поддонам и к квадратным осветительным блокам.

Поддон 61x61 см достаточно тяжелый. Считайте, на поддоне 100 розеток с землей плюс вес поддона. Механизм выдвижения должен быть рассчитан на такой вес. Если в "солдатике" несколько таких полок, то они уравновесят одну выдвинутую полку. Если у вас всего одна выдвижная полка, проследите, чтобы она при выдвижении не перевешивала шкаф. В случае необходимости закрепите шкаф к стене.

Еще один способ удешевления. Вместо механизма выдвигания сделать по бокам стеллажа полозья (как в духовке). В них можно будет вдвигать осветительный блок или поддоны. Правда, в этом случае для обслуживания фиалок придется полностью вынимать поддоны из шкафа. Не все женщины смогут сделать это.

Если не сможете найти поддоны 61x61 см, то можете заказать ящики из фанеры (MDF) 61x61 см и высотой примерно 10 см. Изнутри их нужно будет изолировать от влаги и заполнить землесмесью.

Возможно, вы сочтете более удобным нижний полив фиалок, потому что поливать частокол под крону будет сложно. Тогда в поддоне нужно предусмотреть систему нижнего полива.

Когда светильник нависает над фиалками, традиционное любование "на ходу" невозможно. Для осмотра фиалок вам нужно будет выдвигать полку. Поэтому имеет смысл закрывать стеллаж дверкой для увеличения влажности. Можете сделать ее стеклянной.

Встроенный светильник

Для закрываемых шкафов удобнее использовать квадратный светильник ЛВО14-4х40 "600х600", встраиваемый в офисные подвесные потолки. Он стоит дешевле, потому что в нем нет боковин:

Его размер стандартные 60x60 см. Если эстетика стеллажа не сильно беспокоит, то встраиваемые светильники можно использовать и для открытых стеллажей.

Министеллаж для селекции

Для совсем маленьких квартир есть еще половинка осветительного блока, "ЛПО65-2´18-001 УХЛ4". У нее размер 61x28 см и высота 9 см. Под ней уместится 50 растений при компактном выращивании.

Готовые гроу-боксы

Продаются готовые ящики с оборудованием для компактной селекции, их называют гроубокс:

Гроубокс

Можно купить как ящик в сборе, так и только внутреннее оборудование. Приценится можно здесь.


Резюме

1. В отличие от коллекционерского цикла (поднять фиалку из черенка до розетки на выставку), селекция состоит из нескольких этапов. Красивая форма розетки нужна только на одном этапе и не требуется на других этапах. Бессмысленно "по-коллекционерски" стараться получать на каждом этапе селекции красиво сформированные розетки.

2. Технология компактной селекции позволяет уменьшить в 15 раз площадь, необходимую для селекции.

3. Эту же технологию можно использовать для выращивания розеток, с которых будут продаваться только черенки. Бутонов на таких розетках вполне достаточно, чтобы отбраковывать сорта, расцветшие не по сорту.

4. Другое магистральное направления для повышения отдачи от селекции. Для ускорения цветения можно использовать наработанный арсенал:

На маленьких площадях это все организуется гораздо проще. Так как поддоны полностью вытаскиваются, можно легко организовать воздействие на каждый поддон по отдельности.

5. Переход на гидропонику - еще один способ резко ускорить получение цветущих фиалок и сократить время на уход:

Гидропоника

6. Используйте для отбраковки сортов силу сообщества. Вы редко когда угадаете, какой цветок у вас будут покупать лучше всего. А сообщество безошибочно укажет на те пред-сорта, которые будут пользоваться особой популярностью (пример). Сообщество даже в цифрах укажет, какие сорта будут пользоваться успехом и насколько. Это позволит вам вырастить нужные рынку сорта именно в том количестве, в каком они будут востребованы рынком. Денежная отдача в этом случае будет в 3-5 раз выше, чем если вы будете заниматься селекцией на свой вкус. См. статью "Рекомендуемые цены, определяемые спросом"

Еще 2 способа увеличить объем селекционной работы на тех же площадях

  1. Перейти от селекции стандартов к селекции мини
  2. Оставить за собой опыление и получение семян, а всю остальную работу переложить на тех, у кого площади большие.

См. статьи:

Поделитесь статьей:

Комментарии


Татьяна Булагина аватар

Получилось скестить две фиалочки

Согласна с Вами, еще предыдущая статья на эту тему меня заинтересовала.

В данный момент получилось скестить две фиалочки, внимательно за ними слежу. Еще в 1995 году скрещивала эти растения, но выростить семена не получалось. Благодаря сайту определила причину и когда придет время посадки семян воспользуюсь всеми возможными знаниями.

В качестве стеллажа оборудовала пока  один шкаф от старой мебелиной стенки, очень удобно, сместила полки, закрепила лампы.

Пять полок 148 кв. дм.


Kadesh аватар

Уважаемый Денис! Читала Вашу

Уважаемый Денис!

Читала Вашу статью просто-таки взахлёб - очень понравилось, многое прояснилось и перестало казаться чем-то неизвестным и от того немного страшным))

Li аватар

Замечательная статья

Замечательная статья! Я удовольствием прочитала. Пока только однажды получилось получить коробочку с семенами. Но у меня страх перед тем, что может не получиться и все. Я так и не попробовала их посеять.

Вы так доходчиво все пояснили. Даже не  в самих доходах дело, дело в малой площади и возможности селекции. Спасибо вам!


Фиалковод аватар

Возникло много вопросов по

Возникло много вопросов по статье... Вот некоторые:

1. Это кем-то проверялось на практике? Или это просто теоретические изыскания?

2. Лампы на расстоянии 7-8 см. от розеток. При розетках "руки вверх" это какое расстояние от поверхности грунта? Если считать стандартную розетку диаметом 25 см, то поднятые листья поднимут верх розетки на высоту 12 см. Т.е. расстояние от грунта 20 см?

3. На площадь 5 х 6.5 см фиалке надо будет уместить 6-7 листов. Частокол - это мягко сказано. Где в этом частоколе будет место для бутона?

4. При переходе на второй этап оставляем 5-10 розеток. При этом на втором этапе надо определить не только красоту розетки, но и, согласно http://www.fialki.ru/node/493, еще и:

  • Для получения фиалок с красиво сформированной розеткой оставляйте симметричные саженцы, у которых листья перекрываются без дыр. Безжалостно удаляйте саженцы с нарушенной симметрией.
  • Особое предпочтение отдавайте саженцам с высокими и прочными цветоносами. Если цветнос лежит, отбраковывайте такой саженец.
  • Саженцы с одиночными цветками подлежать однозначной отбраковке.

Ничего этого не увидеть при компактном выращивании на первом поколении. Т.е. всплывет на втором этапе, и соооовсем не факт, что из этих 5-10 останется 5-7.

Т.е. либо не останется ничего, либо придется закрывать глаза на слабые цветоносы или несимметричную крону. Ну жалко же потерянного года.

А есть же еще третий этап... Когда признаки могут не повториться. Не слишком ли высоки риски?

Фиалковод аватар

Отлично, дискуссия

Отлично, дискуссия развивается.

Спасибо за подробный ответ.

Уточню тогда вопросы.

1. Смущает не просто выращивание "руки вверх", а именно на площади 5 на 6. По опыту плотно стоящие розетки приходят к скрученным центральным листам и прекращению роста.

2. Вопрос не просто в расстоянии и не столько в нагреве, сколько в освещенности. При росте руки вверх высота розетки существенно увеличивается, поэтому большую часть времени лампа будет удалена от розетки значительно существеннее, чем 7 см. (поэтому и спросил про расстояние от грунта, лампы же неподвижны по высоте), дойдя до расчетных 7 см. только у взрослой розетки.

3. А вообще в закрытом шкафу (для повышения влажности, как Вами предложено), температура будет подниматься в любом случае, будь отвод тепла вниз или вверх. Теплопередачу конвекцией еще никто не отменял. На приведенном фото из адмирала площадь явно не 30 см квадратных.

4. Если мы не смотрим на форму розетки, ссылаясь на отсутствие фотографий в каталоге, то это заведомый призыв плодить низкокачественные полуфабрикаты. Реально такой сорт вызовет разочарование у покупателя. Если цель просто продать - тогда согласен. Но вроде бы идет борьба за качество?.. Тем более, что 94% покупателей это важно.

5. Ответ про бутоны в частоколе не понял. Опять же на практике много раз видел бутоны, оставшиеся под листьями в давке, в результате чего просто деградировавшие.

6. Насчет третьего этапа. Да, можно утверждать, что это только теория. Но третий этап для того и введен, чтобы получить гарантированно передающиеся признаки. Т.е. вероятность отсева существует. В противном случае в третьем этапе надобности бы не было.

7. Относительно рисков Вы меня не поняли. Речь идет не об оборудовании, а о времени. А это самый дорогой ресурс. В предложенном способе селекции очень высок риск получения через три (!) года нулевого качественного (!) выхода. При стандартном подходе возрастают требования к площадям, но снижаются временнЫе риски.

Фиалковод аватар

Теоретический предел

Теоретический предел плотности - это хорошо. Но на практике кто-нибудь фиалки пробовал вырастить на такой площади? Есть прецеденты?

По поводу закрытого шкафа все же есть существенные опасения. Вся потребляемая мощность в такой закрытой системе будет преобразована в тепловую (непосредственно или через промежуточную световую). Непосредсвенным поглощением световой энергии в процессе фотосинтеза можно пренебречь в расчете. Один светильник с четырьмя лампами по 18 ватт даст нам 72 ватта или почти 260 Кдж в час. Если вспомнить, что теплоемкость воздуха 1,3 Кдж на градус, то мы очень быстро сварим не только фиалки, но и все вокруг подпалим. Даже если возьмем половину этой мощности (ибо в среднем 46% мощности у люминесцентного светильника преобразуется в тепло сразу), то этого более чем достаточно. Т.ч. никак не обойдемся без отвода тепла. 

Светодиодные светильники упростят задачу, но уж очень сильно изменят бюджет такого решения.

Еще не очень понятны манипуляции с цифрами. В статье идет речь о выходе 5-10, в комментарии выше вы уже говорите о 20. Но 20 мы не сможем оставить на второй этап, т.к. на указанной площади из них просто не получится полноценных розеток. Именно из ограниченности площади и получается продолжение работы с небольшим количеством сортов, часть из которых еще будет отброшена на втором и третьем этапах. Отсюда и опасения нулевого итогового выхода.

>И при традиционной селекции и при компактной к концу второго этапа из 100 сеянцев получаем >15 розеток с красивыми бутонами и розетками. Вся разница лишь в том, что при традиционной >селекции на это уходит площадь для выращивания полноценных 115 розеток.

Ну нет, не единственная разница. При традиционном способе выбор делается по результатам первого этапа, а не второго. Т.е. на год цикл уменьшается.

И весь расчет идет на 3-4 года, в течение которых ставка делается на 10 розеток. Которые могут и погибнуть от кучи причин, сведя на нет результаты многолетнего труда. Это все к оценке рисков по сравнению с классической работой коллекционера.

Фиалковод аватар

При диаметре банки 20-25 см.

При диаметре банки 20-25 см. площадь под розетки надо считать из диаметра 40-50. Крона же не внутри банки.

При стандартной селекции площади, освободившиеся на втором этапе, засеиваются новыми семенами и не простаивают.

Фиалковод аватар

Естественно они будут расти с

Естественно они будут расти с выходом за границы банки. Иначе все кроны растений ограничивались бы диаметром горшка.

Зря Вы думаете, что чужой опыт меня не убедит. Убедит. Если это действительно опыт, а не теоретические изыскания. На такие изыскания столько же теоретический ответ.

Да, фиалку можно ужать до размера горшка, не спорю, при транспортировке это именно так и происходит. Но выращивание в таких условиях - надо проверять только на практике.

А про площади. Я просто к тому, что освободившиеся на втором этапе площади засеиваются следующим поколением, что дает постоянный ежегодный выход с одной и той же площади.

Фиалковод аватар

При распродаже с первого

При распродаже с первого этапа нет макуневского качества, на которое вы все ссылаетесь. Это лишь полуфабрикат, который требует дальнейшей проверки, хоть уже и не селекционером. Называть того, кто плодит такие полуфабрикаты, селекционером - язык не повернется.

А ссылка на Японию мне напомнила старый черный анекдот про рацпредложения на кладбищах. Тогда надо еще и закапывать до пояса - экономия на памятниках.

Фиалковод аватар

Денис, Вы постоянно мешаете

Денис, Вы постоянно мешаете мух с котлетами.

Чужие мексиканские руки - это наемные руки. Сильно сомневаюсь, что Робинсон отдает сеянцы Сорано или Сторку, типа на, у меня места не хватает. Выращивай, а там разберемся. Получится что хорошее - назовешь моим именем.

Если селекционер отдаст фиалку на вырост другому человеку, то он теряет над ней контроль. И что будет на выходе - неизвестно. И даже если этому сорту дадут имя "селекционера", а по сути простого сеятеля, то хорошо ли это для него? Не факт, что ему самому получившийся выход понравится, а имя трепать начнут, и никогда репутация не будет восстановлена.

А наемные руки - это наемные руки Робинсона. И не важно, сам он ходит за ними или нет. Все это оплачивает он, значит и результат работы его.

А про Японию тему предлагаю закрыть.

И ну никак не получается макуневская отбраковка. Если на первом этапе оставлять 5-10 сеянцев с неизвестной кроной и цветоносами, то к концу третьего этапа выход будет сверхмакуневский, т.е. нулевой.

Фиалковод аватар

Спасибо за предоставление последнего слова

Спасибо за предоставление последнего слова. Тогда не буду размусоливать, просто процитирую г-на Архипова:

Неприятные моменты, связанные с сеянцами, коснулись и меня. Из-за того, что я раздал десятки неинтересных сеянцев, и они потом "гуляли" по стране, как сорта, я потерял в своем имидже, как селекционер. Теперь, чтобы выйти из этого положения, я вынужден заявлять, что несу ответственность только за те сорта, которые были обозначены в моих печатных каталогах за 2005-2007 года.

И напоследок:

о новом селекционере судят по первому впечатлению, первым сортам

Источник цитат: http://www.donnaflora.ru/main.cgi?act=se...

Алла Шакурова аватар

Групповая селекция

У Бориса Михайловича Макуни была трехкомнатная квартира. Две комнаты и кухня были заняты стеллажами. Но этого для селекции многих сортов было явно мало. Борис Михайлович отдавал свои сеянцы на доращивание.

При этом те сорта Макуни, которые прошли через мои руки, очень устойчивы. Единственный сорт, который склонен к спортированию - Прелестная Теща.

И еще крайне редко может спортировать "Зима Улыбается" (посмотреть розетку):

Зима Улыбается, Макуни

Только один раз я видела спортирующий сорт "Зимы Улыбается" у моей знакомой. Это был розовый полумахровый цветок с салатовой каймой. И то, возможно, это был результат условий содержания.

Вы процитировали Архипова: "Из-за того, что я раздал десятки неинтересных сеянцев, и они потом "гуляли" по стране, как сорта, я потерял в своем имидже, как селекционер."

Имидж сортов Макуни крайне высок, хотя не все сорта он выводил сам от начала до конца у себя дома.

Приемы селекции (скрещивание, отбор на красоту цветка, розетки, устойчивость,...) одинаковы у всех селекционеров. Если у кого-то из селекционеров много спортирующих сортов, то это вовсе не значит, что приемы плохие и ими не нужно пользоваться.

Отдача сортов на сторону на:

  • доращивание
  • размножение
  • продажу

это один из приемов селекции в стесненных домашних условиях.

У Архипова не получилось использовать этот прием, а Макуни это делал. Полагаю, большие американские селекционеры тоже не занимаются лично своими руками селекцией фиалок от начала до конца.

Групповая работа

Умение организовать работу других людей - один из важнейших навыков. Раньше я продавала фиалки на сайте одна и статьи писала тоже одна. Можете посмотреть, как сайт выглядел несколько лет назад.

Сейчас сайт Fialki.ru поддерживает целая команда, фиалководки ведут на нем свои блоги, продают фиалки в Каталогах Fialki.ru. По сравнению с тем, что было на сайте раньше, небо и земля.

Групповая селекция

Нет сомнений, что и селекцию можно организовать так, что одним сортом будут заниматься несколько людей.

Тем более, что из-за некоторой неустойчивости фиалок в сортовых фиалках всегда была принята групповая работа над сортом.  Селекционер выпускает сорт на рынок, а опытные коллекционеры занимаются "поддерживающей" селекцией и перепродают его.

Есть даже так называемые "хранители" сорта, которые годами поддерживают сорт в его чистоте.