Нашли ошибку? Сообщите о ней: 1) Выделите ошибку мышкой 2) Нажмите CTRL+Enter  . Подробнее...
Татьяна Лысикова аватар

Размышления по поводу развития сайта Фиалки.ру

Forums: 

Предлагаю обсудить вопросы о дальнейшем развитии сайта Фиалки.ру и прошу принять участие в обсуждении всех желающих: наших постоянных участников форумов, активистов, социальных продавцов и всех кому интересен и полезен сайт Фиалки.ру.

Я выскажу свое мнение по отдельным плана преображения нашего сайта, а вы, пожалуйста, либо поддержите меня, либо выскажите свое мнение.

Обсуждение

1. Очистка старых фотографий и их редактирование.

Свое непонимание разговоров, что сайт под угрозой суда не может даже удалить штамп времени с фотографий, опубликованных на сайте, высказала в комментарии "Цель - популяризация узамбарских фиалок".

Но коль так остро встал вопрос об "авторских правах", вплоть до судебных разбирательств, то предлагаю:

  • не приводить в порядок старые фотографии, размещать их в реестре в том виде, как они есть. Надеюсь любители фиалок с нашего сайта будут публиковать новые фотографии, а старые будут уходить постепенно. Это сэкономит огромное количество времени наших активистов.
  • статьи, вошедшие в Энциклопедию, тоже не нужно трогать. Предлагаю только исправить орфографические ошибки и там, где необходимо, сформировать анонс.

2. Социальная торговля.

Как и на всех фиалочных сайтах на нашем тоже есть торговля фиалками, но это не является основным направление в работе сайта. Есть продавцы, которых сообщество знает по их статьям, комментариям, советам...

Большая часть работы на сайте проводится именно социальными продавцами.

Приятно читать, думаю, Вам Денис, особенно, в комментариях последнее время все чаще, что сайт Фиалки.ру - один из лучших сайтов.

Система отбора социальных продавцов уже проверена временем и пожалуйста, Денис, не нужно ничего менять.

Существование на сайте Доски объявлений украшает главную страницу красивыми фотографиями фиалок, но мало используется социальными продавцами. Когда она задумывалась, то лично я надеялась, что ею будут пользоваться более широко, а наши социальные продавцы пользуются ею мало. Ведь это дополнительная бесплатная реклама вашим магазинам. Вы можете каждую неделю писать:

  • о появлении новых сортов, деток, взрослых лишних розеток...
  • просто приглашать покупателей познакомиться с сортами, которые у вас есть

Для тех, у кого пока нет своих магазинов, но, наверняка, есть излишки деток, розеток, можно давать объявления об их продаже, дарении или обмене на другие сорта или сразу в объявлении, или создав упрощенный магазин. Люди платят за рекламу деньги, а вы бесплатно не хотите пользоваться...

3. Работа по созданию реестра сортов фиалок на сайте.

Вот уже 3 года мы говорим о работе по созданию реестра. Другие сайты уже проводят эту работу по мере своих сил и возможностей. У нас же все время возникают какие-то другие первоочередные проекты, а работа над реестром откладывается на неопределенный срок. Мне кажется, что уже пора начинать эту работу и сделать ее основной на сайте

  • это привлечет к интересной работе на сайте активных форумчан;
  • гости сайта не будут постоянно видеть обсуждение технических проектов, а смогут любоваться сортовыми фиалками и узнавать об их особенностях

Предлагаю начать делать вики-страницы по сортам с чистого листа, частично используя накопленный материал на сайте. Чем и хороши вики-страницы, что добавлять в них знания о сорте, его особенностях, свои фотографии, могут все желающие. Совсем не обязательно давать по 5 - 10 вики-страниц каждый день, как когда-то предлагал Денис, с таким объемом не справится никакое сообщество... Мне кажется, что если в неделю будут публиковаться 2-3 вики-страницы, это будет очень хорошо. Думаю, что не стоит устанавливать какие-то временные рамки. Работы хватит всем желающим, так как постоянно появляются новые сорта отечественной и зарубежной селекции.

Обсуждение

Поскольку у нас на сайте самоуправление и все вопросы по работе сайта и его дальнейших проектах решаете вы все, то прошу принять активное участие в обсуждении поставленных вопросов через комментарии.

Очень надеюсь, что Денис не останется в стороне при обсуждении, ведь от него зависит техническая сторона обсуждаемых вопросов.

Поделитесь статьей:


Денис Никитин аватар

Обсуждение авторских прав

Отвечу на каждый Ваш вопрос в отдельном комментарии, чтобы было проще обсуждать.

1. В обсуждении авторских прав при очистке старых фотографий от надписей вопрос нарушения авторских прав рассматривался более теоретически.

На практике мы можем спокойно чистить старые фотографий от надписей. Если у кого-то из старых авторов будет желание оставить их старые фотографии с оригинальными надписями , то им достаточно написать мне об этом. Вернуть оригинальные старые фотографии автора можно за 5 минут. Это исключает любую возможность споров о правомерности чистки и позволяет добровольцам спокойно чистить фотографии.

Больше волнует вопрос, как нам исключить в будущем любую возможность оспаривать исключительные права нашего сайта на все публикуемые материалы. С зеленой кнопкой публикации фотографий на сайте появляется множество красивых фотографий, которые можно и нужно активно обрабатывать на пользу нашего сообщества. Но для этого у любого автора нашего сайта должно быть осознание, что вместе с публикацией он передает сайту все права на опубликованное им сообщение (текст, фотографии,...).

Вопрос удалось решить, создав отдельную страницу "Правообладание материалами Fialki.ru" и предупреждением рядом с кнопкой "Опубликовать", что:

  • публикация на Fialki.ru влечет передачу исключительных прав на сообщение сайту Fialki.ru
  • если автор не согласен с этим, то обязан воздержаться от публикования сообщения.

Теперь даже те наши немногочисленные авторы (из числа тех, кому была важна иллюзия сохранения прав на публикуемые сообщения и кто не понимал значения охранного знака авторских прав сайта «© Fialki.ru, 2000-201…») будут оповещены, что с публикацией любого материала они передают исключительные права на свое сообщение нашему сайту. И что они не должны публиковать материал, если не согласны с этим.

Перебор

Можно конечно, еще рядом с кнопкой "Опубликовать" разместить текст договора: "В трезвом уме и здравом смысле передаю все исключительная права на мое сообщение сайту Fialki.ru" и рядом поле, в котором предлагается ввести количество гласных в предыдущем предложении. Каждый раз менять в договоре некоторые слова. Программа будет отказываться публиковать сообщение, пока автор не укажет верное количество слов в тексте договора на передачу исключительных прав на сообщение. Тут уж ни один автор не сможет сказать, что он не читал договор, раз он сумел посчитать верное количество слов в нем.

Но мне кажется, что это уже будет слишком. С точки зрения закона правообладатель заявляет о своих правах через охранный знак. Если 5 лет автор соглашался с присутствием охранного знака «© Fialki.ru, 2000-201…» под своим сообщением, то ему будет сложно убедить суд вернуть правообладание по причине его непонимания, что такое знак охраны авторских прав.

Татьяна Лысикова пишет:
"Предлагаю:

  • не приводить в порядок старые фотографии, размещать их в реестре в том виде, как они есть. Надеюсь любители фиалок с нашего сайта будут публиковать новые фотографии, а старые будут уходить постепенно. Это сэкономит огромное количество времени наших активистов.
  • статьи, вошедшие в Энциклопедию, тоже не нужно трогать. Предлагаю только исправить орфографические ошибки и там, где необходимо, сформировать анонс."

Не стоит отказываться от чистки старых фотографий и статей из-за подстраховки по части соблюдения авторских прав.

Почищенные и правильно оформленные старые фотографии и статьи намного лучше выглядят и увеличивают впечатление от сайта. Пройдут годы, прежде чем новых статей и фотографий станет в поиске сайта больше, чем старых. Энциклопедия тоже долгими годами будет состоять преимущественно из старых статей. 

Выгоднее навести порядок среди обилия старых фотографий и статей, чем создавать новое. В этом отличие нашего сайта, что у нас накоплен громадный материал. Прежде чем полностью переключаться на создание нового, нужно привести в порядок уже накопленное.

Лира1003 аватар

Передача авторских прав на

Передача авторских прав на публикуемую фотографию сайту - нормальная процедура. Кто не согласен - может не публиковать, никто же силой не заставляет. К тому же затраты на создание фотографий с помощью современной техники не так уж и велики.

А вот у нас в университете с прошлого года введено обязательное требование о передаче авторских прав на все учебные пособия, издаваемые в университете, работодателю, т.е. университету. И если раньше ставился и авторский знак университета, и авторский знак автора учебного издания, то сейчас - только университета. Т.е. хочешь иметь печатные (или электронные) научно-методические труды, - передавай исключительное право на использование своего труда. А работодатель сам решит, как и где использовать. И ты уже не можешь нигде за пределами университета именно этот материал использовать. Не согласен на передачу авторского  права - ничего тебе не напечатают, твои дисциплины останутся без методической литературы, ты не выполнишь условия контракта по опубликованию определенного количества учебно-методических изданий и, следовательно, можешь не мечтать о продлении контракта. А затраты на написание методички несравнимо больше затрат на создание одной фотографии. 

Хриза аватар

Я не знаю, про

Я не знаю, про университетские заморочки. Но даже с точки зрения обывателя это грабеж. Какой то дядя нанимает гения (берем крайности), и присваивает себе его труды. Красота! Продавай и наживайся, пока автор побирается, мало таких примеров в мире?

Денис Никитин аватар

Внимательно читайте договор.

У звезд эстрады аналогичная картина. "Звездочкам" с улицы предлагают заключить контракт с передачей всех прав продюсеру.

Когда продюсер раскрутит "звездочку", та начинает говорить "Это грабеж, я Звезда!" и уходит от продюсера в нарушение контракта, чтобы уже самостоятельно зарабатывать деньги на раскрученном имени. Билан так сделал. Продюсер потерял вложенные в него деньги. Но за рубежом такие вещи не проходят. Если "звездочка" находится под чужим контрактом, с ней больше никто не будет работать.

С университетом то же самое. Если не нравится контракт (а там много что прописано в пользу университета), то приходится искать другое место работы.

Если не нравится кредитный договор с банком, то что толку кричать "Грабеж!"? Нужно искать другой банк и иметь ввиду, что в любом договоре будут отражены в первую очередь интересы банка.

Когда работодатель заказывает программу у программиста, то все исключительные права на созданную программу переходят работодателю. Когда референт пишет доклад для президента, фамилию референта в опубликованной речи Вы не найдете. Есть даже профессия "литературный негр", оформляющим политикам устные мемуары в приличную книгу без указания своего авторства. Примерно известно, кто на самом деле писал "Малую Землю", но автором указан "Брежнев" и ленинскую премию за трилогию получил он же. И т.д.

Прописывать в контракте работодатели могут абсолютно все. К примеру, большие юридические конторы обязывают своих адвокатов использовать:

  • строгую классическую одежду известных брендов или индивидуального пошива
  • представительскую марку автомобиля и черный цвет
  • список дорогих ресторанов, в которых нужно обедать в поисках клиентов не реже 3 раз в неделю
  • богатые клубы, в которых нужно проводить не менее 3 вечеров в неделю в поисках новых клиентов
  • ...

Это общий принцип. Внимательно читайте договор. Если не нравится ограничения, ищите другое место с более подходящим договором.

А что у Лиры университет ставит такие условия, то отсюда можно сделать вывод, что ее университет крепко стоит на ногах и работать в нем лучше, чем в других ВУЗах того же города. Чем больше корпорация, тем больше в ней ограничений для сотрудников, но больше и возможностей. После крепкого университета найти хорошую работу проще, чем после работы в малоизвестном вузе.


Денис Никитин аватар

Смена критериев социальной торговли

Татьяна Лысикова пишет:
"Система отбора социальных продавцов уже проверена временем и пожалуйста, Денис, не нужно ничего менять."

Для тех, кто не в курсе, о каких изменениях в отборе социальных продавцов идет речь:

Для исключения ручного подсчета баллов за социальную торговлю я предполагал через несколько дней подготовить статистку по звездочкам за ширину опубликованных фотографий, которые набраны нашими авторами за последний месяц. И предложить смену критериев, вместо баллов установить порог в звездочках, которые социальный продавец должен набрать за месяц.

Во время создания социальной торговли был договор, что социальные продавцы сами организуют свою торговлю. Это почти удалось достичь за исключением одного момента. Списки социальных продавцов каждый месяц составляет Евгения Федоряченко. Но она наш главный редактор и, поверьте, у нее есть много других дел по сайту, чем считать баллы за социальную торговлю.

Введение проходного порога в звездочках позволит избавиться от ручного подсчета баллов. Их можно 1 раз в месяц считать автоматически. И, в то же время, звездочки довольно точно отражают вклад каждого автора в развитие сайта. Но:

Приостановка обсуждения

Татьяна, я бы сейчас не обсуждал вопрос смены критериев отбора в социальную торговлю. Сначала мне нужно подготовить статистику за прошедший месяц и вычислить порог прохождения, примерно эквивалентный старому порогу в баллах. Об этом создам отдельное обсуждение. Когда:

  • сообщество посмотрит на список, составляемый по новому с учетом звездочек
  • сравнит его со старым декабрьским списком

то увидит, что списки практически одни и те же. Кто был в социальных продавцах в декабре, тот и остался в феврале.

А если еще в обсуждении будет добавлено, что:

  • Евгения больше не будет ежемесячно тратить время на подсчет баллов
  • баллов за голосования у авторов в ближайшие месяцы нет и не предвидятся за отсутствием таковых

то тут скорее всего все согласятся перейти на новые критерии автоматического отбора социальных продавцов через набранные звездочки за ширину фотографий. Мало кто из социальных продавцов захочет каждый месяц вручную считать баллы за каждую статью и комментарий на сайте. На это хватит терпения только у профессионального бухгалтера.

Предложение

Давайте подождем несколько дней и там решим этот вопрос:

  • воспользоваться ли автоматической системой подсчета звездочек у продавцов для отбора социальных продавцов
  • или же социальные продавцы найдут в своих рядах другого любителя считать ежемесячно баллы за все новые статьи и комментарии на сайте и как-то учтут в правилах отсутствие баллов за голосование.

Денис Никитин аватар

Скоростной запуск реестра, плюсы и минусы

Татьяна Лысикова пишет:
"Предлагаю начать делать вики-страницы по сортам с чистого листа, частично используя накопленный материал на сайте"

Большой вопрос. У реестра с чистого листа есть плюсы, но минусов огромное количество и проявятся они, к сожалению, через год-два, когда реестр будет уже достаточно объемным. Сообществу придется задним числом переделывать все наработанные статьи реестра, да еще и не один раз.

Прежде чем сообщество примет решение, нужен ли нам скоростной запуск реестра или сделаем его как надо, чтобы не переделывать, хотелось бы изложить негативные последствия скоростного запуска.

Постараюсь ответить в субботу после обеда.


Кира Николаевна аватар

Изменения сайта

Я всего год с небольшим просматриваю, изучаю опыт выращивания фиалок на этом сайте. Он мне очень нравится! Но в последнее время появилась тенденция его абсолютно ненужного усложнения. Лучшее враг хорошего - помнить бы об этом прежде всего! Зачем писать длинные ответы, которые сами по себе нечитабильны именно по своему объёму? У всех мало времени, все хотят получить краткий и чёткий ответ на свой вопрос.+ к тому: зачем нужны какие-то отвлекающие от тематики форума, фотографии?

Я уж не говорю о глупости (извините за резкость, но другого более точного слова не подобрала) о юридических правах на авторство на ФОРУМЕ. Это что: официальный сайт чей-то? Фотография где-то юридически защищена на авторство? Так можно знаете как далеко зайти?

Не знаю, как другим, но мне очень нравятся фотографии и радостные описания своих растений социальных продавцов. Нравятся наивные вопросы и терпеливые ответы на них специалистов.

Считаю: не надо ничего менять. Для недостающих материалов есть ещё другие сайты. Что надо( в т.ч. и нужные фотографии) - найдём сами. А тут пусть остаётся любовь и восхищение!

Денис Никитин аватар

Цветущий город-сад

Кира Николаевна пишет:
"Я уж не говорю о глупости (извините за резкость, но другого более точного слова не подобрала) о юридических правах на авторство на ФОРУМЕ. Это что: официальный сайт чей-то? Фотография где-то юридически защищена на авторство? Так можно знаете как далеко зайти?"

Это не глупость, а предусмотрительность. Если обратите внимание, по поводу строго соблюдения юридических формальностей у нас беспокоится Фиалковод (у которого свой сайт Fialkovod.ru) и я, как администратор Fialki.ru.

Лучше подстраховаться и закрыть всякую возможность судиться с Fialki.ru по поводу того, что кто-то из наших добровольцев "не так" обработал фотографию с форума. Даже эпизодические разговоры о том, может ли сайт поменять сообщение (текст, фотографию,...) являются в корне неправильными. 

Наше сообщество должно обладать полным правом приводить сайт в тот порядок, который оно считает нужным видеть без испрашивания разрешения у авторов. Если коротко, быть правообладателем.

Поэтому доносим до сведения каждого автора, что правообладателем на все опубликованные материалы сайта является сайт Fialki.ru, но не их авторы. И что если кто-то из авторов не согласен с этим, то он не должен публиковаться на Fialki.ru.

Приношу извинения, что обычным фиалочницам приходится читать про эти юридические игры. Но один раз решим вопрос, а дальше наше сообщество с полным правом сделает из Fialki.ru цветущий город-сад.


Денис Никитин аватар

Создание реестра сортов фиалок на сайте

Татьяна Лысикова пишет:
"Вот уже 3 года мы говорим о работе по созданию реестра. Другие сайты уже проводят эту работу по мере своих сил и возможностей. У нас же все время возникают какие-то другие первоочередные проекты, а работа над реестром откладывается на неопределенный срок."

Мы тоже уже 3 года как сделали реестр и опознание сортов на базе 2400 сортов и 8000 фотографий, отобранных нашими добровольцами. Народ пользуется. Но сейчас мы готовимся создавать совершенно другой реестр, на базе вики-статей. 

Сегодня завершил публикацию планов по сайту Fialki.ru на 2014 г. Там запуск реестра стоит в конце планов под номером 10, поскольку есть много других проектов, которые нужно сделать до запуска реестра - или по причине их срочности или потому что от них сильно зависит формат статьи в реестре.

Если поставим запуск реестра на первое место, то перечеркнем всю сделанную подготовительную работу. А когда после запуска реестра будем выполнять предварительные проекты, то каждый раз придется переделывать накопленные статьи в реестре под новые изменения.

2 простых примера.

Поиск по реестру

Если запустим реестр сейчас, то он не будет учитываться в новом поиске по сайту.

Нужен ли нам реестр, статьи в котором сложно найти? Придется снова переделывать реестр под новый поиск по сайту.

Отбор фотографий для статьи о сорте

Если запустим реестр сейчас, то отбор фотографий в вики-статью будет происходить произвольно. К популярному сорту может быть несколько десятков фотографий от разных авторов. А мест для фотографий в вики-статье о сорте всего 12:

  • в анонсе 2 фотографии, идеального бутона и идеальной розетки
  • в Галерее 10 лучших фотографий сорта.

Естественно, каждый автор будет добавлять свою фотографию сорта в статью, и, скорее всего, сразу в анонс.

Начнется так называемая "война правок", когда десятки людей чуть-чуть меняют вики-статью в свою сторону и не могут договорится, какие же фото представить в анонсе, какие в галерее, а какие вообще не достойны статьи о сорте. 

Однако реализация проекта "Голосование фотографий в реестр" решит эту проблему. Умная программа соберет мнение всех наших фиалочниц относительно каждой фотографии сорта и самые лучшие фотографии добавит в анонс и в Галерею сорта. В режиме редактирования статьи о сорте будет достаточно лишь указать:

  • [бутон] - на месте, где должна быть самая лучшая фотография бутона
  • [розетка] - на месте, где расположена самая лучшая фотография розетки
  • раздел "Галерея" - для указания места вывода 10-ти маленьких фотографий сорта с возможностью увеличить их.

После сохранения на указанных местах появятся нужные фотографии. По мере голосования фотографий в комментариях к сорту фотографии в Бутоне, Розетке и Галерее будут заменяться на все более и более лучшие.

Новые технологии

Я понимаю Ваше желание как можно быстрее приступить к созданию реестра. Но сам по себе "голый" реестр не будет работать. Вокруг него должна быть сильная инфраструктура для его создания и удобного использования. Всю эту техническую часть обслуживания реестра правильно делать до создания реестра.

Мы считаем, что стройка начинает с прихода каменщиков с мастерками, которые начнут класть стены.

Но большие дома строятся по другой технологии, где роль ручного труда каменщиков сведена к минимуму. Сначала:

  • решают все юридические вопросы относительно правообладания землей под строительство
  • кладут дорогу
  • проводят инженерные коммуникации
  • возводят фундамент
  • поднимают железобетонный каркас дома в виде колонн, перевязывают их опорными балками (ригелями) и сверху кладут плиты перекрытия.

И только потом приглашают каменщиков, чтобы те выполнили видимую часть постройки, возвели стены:

Современная технология строительства домов

Но и то каменщикам не дают выложить нормальные стены в 2,5 кирпича, ограничиваются толщиной 1 кирпич. Вертикальная нагрузка от кирпичной стены передана железобетонным колоннам и перекрытиям, основную теплозащиту вместо кирпичной толщины создают специальными теплозащитными материалами. А отделочники поверх теплоизоляции разместят отделочные плитки с имитацией того же камня или сайдинг. 

За счет уменьшения ручного труда каменщиков удается возводить высотку в 5-10 раз быстрее, чем традиционным способом.

Мы тоже можем на потоке штамповать по 10 статей реестра в день. Но для этого нужна большая предварительная подготовка согласно плана работ.

Татьяна Лысикова пишет:
"Совсем не обязательно давать по 5 - 10 вики-страниц каждый день, как когда-то предлагал Денис, с таким объемом не справится никакое сообщество..."

После генерации 2400 заготовок статей реестра и 2400 комментариев к ним публикация новой статьи займет 2-3 минуты. У опытного автора - секунд 40 секунд. В день один доброволец сможет публиковать хоть по 100 реестровых статей о сорте. Если хорошо посидеть, то доброволец с помощью заготовок может опубликовать все 2400 статей за одну неделю и будет вполне рабочий реестр.

Мы же будем ограничиваться 10-тью статьями в день, чтобы запустить механизм групповой подготовки статей. Сообщество сможет ежедневно тщательно проверять очередную десятку статей о сортах и добавлять в них информацию по сорту и фотографии, свои и найденные в поиске по сайту.

Татьяна Лысикова пишет:
"Мне кажется, что если в неделю будут публиковаться 2-3 вики-страницы, это будет очень хорошо."

2-3 вики страницы в неделю не решат наших проблем. В год это составит 100-150 реестровых вики-статей.

Ручная публикация реестровых статей лишь зря потратит силы и время наших активисток. Разные технологии, разные скорости. Когда поставим публикацию статей реестра на поток, будем публиковать те же 100-150 реестровых статей но уже не за год, а за 1,5-2 недели. 

Татьяна Лысикова пишет:
"Очень надеюсь, что Денис не останется в стороне при обсуждении, ведь от него зависит техническая сторона обсуждаемых вопросов."

Здесь с Вами согласен. Главный тормоз в системе это я. Однако я же заодно и носитель технического прогресса. Не все фиалочницы видят техническую сторону обустройства нашего сайта, но в ней у нас большой потенциал.

В принципе, можно обойтись без моей технической поддержки и делать все своими руками. Так в основном и поступают на фиалочных сайтах. Но все тогда наш реестр будет как на всех фиалочных сайтах. А там ведут реестры не самыми рациональными способами:

  • выносят реестр на отдельный сайт
  • ведут реестр на отдельном домене и отдельной вики-программе
  • ведут реестр в форуме, посвящая каждому сорту одну тему

Обратите внимание, что каждый сайт решает проблему реестра не так, как это надо, а так как это позволяют технические возможности сайта.

Преимущество нашего сайта в том, что кроме большого сообщества у нас есть техническая возможность и квалификация сделать наш реестр сортов плотью и кровью от сайта, встроив его в имеющиеся системы Fialki.ru:

  • навигации по сайту
  • создания новой статьи
  • комментирования
  • управления
  • доступность через поиск по сайту. 

Автор, умеющий создать сообщение, с такой же легкостью может вносить правки в статью реестра.

В качестве примера удачного встраивания приведу Энциклопедию. Она тоже как родная встроена в сайт. Стал замечать, что опытные фиалочницы часто уже не тратят время на объяснение новичку прописных истин по уходу, а дают ссылку на ту или иную главу Энциклопедии. После чистки фотографий и завершающего оформления статей Энциклопедию станет настоящей он-лайн книгой, по которой начинающие фиалочницы смогут быстро получать фиалковые знания. 

Так же и реестр. Сам по себе, с одним лишь доступом к статье по первой букве названия сорта, он не очень-то и будет полезен. Но его ценность резко возрастет, если сможем задействовать его во множество сервисов вокруг реестра:

  • поиск по названиям сортов реестра (даже написанных с ошибкой или в транскрипции)
  • поиск сортов для новичков
  • поиск названия по признакам сорта (опознание)
  • подбор пары для селекции
  • встроим статьи о сортах в отдельную Энциклопедию сортов, где каждому селекционеру посвящена отдельная глава (можно будет "листать" сорта селекционера один за другим)
  • будем издавать ежемесячный скринсейвер с фотографиями новейших сортов реестра
  • ...

Раз уж на нашем сайте есть техническая возможность и желание сделать полноценный реестр, то перед созданием реестра лучше подождать, когда будут выполнены все пункты планов на 2014 г.


Ника Паздникова аватар

Я многое вышесказанное в

Я многое вышесказанное в комментариях могу недопонимать, но я лично как фиалочница хочу вам предложить - совершенно необходимо сделать сводную таблицу - ее можно совместить с реестром сортов - таблицу, где было бы указаны всякие необходимые условия содержания сортов фиалок. Короткие фразы - несложный в уходе, неприхотливый, немного говорят. Понятно, что условия содержания фиалок у всех разные, но вобщем-то все стремятся к идеалу, когда сортовая фиалка покажет себя во всей своей красе - а именно это и есть часть цели фиалочного сообщества. А с другой стороны, условия содержания фиалок и не очень то различаются: почти у всех фиалки в квартире живут - а там батареи, жара и форточки, почти у всех есть полочки, стеллажи с освещением - у кого нет - стремятся к этому.

Я посещала личный сайт Алены Новиковой - там есть очень нужный раздел - ее личные замечания по содержанию и особенностям каждого сорта, я бы хотела видеть на этом сайте примерно то же самое. Как содержать фиалку во всей ее сортовой красе. Исключая случаи неудачной линии или иммунитета сортовой фиалки. Ну это понятно. Получается надо сделать раскадровку по каждому сорту - то есть - любит фиалка этого сорта перепад температур или ей безразлично, реагирует или нет на снятие листьев, когда проявляется любимая всеми зеленая бахромка и  т.п. Мне думается, что ничего страшного нет, если выставлять каждую неделю по 2-3-4 сорта фиалок и собирать мнения опытных коллекционеров на этот счет и сводить все в таблицу - ведь реестр сам по себе, а статьи с комментариями так и останутся на сайте для изучения и размышления. Неважно сколько сортов фиалок за год мы успеем обсудить, главное процесс, вовлеченность, привлечение внимания к фиалкам и помощь всем фиалочницам в уходе и выращивании фиалок, ну и конечно, в любовании ими. Я, как простая фиалочница, ориентируясь на эти особенности, более спокойно могу скомпоновать свои фиалки по полкам - эти к прохладе поближе, эти попить больше любят, у этих листья не обрывать иначе цветение прекратится. Пока я эти знания по крупицам добываю в процессе изучения статей и комментариев к ним на вашем - моем любимом сайте. Давайте превратим эти крупицы в систему!

ОИ аватар

Поддерживаю предложения Ники

Целиком поддерживаю предложения Ники,спасибо всем,кто помогает,отвечает, приводит все в систему.Это поистине нелегкий и достаточно кропотливый труд.Сайт очень нужный, практически необходимый, здесь отбирается и помещается реально ценная информация.Затраты временнЫе приличные,но оно того стоит!

Ника Паздникова аватар

Татьяна, вы совершенно правы

Татьяна, вы совершенно правы относительно условий содержания фиалок, на то и направлена моя мысль. На то она и сортовая фиалка, чтобы вобщем то и расцветать по сорту. Существуют и исключительные ситуации - непреодолимая жара и т.п., что мешает фиалке цвести в пределах сортового описания.

По моему мнению, возможно выставлять еженедельно 3-5-7 сортов, чтобы как раз собрать мнения, особенности цветения сортовой фиалки - естественно, речь не идет о спортах - чтобы опытные коллекционеры, фиалководы со стажем в комментариях высказывали свои наблюдения. А мы их потом будем читать, и стараться предоставить фиалке лучшие условия для сортового цветения.

Получается, хотя бы вместо таблицы, статьи по каждому сорту и комментарии опытных коллекционеров.

В разделе "Фото сортовых фиалок" мы любуемся, восхищаемся цветением и за эмоциями как-то часто забываем поинтересоваться особенностями содержания фиалок.

По разделам - это блоги и фото. Сложно сразу найти интересующий сорт, а отдельный проект может четко по каждому сорту собрать информацию.

Конечно, есть поисковая строка. Но, опять же, по крупицам из комментариев - читаешь, кто о чем спросил, уточнил. Но это просто мое предложение. Облегчение поиска информации для начинающих фиалочниц, ориентиры для поиска лучших условий для фиалочек.

А вообще, мне очень нравится этот сайт! Самый лучший фиалочный сайт!


Алена Новикова аватар

Танечка, спасибо за такую

Танечка, спасибо за такую нужную и своевременную тему. Насчёт сводной таблицы по сортам для использования в реестре Ника очень толково подметила, там действительно можно собрать все сведения о поведении сорта при всех способах содержания, и каждый новичок сможет выбрать для себя оптимальный. При подготовке статей о сортах на своём сайте я просматриваю множество статей и фотографий сорта, чтобы дать наиболее полную характеристику его поведения в разных условиях, всё испробовать невозможно, поэтому опыт работы с сортом от разных коллекционеров, собранный в одной таблице и статье будет просто бесценным. Идея с вики-статьями мне тоже очень нравится, такой опыт есть на многих сайтах, можно пронаблюдать сорт во всех его ипостасях, думаю, не лишним будет выкладывать чёткие фото деток данного сорта, чтобы наглядно можно было увидеть, насколько они отличны от родителей, либо наоборот.


Светлана Сазыкина аватар

Спасибо Татьяне Михайловне

Спасибо Татьяне Михайловне, что подняла тему дальнейшего развития сайта. Танечка, согласна с тобой по всем трем разделам. Мне тоже жаль времени активистов сайта, потраченных на "чистку" фотографий. На мой взгляд, достаточно отбирать фотографии хорошего качества. А авторские надписи вполне могут и оставаться на фото. В отношении социальной торговли тоже поддерживаю полностью Татьяну Михайловну. Я не сторонник очередных изменений. А по поводу формирования новых вики-страниц реестра еще хочется поддержать предложение Ники. Мне тоже кажется важным к описанию сорта добавлять и особенности выращивания этого сорта. Сама часто разыскиваю такую информацию по разным форумам и, надо сказать, она очень помогает.  


Елена Новикова аватар

Татьяна, я поддерживаю Вашу

Татьяна, я поддерживаю Вашу позицию по поводу чистки всех фотографий. Большинство из них не войдут в Реестр, а время действительно будет затрачено много. Из такого количества накопленных фотографий для реестра можно выбрать лучшие и без явных дефектов. Сайт не стоит на месте, появляется много новых фотографий сортов лучшего качества, соответствующие требованиям, смотритель сорта может впоследствии отслеживать и заменять фото сорта на более качественное.

Отбор продавцов может и намного упростится, если рассчитывать его по публикуемым фотографиям. Но не каждый месяц наши активисты публикуют много фотографий. Они могут проводить в течение месяца большую работу на сайте, но не публиковать фото. В этом случае подсчет не будет отражать истинное положение. Согласна с Вами по этому вопросу. Если Евгения не подняла вопроса о том, что подсчет рейтинга для нее большая дополнительная нагрузка, не вижу необходимости что-то менять.

По поводу работы над Реестром. Здесь мне трудно судить. Хочется что-то уже делать, тем более сейчас вечера свободны, нет работы на даче, нет отправки заказов. Но прочтя комментарий Дениса, поняла, что есть первоочередные проекты, которые упростят работу над Реестром.


Хриза аватар

У меня есть пара предложений

У меня есть пара предложений по реестру сортов.

1)  нужно ввести не 1 а минимум 5 фотографий, для чего? Все просто: чтобы не возникало вопросов "Почему мой сортовой суперсортовой сорт вдруг потерял белые штрихи" Думаю следует выбрать 5 наиболее ярких представителей сорта с пометками "цветение в жару", "зимой", "при температуре 18 гр" и тд, ведь согласитесь, что при низких температурах сорт раскрывается ярче. А у новичков в фиалководстве не будет сомнений, что у него спорт или не спорт, а всего лишь не лучшие условия.

2) Обязательно, на мой взгляд, следует уделить внимание розетке без цветов 1-2 фото ( пункт 1) актуален для пестролистых розеток)

3) Можно как десерт добавить описание спортивности. Т. е. как часто спортит этот сорт и какие именно бывают спорты (думаю у всех такие есть фото), мне было бы очень интересно увидеть спорты от сортов. Тем более, что некоторые товарищи, выдают такие мутации за какие-то другие или новые сорта. Как пример могу сказать, что для меня сорт Lime Jawel просто кладезь сюрпризов, с 15 деток 4 химерных спорта, интересно знать, это тенденция или мне повезло. Может у кого-то тоже есть подобные наблюдения.

По поводу чистки старых статей, может лучше перенаправлять их в архив? Возникает ситуация, когда ищешь обсуждение какой либо темы и она достаточно стара, ссылки в ней уже не работают  потому как статьи удалены. И тупик "эта тема обсуждалась тут (ссылка)" а страницы по ссылке нет.Тем более, что в этих статьях бывают ценные комментарии, которые автор не повторяет в других статьях (он ведь не попугай)

PS: Сейчас у меня масса свободного времени, готова помочь с обработкой фото, и редакцией статей, а так-же с сортировкой и упорядочением материалов.


Лира1003 аватар

Идея создания сводных таблиц

Идея создания сводных таблиц всегда возникает, когда хочется сразу окинуть взглядом всю информацию. Однако мне кажется, что встраивать настоящую сводную таблицу нерационально. Простая же таблица, содержащая 2400 строк (по числу сортов, которые мы хотим включить в реестр) и около 10 столбцов (название, селекционер, размер, форма листьев, форма цветка, цвет, размер цветка, фото, особенности ухода...) будет слишком громоздкой. Такую таблицу просматривать крайне неудобно.

Но можно сделать отдельные вики-страницы с таблицами сортов по селекционерам, в которых указан минимум информации, и там же поставить ссылки на вики-страницы с описанием каждого сорта. Можно выбрать и другой критерий группировки, например, по алфавиту. Но по селекционерам лично мне больше нравится.

Денис Никитин аватар

Сводная таблица сортов селекционера

Статьи реестра будут подшиваться в новый сборник "Реестр фиалок" нашей Энциклопедии.

Оглавление сборника сортов будет состоять из глав, каждая посвящена какому-то селекционеру. Внутри каждой главы будут подшиты все вики-статьи о сортах данного селекционера. А первой статьей в главе будет обычная вики-статья о самом селекционере.

В ней дается информация о селекционере, его фотографии, средняя устойчивость его сортов. В том числе желающие смогут сделать сводную таблицу всех его сортов, которую править по мере добавления новых сортов селекционера.

Хотя при известном старании можно написать программу, которая будет вытаскивать всю нужную информацию о сортах селекционера прямо из статей по его сортам - там будет таблица с 15-20 типовыми параметрами сорта. Программе нужно будет лишь указать, какие из параметров нужно использовать в сводной таблице сортов селекционера. Тогда она периодически сможет обновлять сводные таблицы сортов всех селекционеров.

Кира Николаевна аватар

Предложение

Может ещё для кого-то из любителей, но для меня было бы здорово, если бы можно было группировать фиалки по цвету цветка. Чтобы легче можно было для себя хотя бы приблизительно определить сорт.

Денис Никитин аватар

15-20 параметров фиалки

На странице опознания есть форма, в которой можно ввести 13 параметров безымянной фиалки для поиска сорта с аналогичными параметрами. В том числе можно указать свой цвет, выбрав один из 9 базовых цветов.

В таблице со списком 15-20 параметров сорта будут примерно те же самые параметры. Можно будет искать по любому параметру. Например, указать вариант базового цвета и найти все сорта с ним. Полезно в первую очередь для опознания неизвестного сорта, но может использоваться и для других целей - поиска сортов любимого цвета, подбор пары для селекции и т.д.


Денис Никитин аватар

3 предложения для консенсуса (согласия)

Любые изменения на нашем сайте связаны с поиском консенсуса (согласия) среди нашего сообщества.

Попробую сформулировать решения перечисленных Татьяной проблем. Возможно, эти решения вызовут согласия у всего нашего сообщества.

1. Очистка старых фотографий и их редактирование

Сообщество как к должному отнеслось к переходу правообладания от автора к нашему сайту.

На всех новых и будущих фотографиях фанаты реестра смогут с полным правом взять фотографию и удалить с нее надпись перед размещением фотографии в реестре.

Со старыми радикаловскими фотографиями юридических проблем с чисткой изначально не было. Если кому-то из авторов хочется сохранить на своих радикаловских фотографиях свои авторские штампы даты-времени, надписи..., то ему достаточно заявить об этом. Верну в сайт его оригинальные фотографии через 5 минут.

Чистка старых фотографий моего времени не занимает. Уже есть как минимум один организатор чистки и несколько добровольцев. Передам им скачанные 20 тысяч радикаловских фотографий. А дальше уже они сами разберутся с их чисткой.

На запуск реестра чистка фотографий почти никак не влияет. Чистить фотографии и разрабатывать реестр можно параллельно.

Предложение для консенсуса (согласия)

Мне кажется, нужно доверить желающим почистить фотографии самим решить, сколько фотографий они решат почистить и в каком объеме. Наши добровольцы могут:

  • сделать полную чистку фотографий от всех надписей
  • или удалять только штампы-даты времени
  • или только чистить надписи посередине фотографии
  • или вообще ничего не чистить.

Имея на руках 20 тысяч сохраненных радикаловских фотографий им будет проще представить объем работы и стоит ли ее делать вообще. А там как решат (или сделают), так оно и будет.

2. Социальная торговля

Последние 9 месяцев обработкой информации по старой системе отбора социальных продавцов это Евгения Федоряченко. Она не голосует за старую систему отбора, а сначала хочет посмотреть вживую на альтернативную систему автоматического отбора по ежемесячным набранным звездочкам за ширину фотографий.

Предложение для консенсуса (согласия)

Мне кажется, нужно подождать несколько дней, пока я подготовлю альтернативный список социальных продавцов по результатам добавленных за последний месяц фотографий. Имея перед глазами альтернативный список сообщество сможет принять решение:

  • или переключится на альтернативный способ отбора в социальную торговлю и каждый месяц получать автоматически сформированный список социальных продавцов
  • или оставить за базу старые критерии социальной торговли и тогда:
    - удалить баллы за голосования (они непонятно когда будут и даже если и будут, то не в массовых количествах как в прошлом году)
    - учесть в баллах новые работы по сайту (те же звездочки за ширину добавляемых фотографий, создание статей в реестре и т.д.)
    - найти нового подсчитывателя баллов, чтобы освободить Евгению для административных работ по сайту. 

3. Работа по созданию реестра сортов фиалок на сайте

Мои доводы за тщательную подготовку перед запуском реестра были выслушаны сообществом без всякого энтузиазма. Зато планы Татьяны по скорейшему запуску реестра быстро обросли восторженными комментариями и планами как нам лучше обустроить статью в реестре.

На всякий случай запросил Аллу Шакурову, что она думает по этому поводу. Но Алла своего мнения не сообщила, а лишь написала: "Если сообщество хочет запускать реестр, то нужно запускать его. В чем проблема?".

Проблемы действительно нет. Раз у сообщества есть желание приступить к созданию реестра без отсрочек, то давайте прикинем, как нам лучше сделать это. 

Предложение для консенсуса (согласия)

1. Старая система отбора продавцов находится в полуразрушенном состоянии, а уже полным ходом идет сезон предварительных заказов. Потенциальные продавцы должны иметь четкие представления, как будут отбираться продавцы для бесплатной возможности торговать на сайте. До конца февраля нужно решить этот вопрос.

Прошу отложим запуск реестра на несколько дней, пока я подготовлю альтернативный список социальных продавцов и сообщество обсудит его.

2. В начале марта приступим к созданию первых статей в реестре.

За подробностями и обсуждением отсылаю в новый проект "Разработка шаблона статьи для реестра", который поставил № 1 в нашем списке проектов 2014 г.