Меню

Обсуждение исключительных прав на материалы сайта (тексты, фото,...)

Нашли ошибку? Сообщите о ней: 1) Выделите ошибку мышкой 2) Нажмите CTRL+Enter. Подробнее...

Денис Никитин аватар

Последние годы на нашем сайте мы занимаемся приведением в порядок старых материалов. И готовимся создавать реестр сортов на базе фотографий сайта.

Необходимо четко определить, кому принадлежат права на использование материалов, опубликованных на сайте. 

Авторские права

Содержание

Введение в терминологию авторских прав

Авторские права на произведение разделены на 2 части:

  • неимущественные (моральные) авторские права - право называться автором, право выбирать псевдоним под которым будет публиковаться произведение и т.д. Эти права навечно закреплены за автором
  • имущественные права распоряжаться произведением - изменять его, распространять и т.д. Эти права могут передаваться от автора другим людям.

Тот, у кого есть имущественные права на произведение, называется правообладателем. Для охраны своих прав правообладатель размещает рядом с произведением знак охраны авторских прав, представляющий 

  1. ©, латинской буквы «C» в окружности;
  2. имени или наименования правообладателя;
  3. года первого опубликования произведения или диапазон лет.

Примеры знаков охраны авторских прав

В больших фиалковых сайтах правообладателями опубликованных сообщений, фотографий и другие материалы являются не авторы сообщений, а сами сайты. Об этом извещает знак охраны авторских прав внизу любой страницы фиалковых сайтов:

Переход исключительных прав на сообщение происходит от автора к сайту одновременно с первой публикацией сообщения на странице, помеченной знаком охраны авторских прав.

С первого дня существования нашего сайта правообладателем всех материалов Fialki.ru является наш сайт Fialki.ru.

Переход правообладания материалами сайта к Fialki.ru

Борьба со спамом

5 лет назад на нашем сайте пошел поток спама от Гостей. Сколько мог, боролся с ним. Потом запросил сообщество разрешения закрыть создание материалов для Гостей (голосование "Гости создают 4% от всех сообщений. При этом 97% агрессивных сообщений написано Гостями. Нужно ли Гостям писать?".

Были мнения, что 4% сообщений от Гостей стоят того, чтобы потерпеть 97% агрессивных сообщений. Однако мнения в защиту Гостей сильно поменялись, когда я показал снял все преграды для публикации сообщений Гостей и на сайт хлынул освобожденный поток откровенной грязи от Гостей. Насмотревшись, что представляет из себя большинство сообщений Гостей, уже через пару часов форумчане взмолились: "Денис, мы Вас просим, выключите этот поток безумных сообщений от Гостей на форуме. Пожалейте нас". После чего наше сообщество дружно проголосовало за запрет Гостям создавать сообщения.

Технологии не стоят на месте, особенно у спамеров. Сегодня на одну нормальную регистрацию на сайте приходится 20-30 новых регистраций от спамеров. И каждый спамер публикует свои материалы не вручную, а массово с помощью специальных программ.

Представим, что мы оставим за автором после публикации сообщения исключительные права на его сообщение. Для того, чтобы поменять это сообщение, будем просить модераторов связываться с авторами. На нашем сайте быстро наступит хаос. Спамеры никогда не читают сообщений на почтовых ящиках, которые используют для регистрации, разрешения от них получить невозможно. Сайт без согласия авторов-спамеров не сможет поменять букву или изменить даже один пиксель в опубликованных сообщениях и фотографиях. На сайте будут публиковаться каждый день тысячи сообщений от:

  • спамеров
  • проповедников сект
  • представителей политических партий
  • радикальных националистов
  • страждущих с просьбами помочь деньгами на лечение
  • «бизнесменов» с предложениями заработать по 1000$ в час
  • порно-рекламщиков
  • троллей

И каждый день на сайт будут прибывать новые 20-30 спамеров.

Нормально общаться станет невозможно и наши фиалочницы перейдут на сайты, которые обладают всеми правами на публикуемые материалы, там больше порядка.

Поддерживать порядок на сайте силами самого сайта можно только если у сайта есть исключительные права на распоряжение любыми сообщениями, опубликованными на сайте. Поэтому на сайтах с сообществами разрешают публиковать сообщения только при условии, что автор сообщения немедленно передает исключительные права на опубликованные сообщения (тексты, фотографии,...). Все авторы оповещаются о передаче исключительных прав на их сообщения сайту с помощью знака охраны авторских прав внизу любой страницы сайта.

Аналог. В каждой стране есть свои законы. Когда мы въезжаем в страну, мы обязаны подчиняться законам этой страны. Если мы не согласны с законами страны, то мы не должны въезжать в эту страну. Ситуация, когда каждый житель страны живет по своим собственным законам разрушительна для порядка в государстве и называется анархией. Когда в стране в силу природных или политических катаклизмов исчезает власть государства, на 2-3-й день страну начинают заполнять мародеры и бандиты со своими собственными законами. В Африке десятки государств, но у всех на слуху Сомали, где из-за слабости государства нет общих законов и сомалийцы занимаются захватом заложников с проплывающих мимо кораблей. Хотите жить в Сомали, чтобы потом родственники собирали за вас выкуп? Ничуть не веселее участвовать в жизни сайта, где сайт не обладает правами на опубликованные материалы и на одно нормальное сообщение приходятся сотни и тысячи спамных.

Если кто-то считает, что на Fialki.ru нужно сохранять исключительные права на сообщения за их авторами, то это прямая поддержка спамеров, которых у нас приходится по 20-30 на одного нормального автора. Причем спамеры публикуют сообщения не руками, а массово программами.

Обработка материалов сайта

Кроме борьбы со спамом наше сообщество активно использует правообладание материалами сайта, чтобы подать информацию в наилучшем виде.

1. Любое сообщение на нашем сайте проходит множество обработок со стороны наших добровольцев, поддерживающих порядок на сайте:

  • сообщения вне темы сайта удаляются
  • части сообщений, не имеющие отношение к теме обсуждения, удаляются
  • исправляются орфографические ошибки, текст разбивается на удобоваримые абзацы, фотографии могут высветляться/корректироваться
  • сообщения перемещаются в более подходящую рубрику, нефиалковые сообщения переносятся на форум Беседка
  • сообщения голосуются сообществом. Слабые сообщения удаляются. Сильные сообщения редактируются и подшиваются в подходящий сборник Энциклопедии
  • фотографии сортов и из статей обрезаются и рекламируются в баннерах-ушках
  • большие загруженные фотографии используются для создания скринсейверов
  • фотографии сортов редактируются и используются в реестре сортов, автоматическом опознании
  • ...

Шлифование сообщения и его использование идет годами. Нереально обязывать добровольцев каждый раз связываться с автором сообщения, чтобы получить его разрешение на ту или иную правку.

2. Программы сайта активно меняет сообщения, так что часто они представлены далеко не в том виде, как это хотелось автору:

  • если автор в статье в блоге не сформировал анонс, то программа сайта использует в качестве анонса начальную часть сообщения. В автоматическом анонсе может оказаться несколько фотографий, а может не попасть ни одна
  • все фотографии в комментариях показываются в уменьшенном виде
  • в баннерах-ушках вырезается центральная вертикальная часть из фотографий сортов и из анонсов статей
  • в реестровой статье о сорте будет работать галерея уменьшенных фотографий розеток. На маленькой фотографии розетки в галерее ничего не увидеть. Программа галереи будет вырезать из фотографии розетки центральную квадратную часть и уменьшать его.

Кто каждый раз будет списываться со 12800 авторами сайта и просить у них разрешение на использование, когда на сайте появится очередная программа, обрабатывающая материалы сайта?

3. Лицензия сайта Fialki.ru на любую правку сообщений при условии постановки ссылки написана для других сайтов. Нельзя заставлять сайт Fialki.ru использовать материалы Fialki.ru на основе лицензии. При изменении сообщения на нашем сайте часто у нас нет возможности поставить эту ссылку:

  • если удалить страницу с сообщением спамера, то ссылку на несуществующей странице физически ставить негде
  • при использовании больших фотографий для скринсейвера поставить активную ссылку на картинку невозможно. Скринсейвер не браузер, при любом шевелении мышкой картинка исчезнет и рабочий стол компьютера появится раньше, чем удастся довести мышку до ссылки
  • на странице сорта добровольцы будут делать для анонса сводную фотографию 800x600 пикселей из 12 самых характерных бутонов сорта от разных коллекционеров (3 ряда, 4 столбца). Не получится коллаж из 12-ти бутонов в анонсе на главной странице сопровождать 12-тью ссылками на страницы-источники
  • в дизайне сайта может быть использован коллаж из десятков бутонов фиалок. Невозможно на каждой странице сайта размещать по 20-30 ссылок на страницы-источники невозможно.

Сайту Fialki.ru нужно владеть исключительными правами на любые материалы сайта, чтобы наше сообщество свободно могло обрабатывать материалы на правах владельца исключительных прав на материалы Fialki.ru, а не как пользователь лицензии Fialki.ru, пришедший с другого сайта.

Для этого с первого дня существования Fialki.ru наши авторы передают исключительные права на свои сообщения нашему сайту одновременно с публикацией сообщения. Так принято на любых мало-мальски больших сайтов.

Адвокат дьявола

В обсуждении "Защита авторских прав наших авторов" наш автор Фиалковод любезно сыграл роль "адвоката дьявола".

В Ватикане "адвокатом дьявола" называют самого уважаемого кардинала - знатока католических законов и традиций. Перед выбором очередного Папы "адвокат дьявола" должен найти и привести кардиналам-избирателям доводы против такого назначения:

Адвокат дьявола

Если кардиналы не смогут оспорить доводы "адвоката дьявола", то кандидатура Папы отклоняется.

Аналогичный механизм апробации используется во время католического бракосочетания. Перед объявлением завершающей формулы "Объявляю вас мужем и женой" священник обязан спросить всех присутствующих: "Если кто-то знает о причинах, по которым этот брак невозможен, пусть скажет об этом сейчас" и ждет минуту. Редко, но иногда в зале находится "адвокат дьявола", который сообщает информацию, препятствующую браку. Например, что что жених был женат и не разведен. Или жених и невеста одного пола и т.д.. В таких случаях брак не заключается. Если в зале не найдется "адвоката дьявола" или его доводы против предстоящего брака будут признаны несущественными, то пара объявляется мужем и женой.

Фиалковод считает, что знак охраны авторских прав "@ Fialki.ru, 2000-201…" внизу каждой страницы сайта и на фотографиях ничего не значит. И что, невзирая на наш охранный знак, все исключительные права на опубликованные сообщения остаются у их авторов. А все попытки изменять сообщения будут приводить к суду и штрафу "минимум по 10000 руб. за каждое измененное фото...". Это позволяет спамерам-сектантам-политикам-... безнаказанно публиковаться на Fialki.ru и быть уверенными, что сайт под угрозой суда побоится тронуть их сообщения.

При этом Фиалковод не отрицает, что с момента ввода подробной лицензии Fialki.ru она действует в полном объеме, независимо от того, согласен ли с ней автор или нет. Разница связана с тем, что об исключительных правах на всем материалы Fialki.ru мы лишь делаем пометку, а о необходимости согласится с лицензией авторы извещаются рядом с кнопкой "опубликовать" под любым создаваемом сообщением.

Чтобы исключить претензии гипотетического автора (спамера-сектанта-националиста-...) на обладание исключительными авторскими правами на свои сообщения, решено информировать наших авторов о правообладании Fialki.ru по той же схеме, что идет информирование о лицензии Fialki.ru. Для этого на сайте сделаны следующие изменения.

Заключение договора

1. Создана отдельная страница "Правообладание материалами Fialki.ru", где прямо указано, что сразу после публикации все исключительные права на опубликованное сообщение (текст, фото,...) переходят к нашему сайту.

2. На каждой странице сайта внизу рядом со знаком охраны авторских прав указывается слова "Все права защищены" со ссылкой на страницу "Правообладание".

3. Под любой кнопкой "Отправить" для публикации сообщения в красной рамке добавлена информация:

  • публикация сообщения означает передачу исключительного права на него нашему сайту
  • что если автор не согласен с этим, то он обязан воздержаться от публикации сообщения
  • указана ссылка на страницу "Правообладание".

Теперь нажатие кнопки "Опубликовать" означает заодно и подписание договора на передачу исключительного права на сообщение от автора к сайту.

Юридическая и практическая сторона

И де-юре, и де-факто с первого дня существования Fialki.ru наши добровольцы обрабатывают все материалы исходя из того, что у нашего сайта есть на это все права. Об этом заявлено через знак охраны авторских прав «© Fialki.ru, 2000-2014» внизу любой страницы сайта. Никто из авторов никогда не жаловался, что сообщество нарушило его права, изменив его материалы. (А богатые спамеры, знающие законы, не жаловались тем более. Они понимают, что при публикация любого спама исключительные права на него тут же переходят к сайту, который может со спамом делать все что сочтет нужным).

Имея исключительные права на любое изменение/использование/удаление статей Fialki.ru, наше сообщество активно использует эти права:

  • избавляется от спама
  • удаляет комментарии вне темы обсуждения
  • исправляет орфографические и стилистические ошибки
  • оформляет статьи для вывода на главную страницу
  • одни и те же материалы и фотографии использует в разных местах сайта
  • в лицензии Fialki.ru разрешает использовать статьи на других сайтах в обмен на ссылку.

При этом сообщество бережно относится к интересам авторов нормальных статей и комментариев:

  • все слабые статьи перед удалением показываются авторам. Если автор считает, что какую-то его слабую статью нужно оставить на сайте, то она оставляется. При необходимости можно восстановить даже удаленную старую статью
  • оформительская обработка добровольцами лучших старых статей будет сделана с полным сохранением концепций, заложенных в статьи
  • при очистки фотографий от лишних надписей любой автор может попросить не чистить его фотографии и штампы даты-времени останутся на всех его фотографиях
  • при уходе авторов с сайта они иногда просят удалить их имя, что выполняется без всяких затруднений
  • если авторские фотографии были использованы в других статьях, то модераторы добиваются, чтобы там была поставлена ссылка на страницу-источник (на Fialki.ru или на другом сайте)
  • лучшим статьям сообщество дает вторую жизнь, их подшивают в сборники Энциклопедии, фотографии фиалок используются в реестре и опознании сортов
  • в лицензии Fialki.ru разрешается использование материалов при условии проставления ссылки на страницу-источник, что дает дополнительных посетителей авторам статей.

Так как сайтом управляет наше сообщество, оно никогда не использует исключительные права на материалы сайта, чтобы сделать что-то плохо самому себе.

Ссылки

Обсуждение

Абсолютное большинство наших авторов как должное воспринимает то, что наше сообщество имеет право изменять под свои цели любые материалы Fialki.ru, вплоть до их удаления. Многие спокойно относятся даже к тому, что плагиаторы используют их фотографии на других сайтах без указания ссылки на статью-источник. Старая традиция наших стран использовать на компьютере сломанные платные программы влечет формальное отношение к авторским правам, своим и чужим.

Но мы на Fialki.ru стараемся жить по закону. Хотелось бы, чтобы на нашем сайте обсуждали фиалки, а не нарушения авторских прав со стороны нашего сайта.

В последнее время на Fialki.ru наши добровольцы увеличивают количество работ, связанных с переделками старых материалов и многократным использованием публикуемых материалов. Для исключения гипотетических споров по поводу прав на материалы сайта, нам нужно, чтобы все наши авторы понимали:

  • с публикацией любого сообщения автор передает нашему сайту исключительные права на свое сообщение (на текст, картинки и т.д.)
  • исключительные права на материалы сайта позволяют нашим добровольцы любым образом изменять/удалять материалы сайта для нужд сообщества
  • наш сайт как правообладатель считает нужным облегчить распространение материалов Fialki.ru на других сайтах при условии соблюдения лицензии Fialki.ru
  • однако если автор считает, что после публикации на Fialki.ru он сохраняет свои исключительные права на сообщение, то тогда он обязан отказаться от публикации.

Напишите пожалуйста в комментариях ваше мнение. Что вы думаете об обладании нашим сайтом исключительных прав на любые материалы, опубликованные на Fialki.ru?

Поделиться:  

Комментарии

Татьяна Лысикова аватар

Никогда не думала, что проект очистки старых фотографий от надписей вызовет такое сильное возражение.

Насколько я понимаю, все авторы, которые публикуют статьи и фотографии, преследуют одну цель - популяризацию узамбарских фиалок. Пусть сразу не у всех получается сделать правильные и красивые фотографии, но всему можно научиться. Как выяснилось, я сама этого не знала, что все надписи замечательно удаляются с фотографий с помощью специальных программ. И зачем тогда портить фотографии и писать вдоль и поперек чтобы все знали, что это фотография принадлежит именно этому человеку? И зачем же уродовать, порой, очень красивые фотографии фиалок?

И о каких таких "шедеврах" литературных и художественных идет речь, что необходимо сохранять авторские права? То,что хорошие фотографии берут и печатают на других сайтах и в магазинах - это было, есть и будет. И что же здесь страшного, если добровольцы хотят сделать для реестра действительно хорошие фотографии, сохраняя имя автора, но не через всю фотографию?

Это, конечно, дело вкуса... 

Наталья Кузьмина аватар

Мне вот что интересно (возможно, где-то это было описано, но я могла пропустить): обладание сайтом исключительными правами на любые материалы, которые авторы публикуют на его страницах отнимает право обладания у самого автора?

Например: мне очень нравятся статьи Маргариты Андрусовой. Они написаны ею на основании собственного опыта, они неординарные и оригинальные. Допустим, Маргарита публикует свой материал на сайте Fialki.ru, отказавшись от его преференций (возможности торговли, или рекламы, и т.п.). Просто человек захотел поделиться интересным и полезным с другими. Это она своим выбором оказывает честь сайту, а не наоборот, потому что незаезженные темы и свежие идеи имеют интеллектуальную ценность. Как же можно это забирать и присваивать?

Денис Никитин аватар

Наталья Кузьмина пишет:
"Мне вот что интересно (возможно, где-то это было описано, но я могла пропустить): обладание сайтом исключительными правами на любые материалы, которые авторы публикуют на его страницах отнимает право обладания у самого автора?"

Да, Лира уже ответила в другой теме. Процитирую:

Передача авторских прав на публикуемую фотографию сайту - нормальная процедура. Кто не согласен - может не публиковать, никто же силой не заставляет. К тому же затраты на создание фотографий с помощью современной техники не так уж и велики.

А вот у нас в университете с прошлого года введено обязательное требование о передаче авторских прав на все учебные пособия, издаваемые в университете, работодателю, т.е. университету. И если раньше ставился и авторский знак университета, и авторский знак автора учебного издания, то сейчас - только университета. Т.е. хочешь иметь печатные (или электронные) научно-методические труды, - передавай исключительное право на использование своего труда. А работодатель сам решит, как и где использовать. И ты уже не можешь нигде за пределами университета именно этот материал использовать. Не согласен на передачу авторского  права - ничего тебе не напечатают, твои дисциплины останутся без методической литературы, ты не выполнишь условия контракта по опубликованию определенного количества учебно-методических изданий и, следовательно, можешь не мечтать о продлении контракта. А затраты на написание методички несравнимо больше затрат на создание одной фотографии. 

Читал и другие, еще более сильные истории. Один писатель написал книгу и отдал ее издательству на 7 лет, вместе с правообладанием, естественно. А издательство по каким-то своим внутренним причинам решило не публиковать книгу и теперь автор должен 7 лет ждать, чтобы прежде чем сможет отдать свою книгу в другое издательство. Правда, злопыхатели писателя говорят, что пишет он слабо, пробный тираж разошелся плохо и издательство решило не тратить деньги на дальнейшее тиражирование неудачной книги.

Другой Ваш вопрос.

Наталья Кузьмина пишет:
"Допустим, Маргарита публикует свой материал на сайте Fialki.ru, отказавшись от его преференций (возможности торговли, или рекламы, и т.п.). Просто человек захотел поделиться интересным и полезным с другими. Это она своим выбором оказывает честь сайту, а не наоборот, потому что незаезженные темы и свежие идеи имеют интеллектуальную ценность. Как же можно это забирать и присваивать?"

Вы применяете неточную формулировку. Никто не забирает и уж тем более не присваивает авторские права.

Есть моральные авторские права (они остаются за автором). Есть материальные (исключительные) права на распоряжение созданным материалом, которые автор по своему желанию передает сайту. Или не передает, если такового желания нет.

Выбор

Если автор доверяет распоряжаться своим материалом сайту Fialki.ru и считает, что сайт сможет лучше распространить материал, чем сам автор, то он добровольно передает сайту правообладание на опубликованный материал. Без правообладания наше сообщество ничего не может сделать с чужим материалом (если, конечно, не рассматривать нереальный вариант каждый раз списываться с каждым автором, который счел нужным сохранить за собой правообладание).

Но если автор считает, что сообщество Fialki.ru распоряжается его материалами как-то не так и он лучше распространит свой материал на своем сайте или на других сайтах, то тогда ему не нужно публиковаться на Fialki.ru.

Естественность процесса

Этот процесс происходит сам собой. Многие наши авторы продолжают публиковаться на Fialki.ru.

Другие авторы публикуются на фиалковых сайтах, где нет лицензии на свободное использование материалов в обмен на ссылку. Они предпочитают делиться информацией с узким "кругом других", ограниченных посетителями их любимого сайта.

Кто-то публикуется на очень закрытых сайтах (Odnoklassniki.ru), а некоторые даже ограничивают доступ к своим фотографиям только близкому кругу людей (это возможно на сервисе Picasa).

Это их право как автора, выбирать насколько широко будет распространяться их материалы и на каком сайте. В конце концов, всегда можно сделать свой сайт и распространять материалы под своей лицензией. По нынешним временам сайт можно сделать бесплатно, бесплатных хостингов тоже хватает, а собственный домен можно прикупить за 95 рублей в год.

Экстрим

Но если Вы думаете, что на других фиалковых сайтах Вы сможете опубликовать Ваше сообщение и требовать чтобы его не могли даже тронуть, то Вы глубоко ошибаетесь. 

Попробуйте опубликовать на любом сайте картинку с рекламой и посмотрите, что с таким "авторским" фото сделают модераторы.

Или попробуйте в любую статью Википедии вставить хотя бы пару слов и Вы убедитесь, что она оставляет за собой право править по своему любые Ваши даже самые гениальные мысли. Именно в результате коллективной работы над материалами сайта Википедия является 5-ым по распространенности сайтом в мире. Если бы Википедия сильно сохраняла на виду каждую авторскую строчку и фотографию, опубликованную любым прохожим, то в нее бы никто не ходил.

(Напомню, что на одного нормального автора приходится десятки спамеров. Не верите? Отключите антиспам в Вашем почтовом ящике. По различным оценкам спамные сообщения составляют от 70 до 95% и он, к сожалению, постоянно растет).

Нет проблем

Наталья, если Ваше сообщение вызвано не теоретическим интересом а какими-то практическими опасениями, то я не вижу с Вашей стороны поводов для беспокойства. Ваш блог на Fialki.ru пуст

Если Вы публиковали какие-то сообщения в нем, то они были проголосованы на удаление. Но если опубликованные Вами статьи действительно существовали и Вы считаете нужным вернуть их на сайт, то сделать это быстро.

Аналогично с фотографиями. Если кто-то из авторов не хочет, чтобы на его старых фотографиях добровольцы стирали штампы даты-времени и т.д., то достаточно связаться со мной - я верну оригинальные версии фотографий.