Нашли ошибку? Сообщите о ней: 1) Выделите ошибку мышкой 2) Нажмите CTRL+Enter  . Подробнее...
Ольга Жукова аватар

Предложения по модерации сообщений

Forums: 

Написала Денису в личной почте, но ввиду важности темы он предложил обсудить на Форуме Авторов. У меня возникли некоторые идеи по модерации сообщений и статей на нашем сайте. Если найдете их заслуживающими внимания, то можно будет их обсудить:

Обсуждение предложений

Мое предложение, вкратце:
1. Никого не учить русскому языку.
2. Вместо Сов назначить/выбрать двух-трех постоянных модераторов, имена которых будут всем известны.
3. На небольшие недочеты в оформлении сообщений, например, пару опечаток,
пропущенную запятую, ошибку в слове, внимания не обращать.
4. В случае же нарушения этических правил сайта, а также критического нарушения правил русского языка (например, "пачиму я так пишу? апатаму шта у миня стиль токой!!!"), выносить сначала предупреждение или два предупреждения, а потом просто блокировать учетную запись на некоторый срок.

Вот и все. Теперь более подробно.

У нас все же сайт, посвященный фиалкам, а не курсы русского языка, поэтому я в принципе против какого-либо публичного обучения в этом плане. Но обязательно должны быть четкие ограничения, как недопустимо выражать свои мысли, и ссылку на эти правила надо вывести на главную страницу сайта, где-нибудь в верхней части страницы, чтобы она была хорошо видна.

Можно немного переделать раздел "Этика сайта", но, как мне кажется, лучше его все-таки назвать "Правила сайта". Это более четко, на мой взгляд. К тому же, я помню, что где-то читала ограничения по оформлению, что нельзя писать капслоком, ставить много восклицательных знаков и т.д. Но в "Этике сайта" я этого не нашла. А если будут "Правила", то новичок (или уже не новичок) всегда сможет легко и просто освежить свою память.

Что касается грамотности, то мне очень нравится, как этот момент сформулирован в правилах на Форуме Экслера (http://forum.exler.ru):

"Идеального литературного языка на этом форуме от вас не требуют, однако неумение более или менее грамотно писать по-русски рассматривается как неуважение к присутствующим. За оправдательные фразы из серии "А у меня такой стиль" - вас могут сразу отключить от форума, потому что не нужно всех вокруг считать идиотами".

Можно аналогично сформулировать:

"Идеального литературного языка на этом сайте от вас не требуют, однако неумение более или менее грамотно писать по-русски рассматривается как неуважение к присутствующим. За оправдательные фразы из серии "А у меня такой стиль" - вашу учетную запись могут заблокировать, потому что правила надо соблюдать".

Если рассматривать не только грамотность, но и правила оформления, как то правильная вставка фотографий, пустые абзацы и т.п., то с этим сложнее. Новичков допускать до комментирования только после выполнения двух-трех тестовых заданий. Кажется, этот принцип у нас действует? И в случае нарушений правил оформления (но не нарочито безграмотного изложения своих мыслей) модераторы могут сами править сообщения, при этом сообщая об ошибках именно оформления лично человеку, допустившему ошибку.

Или же оставить советы Сов только на неправильно вставленную фотографию и пустой абзац. Хотя, честно говоря, указания на пустой абзац кажутся мне наиболее раздражающими, т.к. порой ты этот пустой абзац только с третьего раза заметишь, и складывается ощущение, что советуют люди, у которых и дел-то других нет, как только выискивать пустой абзац в конце сообщения, который никому не мешает.

Также хотелось бы вернуть возможность использования текстовых смайликов наряду с графическими. Как сказал президент Медведев, гибкость привлекательнее стабильности. :)

В ходе написания этого сообщения я все-таки нашла, где читала про капслок и т.д. Но я все равно придерживаюсь мнения, что наглядней было бы просто иметь "Правила сайта". И желательно более компактные, ведь мало кто будет запоминать 100 типовых ошибок при оформлении, прежде чем приступить к написанию сообщения на сайте. Конечно, очень хорошо, что есть раздел с несколькими развернутыми статьями по оформлению сообщений, который может пополняться, но сайту нужны четко сформулированные правила. И правил этих общих должно быть немного и сформулированы они должны быть достаточно просто, ясно и кратко.

Вот такие у меня мысли и идеи возникли. Теперь было бы интересно, что на это скажет общественность. Большая улыбка

Поделитесь статьей:


Таня Лунева аватар

Ольга соглашусь с Вами, учить русскому

Ольга соглашусь с Вами, учить русскому языку наверно многих пользователей поздновато, но замечания делать надо, трудно читать сообщения  с явными ошибками и "А у меня такой стиль" - этому не оправдание. Признаюсь, меня иногда раздражает замечание Совы, относящиеся к пустому абзацу или лишней точке. Данный вопрос созрел и требует обсуждения.


Жанна Тягина аватар

3.

3. На небольшие недочеты в оформлении сообщений, например, пару опечаток,
пропущенную запятую, ошибку в слове, внимания не обращать.

Думаю для статьи  это не совсем подходит. Все таки это статья, тем более у нас теперь Журнал, а не Клуб.  А вот для комментариев в самый раз.

У меня предложение такое: в комментариях вообще не указывать на мелкие орфографические ошибки, опечатки, пустые абзацы, пробелы и т.п. Исключение все таки должны быть такие советы Совы как переход на личности, уход от темы, буквы транслит и т.п., что безусловно будет мешать прекрасному общению на нашем сайте.

Маргарита Андрусова аватар

Указывать на ошибки в комментариях

Указывать на ошибки в комментариях смысла нет. Таким образом автор знает об ошибке, а исправить ее не может. Наоборот, если оставить ошибку незамеченной, автор может обнаружить ее сам и исправить. Особенно это касается опечаток. Полезно перечитать то, что сам написал. 

Грамотность у всех разная, случайная ошибка это не проблема, особенно в комментариях. А если обращать внимание на подчеркнутые слова, и их исправлять, то писать можно, вполне, прилично. 

Многие считают, что пробелы после знаков препинания, это мелочь. А мне, их отсутствие, очень мешает. Так и хочется самой поставить пробелы. Все отделяют слово от слова пробелами, и никто не пытается доказать, что можно без них обойтись. Чем, тогда, отличается пробел после точки или запятой? Почему его нельзя поставить? Я ставлю пробел автоматически, даже не задумываюсь над этим. И если грамотность у всех разная, и учиться заново уже может и поздно, то поставить пробел, я думаю, все в состоянии. 

Тоже могу сказать и о пустых абзацах. Если это один абзац, то его и не видно, и не мешает он никому. Но когда пустота на пол экрана, неужели не хочется это исправить самому?

Жанна Тягина аватар

Маргарита, полностью с Вами согласна!

Маргарита, полностью с Вами согласна! Так радостно чувствовать что ты не одна так думаешь, а то уже начала размышлять о том - может ну их эти пробелы и писать все слитно?.. Интересно что бы сказало тогда сообщество?... И ещё есть вариант отделять все слова запятой друг от друга...Сомнение

Жанна Тягина аватар

Неужели нас так мало, тоскующих по

Неужели нас так мало, тоскующих по текстовым смайликам? Неужели они так режут взгляд?

Оля, мне они нисколько не режут глаз, думаю и другим то же. Но опять же оговорюсь, что в комментарии, а не в статье - все таки журнал.Подмигивание

Маргарита Андрусова аватар

Смайлы это неотъемлемая часть

Смайлы это неотъемлемая часть Интернета, а текстовые были первыми и должны иметь право на существование. Я ими не пользуюсь, и не всегда понимаю что они обозначают, но они вызывают только положительные эмоции. 

Можно проголосовать, готово ли сообщество видеть в комментариях текстовые смайлики.


Елена Александрова аватар

Я вот тоже с этими пустыми абзацами не

Я вот тоже с этими пустыми абзацами не совсем понимаю -вернее, не понимаю совсем. Насчет грамотности: я не считаю себя неграмотным человеком, скорее, даже необорот - но реально стало как-то не по себе с ужесточением требований, я уже боюсь комментарии писать - не то, что статью в блог. Мы же не только все свое время на этом сайте проводим - у нас у всех есть работа, обязанности по дому и т.д. - естественно, не будешь сидеть и часами ошибки свои выискивать, на это времени просто нет! Конечно, когда пишешь статью в журнал, который на бумаге выходит - там есть корректоры, или там редакторы, которые, в случае чего, твои невольные косяки исправят. А здесь сразу Сова, и чувствуешь себя, как в первом классе Обида. Мультик про Винни Пуха перестал быть моим любимым мультиком...

Потом, на форуме данного сайта общаются не только русские, я имею в виду тех, для кого русский язык родной. Достаточное количество людей других национальностей, для которых реально трудно писать по-русски идеально грамотно. Представьте себе, что вы пришли на какой-то иностранный сайт, стараетесь изо всех сил объясниться на их языке, смутно зная его - а тебе за это бан на месяц, или в лучшем случае стая Сов Подмигивание. Я не призываю к анархии по поводу ошибок, просто нужно к каждому случаю подходить дифференцировано; ничего страшного, если человек нечаянно буквы местами переставил, опечатки такого рода и в нормальных журналах не редкость! (Реально что неприятно - это когда фотографии одной строкой встают, и появляется полоса горизонтальной прокрутки... ) Не надо все доводить до абсурда, мы все - живые люди, и сюда ходим общаться, а не ЕГ по русскому языку сдавать.

Что касается смайликов. Я тоже обеими руками за текстовые. Те, что имеются сейчас в наличии, какие-то убогие. Если уж совсем нельзя текстовые смайлы, тогда было бы неплохо расширить существующую графическую базу, а то эти лиловые физиономии как-то не вызывают желания пользоваться ими.

И очень неудобно вставлять фотографии через Радикал! Приходится делать двойную работу: сначала загрузить фотки на Радикал, а потом вставлять оттуда полученные ссылки. Рядовому пользователю сложновато разобраться, да и опять же времени сколько лишнего уходит! Потом, я заметила еще один момент, лазая по сайту Фиалки.ру. Есть статьи, которые написаны некоторое время назад. А вот фотографии, которые прилагаются к этим статьям, частично отсутствуют - вместо них красный крестик в уголке. Команда "показать рисунок" не работает. Похоже, что некотые фотографии, выложенные на Радикале и энное количество времени не востребованные (не просмотренные в течение определенного времени) , с Радикала убираются и на Фиалках.ру, ес-но, уже не показываются. Хотя, вряд ли с этим что-то можно поделать: как я понимаю, место на сервере под сайт ограничено и конечно, поэтому выгоднее грузить фото через ссылки.

Денис Никитин аватар

Отдавать часть работы на другие сайты

Елена Александровна пишет:
"Представьте себе, что вы пришли на какой-то иностранный сайт, стараетесь изо всех сил объясниться на их языке, смутно зная его - а тебе за это бан на месяц, или в лучшем случае стая Сов Подмигивание."

На обычных сайтах на это не обращают внимание. Но у нас потихоньку идет переход сайта в формат интернет-журнала. Если у кого-то принципиальные сложности с тем, чтобы нажать на кнопку проверки орфографии, то ему лучше не писать в журнал.

Елена Александровна пишет:
"ничего страшного, если человек нечаянно буквы местами переставил, опечатки такого рода и в нормальных журналах не редкость!"

Действительно, ничего страшного, если человек нечаянно буквы местами переставил и получил за это совет Совы.

Страшно, если человек пишет статью на главную страницу и отказывается по совету Совы проверить орфографию через нажатие кнопки "ОРФО". Тысяче посетителей читать его орфографические ошибки будет неприятно.

Елена Александровна пишет:
"Хотя, вряд ли с этим что-то можно поделать: как я понимаю, место на сервере под сайт ограничено и конечно, поэтому выгоднее грузить фото через ссылки."

Да, графика много весит. Если размещать ее на сайте, обойдется в копеечку.

Ситуация станет еще более ясной, когда у авторов появится желание размещать на сайте видеоролики, они весят в 10-100 раз больше фотографий. Здесь уже совершенно точно придется учится публиковать видео на другом сайте, например, Youtube.com

Это общий принцип на Интернет-сайтах - отдавать на специализированные другие сайты работы, нагружающие сайт:

  • внутренний поиск по сайту отдать Яндексу
  • статистику - аналитике Google
  • хранение картинок - на Radikal.ru
  • хранение видеороликов - на YouTube.com
  • ...

Но после окончания летнего сезона есть в планах написать программу, которая облегчит массовую публикацию фото на Radikal.ru. Можно будет за 5 минут опубликовать и надписать 10-20 фото. С выставки, урок по уходу, фотоурок,...

Когда удастся сделать из Fialki.ru полноценный Интернет-журнал, то тогда можно будет подумать об еще большем удобстве для авторов - публикации и хранении картинок прямо на сайте. Но пока это для нас дорого.


Лариса Манакова аватар

Вместо Сов назначить/

Вместо Сов назначить/выбрать двух-трех постоянных модераторов, имена которых будут всем известны.

А Вы думаете, что будут желающие ежедневно сидеть и исправлять чужие ошибки?

Лариса Манакова аватар

Выделить Сов в отдельную группу,

Выделить Сов в отдельную группу, которой будут видны новые статьи. И пусть они по желанию и в меру своих возможностей вычитывают статьи и дают рекомендации по устранению неточностей в оформлении. И когда оформление статьи будет соответствовать всем требованиям, то ее сделают видимой для всех,

А если у сов нет возможности постоянно просматривать статьи, то статьи так и будут находиться в подвешенном состоянии, пока избранные совы не смогут выделить время ?


Наталья Шаламова аватар

В свое время было много нареканий

В свое время было много нареканий Денису за то, что постоянно указывает на ошибки, так, насколько я помню, появились Совы. Было еще голосование за то, кто будет исправлять ошибки (предлагался и вариант с вычиткой), большинство проголосовало за то, что будет исправлять свои ошибки сам. Да, есть еще недочеты, которые можно и нужно обсудить.

Я тоже за то, чтобы для комментариев были сделаны послабления (какие - можно обговорить), а вот статьи дело более серьезное. Просто кто-то действительно стал пользоваться кнопкой ОРФО, а кто-то не считает нужным это делать. Да и кнопка эта здесь более несовершенная, чем просто в Ворде - не подчеркивает пунктуацию и отсутствие пробелов в случаях, когда стоит знак препинания. Вообще с пунктуацией эта кнопка не очень дружит, я проверяла - не ставила пробел после знака препинания и ошибка не высвечивалась (в Ворде ошибки пунктуации подчеркиваются зеленой волнистой чертой).

Только я так и не поняла, почему люди стали бояться писать комментарии - прочитайте, что написали, проверьте кнопкой Орфо, не так это много времени занимает, когда написали комментарий из пары предложений. И никто никого здесь задеть не хочет, это просто наша компьютерная безграмотность (многие Интернет только начинают осваивать, например, я до сих пор не могу научиться вставлять фото). Вряд ли кто-то пишет, не делая пробелы между словами, а когда садишься за клавиатуру, то можно и не знать, что между словами и после знаков препинания надо обязательно нажимать клавишу пробела. Но этому нужно и можно быстро научиться, потом будешь всё делать просто "на автомате" и никакая Сова тебе не страшна. Думаю, что небольшие описки в комментариях вполне допустимы, просто пусть каждый все-таки старается хотя бы быстро пробежаться глазами по написанному, а не нажимает сразу на кнопку "Сохранить".

А так я согласна, что статьи - статьями, а комментарии - это комментарии, здесь можно Сове появляться только в тех случаях, которые буду оговорены.  

И еще одно - надо все-таки на будущее придерживаться того, за что проголосовали, а то так можно решения принимать до бесконечности и совсем не останется времени для того, чтобы написать о том главном, ради чего мы здесь, собственно, и собрались - о фиалках, их проблемах и красоте.

Денис Никитин аватар

На заслуженном втором месте

Наталья Шаламова пишет:
"надо все-таки на будущее придерживаться того, за что проголосовали, а то так можно решения принимать до бесконечности"

Голосование было по приданию Сове статуса модераторских советов. Но эффективность Совы в голосовании не оценивалась.

Подобные обсуждения полезны тем, что высвечивают проблемы и позволяют найти пути их решения.

Не все удается решить с одного обсуждения. Иногда нет технических возможностей. Или, как в этом обсуждении, пока нет достаточного количества людей, которые согласились бы поработать модераторами и взяли на себя функцию Совы.

Наталья Шаламова пишет:
"Я тоже за то, чтобы для комментариев были сделаны послабления.
Думаю, что небольшие описки в комментариях вполне допустимы, просто пусть каждый все-таки старается хотя бы быстро пробежаться глазами по написанному, а не нажимает сразу на кнопку "Сохранить"."

Какие послабления? В комментариях и так допустимы любые описки и ошибки. Совет Совы блокирует комментарий от изменения. Поэтому никогда не блокируют автора комментария за то, что он не исправил комментарий после совета Совы. Улыбка Даже самый лояльный к Сове автор не сможет исправить свою ошибку в комментарии после совета Совы.

В комментариях Сова только уведомляет об ошибке, чтобы мог научиться как автор, так и другие желающие. И рекомендует в будущем избегать таких ошибок.

Блокировка же за игнорирование советов Совы идет только когда автор отказывается изменить ошибки, сделанные в главном сообщении на странице. Особенно когда такое сообщение попадает на главную страницу сайта и на ошибки приходится смотреть всем посетителям сайта. Да и то в этом случае вместо блокировки можно "откупиться" от Совы, если дать 3-5 советов Совы другим авторам.

Наталья Шаламова пишет:
"совсем не останется времени для того, чтобы написать о том главном, ради чего мы здесь, собственно, и собрались - о фиалках, их проблемах и красоте."

Замечу, что вести красивый разговор о фиалках, их проблемах и красоте можно только если на сайте поддерживается порядок и соблюдаются правила.

Поэтому "Форум авторов" стоит на заслуженном втором месте после форума "Уход за фиалками". А в блоге есть отдельная рубрика "Оформление сообщений".

Наталья Шаламова аватар

Денис, возможно, я не совсем точно

Денис, возможно, я не совсем точно смогла выразить свою мысль, но я как раз и имела в виду, что Сова нужна, ведь мы сами за нее и голосовали, а во многих комментариях читается, зачем она вообще нужна? Думаю, не раздражаться от ее советов, а прислушиваться, учиться, тогда и советов от нее будет меньше. А вот доработки действительно нужны. То есть не обсуждать снова нужна или не нужна Сова, а как убрать недочеты и повысить ее эффективность.

Когда-то ранее в подобной теме я уже писала о том, что считаю, на сайте всё должно быть грамотно оформлено, чтобы читать статьи и смотреть фотографии было приятно. Просто действительно кнопка Орфо не показывает многих ошибок, это тоже вопрос, над которым, возможно, стоит подумать. И потом, читая сегодняшние комментарии лишний раз убедилась, что и на советы Совы, и на это обсуждение не все обращают внимание и в их комментариях все остается без изменения, увы.

Денис Никитин аватар

За Сову не было голосования

Наталья Шаламова пишет:
"я как раз и имела в виду, что Сова нужна, ведь мы сами за нее и голосовали,"

За Сову не было голосования. Перед вводом Совы никто не представлял, что это такое и как это все будет выглядеть. Сова была введена как эксперимент, очень сырой.

Через какое-то время проведем голосование и решим, что дальше делать с Совой:

  • убрать ее и вернуть все к традиционному управлению через модераторов, которых кстати пока нет
  • оставить Сову как она есть
  • попросить программиста революционно уменьшить раздражающий эффект от советов Совы.

Например, можно:

  • уменьшить в 2 раза размер аватара Совы
  • или заменить его аватаром реальных людей, которые дают совет
  • показывать имя получателя совета
  • разрешить опытным пользователям отключать показ советов Совы, адресованные другим авторам
  • ...

    А пока периодически обсуждаем, как нам эволюционно подправить Сову исходя из накопленного опыта работы с ней. Несомненно, у Совы есть свои большие плюсы, в первую очередь массовость ее использования и мягкость.

    Модераторы работают намного жестче Совы. Их меньше и у них большинстве случаев времени хватает только на блокирование ошибающихся, но не на обучение.

    Наталья Шаламова аватар

    Точно, мы долго голосовали какой она

    Точно, мы долго голосовали какой она должна быть, в смысле, как выглядеть, как писать, просто помню долгое голосование, связанное с Совой, а вот детали, увы, не освежила. Значит, будем обсуждать, надеюсь, получится сделать так, чтобы она или никого не раздражала или улетелаБольшая улыбка

    Денис Никитин аватар

    Хотя бывают исключения

    Наталья Шаламова пишет:
    "Точно, мы долго голосовали какой она должна быть, в смысле, как выглядеть, как писать, просто помню долгое голосование, связанное с Совой"

    Да, выбирали аж в 4 тура, какой визуальный образ должен быть у советчицы. И в 2 тура, должна ли она писать с орфографическими ошибками или без.

    Но саму необходимость Совы пока еще не голосовали. Голосовать всегда лучше после того, как сообщество посмотрит на предмет голосования. Примерно через несколько месяцев.

    Хотя бывают исключения. Например, Интернет-магазин X-Cart Pro обсуждали и предварительно голосовали глядя лишь на картинку самолета. Уж слишком дорогая вещь этот магазин, чтобы решать по нему что-либо без предварительного согласия сообщества. Но и то окончательное решение сооществом будет принято только после того, как оно сможет посмотреть вживую на это чудо.


    Денис Никитин аватар

    Впрочем, по очень большому секрету,

    Спасибо за предложения, спасибо за обсуждение.

    Радует, что в сообществе уже есть люди, которым не безразличны вопросы оформления. Можно надеяться, что рано или поздно все сообщество проникнется мыслью, что на сайте о красивых фиалках все сообщения должны быть оформлены красивы.

    Большой секрет

    Впрочем, по очень большому секрету, как минимум уже 85% сообщества:

    • считает, что все сообщения должны быть оформлены по всем мыслимым и немыслимым правилам
    • абсолютно не раздражаются по поводу Совы
    • уверены, что советы Совы намного меньше мешают восприятию сайта чем советы модераторов.

    Не верите? Можем проголосовать 2 отдельных голосования:

    • для зарегистрированных пользователей (15% от всех посетителей)
    • для Гостей (85% посетителей).

    Впрочем, и без голосования понятно, что все Гости единодушно отдадут голоса за красиво оформленные сообщения и красиво обработанные фотографии фиалок. Советов Совы Гости не видят, а вот советы модераторов Гостей раздражают.

    3 точки зрения

    Есть 3 точки зрения на окружающих.

    1. Слепота (эгоцентризм).

    В этой точке зрения окружающих как бы и нет. Слепые считают, что окружающим за счастье помочь им, пусть даже при этом окружающие не получают с этого этого никакой пользы. Эгоцентрики:

    • ПИШУТ БОЛЬШИМИ БУКВАМИ
    • задают вопрос по уходу в блоге, чтобы он появился на главной странице
    • игнорируют правила постановки знаков препинания
    • никогда не нажимают на кнопку проверки орфографии
    • заголовок набивают пустыми фразами "Помогите!", "Срочно нужна помощь"
    • ...

    Маленькие дети все эгоцентрики. Особенно когда лежат в люлке и орут, просят того или иного.

    2. Близорукая точка зрения

    При близорукости видят только тех, кто пишет на сайте. В переписке ориентируются на свои интересы и интересы окружающих. Чем меньше кто-то пишет на сайте, тем меньше учитывают его интересы. Если кто-то другой не пишет на сайте, то его интересы близорукие вообще не учитывают.

    Близорукость характерна для подростков. Для них важно мнение знакомых сверстников, менее важно мнение родителей. И совсем не важно мнение тех, кого они не знают.

    3. Нормальная точка зрения.

    Их носители в обсуждении учитывают интересы:

    • свои
    • своих собеседников
    • тех, кого никогда не видят, но которые есть (Гостей).

    С 18 лет считается, что человек взрослый и может учитывать интересы не только тех, кого видит, но и интересы тех, кого не видит.

    На далекой западной границе начиналась Отечественная война, по всей стране в призывные пункты шли мужчины. В том числе из Сибири и Дальнего Востока, до которых фашисты даже не планировали доходить.

    Гости - основа сайта

    Хотя Гости никогда не пишут на сайте, но сайт держится только благодаря Гостям.

    Сомневаетесь? Давайте тогда сделаем так, чтобы только зарегистрированные пользователи видели содержимое сайта. А Гости встречали предложение зарегистрироваться. На некоторых форумах делают так, так называемые закрытые форумы.

    Тогда резко сократится приток новых пользователей. Но по прежнему будет происходить естественная убыль старых авторов. Сайт без Гостей быстро начнет хиреть.

    Если нам уже по 18 лет, то мы должны понять, что именно Гости являются неисчерпаемым источником:

    Количество правил

    Весь спор идет вокруг того, какое количество правил должны соблюдать авторы. Кто-то предлагает оставить десяток основных правил. Другие авторы предъявляют более высокие требования в 20-30 правил.

    Но если проголосуем, то большинством голосов победят Гости, которые потребуют, чтобы соблюдались все "100 правил Совы".

    Теперь по предложениям Ольги.

    Ольга Жукова пишет:
    "1. Никого не учить русскому языку."

    Вы зря пугаете народ, тем что Сова учит русскому языку. Улыбка Если за 11 лет учителя в школе не научили русскому, то небольшая Сова за полгода вряд ли способна научить русскому, да еще через Интернет. Поэтому в 100 советах Совы Вы не найдете ни одного совета, в котором бы учили русскому языку.

    Сова учит только нажимать кнопку "ОРФО" перед тем как отправить сообщение на публикацию. Проверка орфографии занимает у автора 5-10 секунд, но сбережет глаза тысяче читателей обсуждения. Выучиться нажимать кнопку "Орфо" можно за пару недель, после чего это войдет в привычку.

    В основном советы Совы посвящены правилам оформления сообщения в Интернет. Самоучкой выучить их невозможно. Но с помощью Совы учеба идет очень быстро, тем более что правил всего 100. Это не тысячи правил грамматики русского языка.

    Ольга Жукова пишет:
    "2. Вместо Сов назначить/выбрать двух-трех постоянных модераторов, имена которых будут всем известны."

    Я только "за" модераторов.

    Но против назначения модераторов. Модератор это не самая сладкая работа. Нужно дождаться, пока сообщество само дозреет до того, что кто-то скажет: "Я хочу быть модератором".

    А пока таких желающих нет, функции модераторов разделены между Совой и мной:

    • Сова дает совет
    • я блокирую за игнорирование советов Совы.

    Когда появится первый желающий стать модератором, он станет вместо меня работать в паре с Совой. А когда модераторов станет побольше, тогда можно будет подумать о том, чтобы они полностью взяли на себя функции Совы. (Если, конечно, модераторы согласятся взвалить на себя такую ношу. На интернет-сайтах  модераторы обычно не занимаются обучением, они только блокируют нарушителей).

    На всякий случай. Если у кого-то есть желание поработать модератором, аукнитесь мне через личные сообщения.

    Ольга Жукова пишет:
    "3. На небольшие недочеты в оформлении сообщений, например, пару опечаток, пропущенную запятую, ошибку в слове, внимания не обращать."

    То, что большинство авторов считает небольшими недочетами, часто разрушает сайт.

    Например, многие при публикации фото не заполняют поле "Описание фото". Но у нас на сайт с поисковиков приходит:

    • 80-85% тех, кто ищет текст по запросу
    • 15-20% тех, кто ищет картинки по запросу.

    Если авторы будут заполнять поле описание фото формально или оставлять его пустым, то поток Гостей с поисковиков уменьшится на 15-20%. Обида

    "100 советов Совы" не взяты с воздуха, а представляют концентрированный опыт  миллионов профессионалов, поддерживающих сотни миллионов сайтов.

    Причем выполнять каждое правило несложно. В русском языке правил в сотню раз больше:

    • тысячи правил орфографии
    • десятки тысяч правил написания слов (по одному на каждое слово).

    И то как-то выучиваемся.

    Наши "100 советов Совы" просто детский сад по сравнению с правилами русского языка. Их можно изучить за один день. Если, конечно, есть желание. 

    Ольга Жукова пишет:
    "Можно немного переделать раздел "Этика сайта", но, как мне кажется, лучше его все-таки назвать "Правила сайта"."

    Этика сайта все-таки нужна как этика. Должна быть страница, на которой кратко объяснены не правила, а дух сайта, какие ценности проповедуются на сайте.  В юриспруденции аналогом этого служит Конституция. Конкретные же законы разбросаны по разным кодексам - уголовному, гражданскому,...

    Женщины не читают сухих правил. И правильно делают. Улыбка Поэтому на сайте:

    • не рекламируем "100 правил Совы"
    • не наказываем за нарушение правил
    • при обнаружении ошибки Сова дает совет, как исправить ее сейчас или на будущее
    • на каждой странице даем ссылку на Этику сайта. Будет дружелюбная атмосфера - будет все.

    Блокировка идет только в редчайших случаях, когда автор отказывается учиться и игнорирует советы Совы. В месяц делается 5-10 блокировок. После которых только 2-3 заблокированных автора (1%) продолжают отказываться выполнять советы Совы и навсегда теряются для сайта. Если учесть, что за месяц на сайте регистрируется порядка  300 человек, то потеря 3 человек из-за советов Совы буквально капля в море. Зато остальные 99% авторов благополучно учатся с помощью Совы.

    Общий взгляд

    Вольница в оформлении сообщений, вольница в правилах торговли на сайте,... - это все есть на других сайтах. Бессмысленно делать сайт Fialki.ru таким же, как и другие фиалковые сайты. У сайта должно быть свое "лицо".

    Исторически сложилось так, что лицо сайта Fialki.ru заключается в ориентированности на интересы его посетителей и покупательниц. Нельзя всю жизнь сидеть в "детских штанишках" сайта, где проводятся без всяких правил как общение на форуме так и продажи.

    Понемногу идет целенаправленный переход:

    • сайта в интернет-журнал
    • каталогов в Бутик.

    Сообщество на нашем сайте уже достаточно зрелое и сможет сделать из сайта полноценный интернет-журнал и интернет-Бутик.

    Такая политика самим Гостям определенно нравится. Посещаемость сайта за последний год выросла в 2 раза:

    Посещаемость Fialki.ru

    Девушки легко изучают 100 правил Совы. Это же не никому не нужные правила древнеегипетской клинописи, а практические правила, которые пригодятся при общении на любом сайте. А то и помогут найти хорошего работодателя.

    Нет шовинизму

    К тому же уменьшение количества правил будет служить признанием неполноценности женщин, которые не могут выучить 100 правил, которые знают любой парень-интернетчик.

    Однако практика на нашем сайте показывает, что большая часть сообщений отвечает всем правилам Совы. Иной раз смотришь-смотришь на большую статью - но нет, все написано и оформлено правильно. Даже попридираться не к чему. Улыбка Многие авторы активно пишут на сайте, но ни разу в жизни не получали советы Совы, у них все всегда правильно оформлено.

    Когда создавались 100 правил Совы, даже мысли не было, что на женском сайте нужны правила попроще. Мужчины могут иметь преимущество в тяжелом физическом труде. Но ко всему, что касается умственной деятельности, у женщин ровно такие же способности к обучению как и мужчин и даже больше. В большинстве школ учителя русского языка - женщины. И среди выпускников девушек-отличниц больше, чем ребят.

    Допустимо на сайте для детей с задержкой в умственном развитии обсуждать, сколько правил Совы в состоянии освоить ребенок-пользователь, 10 или 20. Но девушкам и женщинам, за плечами которых школа (а у многих и высшее образование, да еще не одно), изучить 100 простых правил Совы за полгода-год не составит труда. Лишь бы было понимание, что Гости, составляющие 85% сообщества, ждут красивого оформления сообщений про красивые фиалки.

    Давайте оставим все 100 правил Совы, чтобы каждый автор смог понемногу изучить и освоить их. Частично на своих ошибках, но больше на чужих.

    Критерий опыта

    Когда получаешь письмо или читаешь сообщение на форуме, сразу видно, опытный интернетчик пишет или нет. Новичка с головой выдает несоблюдение общепринятых правил. Если письмо или сообщение неправильно оформлено, на него могут вообще не ответить, чтобы не тратить время.

    Зато если сообщение оформлено по всем правилам, то его наверняка пишет:

    • очень опытный пользователь, который за долгие годы нахождения самоучкой изучил общеинтернетовскую практику оформления сообщений
    • или тот, кому повезло иметь рядом с собой обучающую Сову. С Совой можно научится оформлять сообщения буквально за полгода.

    Признаться, я не совсем понимаю авторов, которых раздражают советы Совы или которые игнорируют советы Совы. Чем пожизненно платить деньги персональному редактору, проще выучится самому правильно оформлять сообщения.


    Кристина Стивенс аватар

    орнитологический сайт

    Как зайду на сайт, создается впечатление, что попала на какой-то орнитологический сайт - совы, совы..... птички, птички. Очень люблю птичек, но местным совам, перышки бы с удовольствием повыщипывала, медленно и по одному, чтоб не мешали созерцать прекрасное.

    Денис Никитин аватар

    Кристина Стивенс, блокировка на 3 месяца

    Сожалею, но Ваши учетные данные заблокированы на 3 месяца за:

    • нарушение "Этики сайта"
    • неуважение к труду авторов, которые через Сову обучают новичков правилам оформления.

    Наталья Авдеева аватар

    Прошу прощения,

    Прошу прощения, но не могу остаться равнодушной к данной дискуссии. Являюсь посетителем этого сайта около года, зарегистрировалась недавно. Имею в коллекции 80 сортов, еще столько-же в детках и черенках. Мне очень нравится ваш сайт. Замечательные статьи, фото просто чудесные, все пропитано любовью к этим прекрасным цветам! Я тоже очень хотела-бы делится с вами радостью от выращивания моих любимых фиалок, но... После того, как правила по оформлению сообщений стали более строгими и в комментариях советов больше, чем самих комментариев... Признаюсь честно, как-то не по себе становится, начинаешь побаиваться, думаешь а стоит-ли писать. Поверьте новичкам очень тяжело решится написать первую статью! Вот и я пишу сейчас и побаиваюсь, очень не хочу быть заблокированной за свой первый комментарий! Уверяю вас таких как я очень много! Посмотрите сколько любителей фиалок зарегистрировано, но они ничего не пишут, потому что просто боятся предстать не в том свете... Еще раз простите если что ни так, ни в коем случае не хотела кого-либо обидеть.

    Жанна Тягина аватар

    Знаете, я все понимаю, но мы все время

    Знаете, я все понимаю, но мы все время говорим об одном и том же Сова никого не блокирует - она дает совет по оформлению. А блокировка идет за открытое игнорирование советов Совы, при чем не в комментарии, а именно в статье. Прочли совет - выполнили. Не поняли пишете Денису в личку письмо или спрашиваете на форуме, так даже будет лучше. И Вам все разъяснят. Мир не без добрых людей. Потом выполняете совет Совы и у Вас прекрасная статья! Ну что же здесь страшного и сложного! Чего Вы боитесь?! Если Вы не будете писать, и общаться то по сути останетесь гостем. Не вижу смысла Вашей боязни.Большая улыбка

    Наталья Авдеева аватар

    Жанна, спасибо

    Жанна, спасибо Вам за совет! Знаю Вас с момента Вашего дебюта на этом сайте. Наблюдала, как Вы шли через тернии к звездам... Вы молодец! Но поверьте очень много людей хотят, но боятся выглядеть не грамотными, кто-то с компьютером на Вы (типа меня), а так хочется похвастаться или спросить совета не выглядя при этом Митрофанушкой! Может придумать что-то для новичков?

    Жанна Тягина аватар

    Наташа, так советы Совы и придуманы

    Наташа, так советы Совы и придуманы для новичков. Потом ведь они исчезают со временем. А в статье, например, Вы все сделали что Вам Сова посоветовала и скопировали ссылку на Вашу статью вверху , и написали письмо Денису, об этом и приложили ссылку. Денис проверит и удалит совет Совы и он уже не будет дальше висеть в обсуждении статьи.

    Иногда люди просят совета, непрошенные навязчивые советы, конечно раздражают. Но что же делать? Чем заменить? Тем более люди тратят на это время не из вредности. Я вот не понимаю неуважительных высказываний в адрес Сов, может потому что сама побывала в этом оперении.

    Таня Лунева аватар

    Наталья хочу сказать на своем опыте: я

    Наталья хочу сказать на своем опыте: я тоже боялась написать первую статью, но решилась и написала, было трудно - нашла для себя выход, все пишу в Worde а потом копирую и вставляю, и все. Ошибки сразу видно при написании, да и после копирования текста и вставки его все равно еще раз пробегаешься по нему глазами и тогда недочеты последние всплывают. Не бойтесь писать, вот увидете после первой статьи у Вас все получится. Удачи.

    Денис Никитин аватар

    Проверка орфографии без кнопки орфографии

    Таня Лунева:
    "я тоже боялась написать первую статью, но решилась и написала, было трудно - нашла для себя выход, все пишу в Worde а потом копирую и вставляю"

    Напомню другим, вставлять текст после Word или скопированный с других сайтов нужно через кнопку с буквой "W". Тогда текст будет "очищен" от излишнего форматирования.

    Но лучше учиться сразу набирать тексты в редакторе сайта. Мелкие комментарии в Word набирать не набегаешься.

    Таня Лунева:
    "Ошибки сразу видно при написании, да и после копирования текста и вставки его все равно еще раз пробегаешься по нему глазами и тогда недочеты последние всплывают."

    Поставьте браузер Firefox или Opera. Они подчеркивают орфографические ошибки сразу после набора. Причем не только в окне редактора, но и в заголовках.

    Статья "Проверка орфографии через браузер Firefox".

    Проверять недочеты статьи и комментария можно, нажав кнопку "Предосмотр" вместо "Сохранить". По кнопке "Предосмотр" статья показывается именно в том виде, как она будет видна при публикации на сайте. Но ниже показывается редактор, так что можно быстро поправить замеченные ошибки.

    И еще одна проверка - сразу после публикации. В случае необходимости можно будет быстро изменить комментарий, пока на него никто не ответил.

    Лучше наладить процесс публикации от начала до конца через редактор. Это оперативнее, чем привязывать себя к Word, особенно для комментариев.

    Таня Лунева аватар

    Денис я имела ввиду статью в

    Денис я имела ввиду статью в блоге, тогда пишешь не спеша есть возможность подумать, переставить предложения и т.д.. Конечно комментарий писать в Word неудобно, я пишу сразу в редакторе сайта. Дома стоит Firefox.

    Денис Никитин аватар

    Word не самая удобная программа

    Word не самая удобная программа. Он ориентирован не на публикацию в Интернет, а на печатную продукцию.

    Например, при публикации картинок в Word требуется вставить картинку в файл с Word и нельзя заполнить поле "описание фото". Принтер при распечатки статьи из Word при всем желании не сможет загрузить картинку с Radikal.ru, принтер работает только с файлом. А распечатанная на бумаге статьи не сможет вывести поле "описание фото" при дотрагивания пальцем до картинки на бумаге.

    Есть специальные программы, предназначенные для вдумчивой и комфортной подготовке статей в блог. В них нет излишеств Word, которые имеют смысл только для распечатанной статьи. И в то же время эти программы целиком используют возможности Интернет.

    Статья "Программы для ведения блога на сайте Fialki.ru"

    Наталья Шаламова аватар

    Наталья, насколько я понимаю, это Ваш

    Наталья, насколько я понимаю, это Ваш первый опыт и Вы с ним прекрасно справилисьСупер! Но начинать, наверное, легче с комментариев, поверьте, все так начинали и справились. И потом, и до появления Совы зарегистрированных пользователей было намного больше, чем пишущих. Удачи Вам, ждем ваших статей и фото, все не так страшно, как кажется, как говорится "главное нАчать".ПодмигиваниеБольшая улыбка

    Наталья Шаламова аватар

    Конечно решайтесь!

    Конечно решайтесь!

    Первый шаг Вы уже сделали и всё у Вас получилось, обязательно получится и дальше, стоит только научиться простым правилам и соблюдать их. Посмотрите, среди авторов статей много и новичков, и они прекрасно со всем справляются, и с каждым разом, думаю, это для них делать более легко, просто надо соблюдать определенные правила, в которых есть смысл, их не просто так писали.

    Просмотрите еще раз на те статьи, где соблюдаются эти правила, ведь правда, их приятно и легко читать?! Уверена, что люди над ними поработали, прежде чем выставить на сайте, и читают их с удовольствием и не раз и форумчане, и Гости.

    И потом, на ошибках учатся, в этом нет ничего страшного и ужасного - исправите недочет (а возможно, его и не будет!) вот и все, просто в следующий раз постараетесь его не повторять, и все мы с удовольствием будем читать Ваши статьи и смотреть фото.