Меню

Выбор названия для слитых разделов "Цветение" и "Розетка" (см. комментарий)

Нашли ошибку? Сообщите о ней: 1) Выделите ошибку мышкой 2) Нажмите CTRL+Enter. Подробнее...

Денис Никитин аватар
Основное
11% (1 голос)
Соль
0% (0 голосов)
Суть
11% (1 голос)
Сущность
0% (0 голосов)
Характер
22% (2 голоса)
Не сливать, оставить отдельные разделы "Цветение" и "Розетка"
56% (5 голосов)
Всего голосов: 9

Комментарии

Денис Никитин аватар

По предложениям Евгении Федоряченко и Татьяны Лысиковой у нас немного меняется структура разделов статьи Реестра:

  • разделы "Цветение" и "Розетка" сливаются в один общий раздел, расположенный на том же месте
  • в самом конце статьи реестра добавляется новый раздел "Отзывы", где коллекционеры публикуют свои отзывы о сорте. Образец отзыва.

Нужно проголосовать подходящее название для нового раздела, который появится на месте старых разделов "Цветение" и "Розетка" и вберет в себя их информацию.

В предложенных для голосования вариантах названия всех разделов одинаковы, меняется лишь название второго пункта, состоящего из старых разделов "Цветение" и "Розетка".

Вариант 1 списка разделов статьи о сорте:

  • История
  • Основное
  • Фото
  • Видео
  • См. также
  • Примечания
  • Ссылки
  • Похожие сорта
  • Свойства
  • Отзывы

Вариант 2 списка разделов статьи о сорте:

  • История
  • Соль
  • Фото
  • Видео
  • См. также
  • Примечания
  • Ссылки
  • Похожие сорта
  • Свойства
  • Отзывы

Вариант 3 списка разделов статьи о сорте:

  • История
  • Суть
  • Фото
  • Видео
  • См. также
  • Примечания
  • Ссылки
  • Похожие сорта
  • Свойства
  • Отзывы

Вариант 4 списка разделов статьи о сорте:

  • История
  • Сущность
  • Фото
  • Видео
  • См. также
  • Примечания
  • Ссылки
  • Похожие сорта
  • Свойства
  • Отзывы

Вариант 5 списка разделов статьи о сорте:

  • История
  • Характер
  • Фото
  • Видео
  • См. также
  • Примечания
  • Ссылки
  • Похожие сорта
  • Свойства
  • Отзывы

Вариант 6, оставить список разделов как раньше, лишь добавить в конец новый раздел "Отзывы":

  • История
  • Цветение
  • Розетка
  • Фото
  • Видео
  • См. также
  • Примечания
  • Ссылки
  • Похожие сорта
  • Свойства
  • Отзывы

Голосование и обсуждение

Образцы информации в старых разделах "Цветение" и "Розетка" есть в любой статье Реестра.

Оцените для каждого варианта названия нового слитого раздела, хорошо ли он отражает свое содержание. И хорошо ли соседствует с ближайшими разделами. Проголосуйте вверху самый подходящий с вашей точки зрения вариант.

В комментариях можете предложить свой вариант названия нового раздела или обосновать свое голосование.

Евгения Федоряченко аватар

На всякий случай уточню, вдруг меня не так поняли. Я предлагала заменить разделы Цветение Розетка на раздел Отзывы, в котором будут та же самая информация о цветении и розетке, только от лица разных коллекционеров. Если же разделы Цветение и Розетка оставить, и дополнительно добавить раздел Отзывы, то, во-первых, информация в данных разделах будет фактически дублироваться, во-вторых, раздел Отзывы желательно поднять наверх, после разделов Цветение и Розетка (или их объединенного аналога), поскольку то будет один из самых информативных разделов статьи.

Денис Никитин аватар

Условно можно разделить разделы статьи реестра на вики-разделы и авторские разделы.

"Цветение" и "Розетка" это типичные вики-разделы, редактируемые всем сообществом и без указания авторства той или иной информации. Информация (текст и фото) в них качественная и компактная.

Разделы "Фото" и "Отзывы" это авторские разделы, где каждая фотография или абзац с отзывом имеет пометку о его авторе. Информативность здесь поменьше, авторские разделы по мере добавления новой информации могут сильно "разбухать".

По общему принципу вики-разделы лучше разместить повыше в статье, а авторские разбухшие разделы держать где нибудь в нижней части статьи.

Авторский раздел "Фото" в перспективе будем сжимать для большей компактности в галерею и время от времени чистить от не самых удачных фотографий. А раздел "Отзывы" Татьяна Лысикова предложила разместить самым последним разделом. Тогда даже 300 авторских отзывов в разделе "Отзывы" читательницам не будет лишними. Они смогут прекратить чтение раздела "Отзывы" и уйти со статьи как только насытяться информацией. при большом разделе "Отзывы" останутся разве что непрочитанными восхищения в комментариях, но это небольшая потеря.

Евгения Федоряченко пишет:
"во-первых, информация в данных разделах будет фактически дублироваться,"

Вики-разделы "Цветение" с "Розеткой" не дублируют авторский раздел "Отзывы". Эти два раздела "Цветение" с "Розеткой" содержат в сжатом виде:

  • самую важную информацию из раздела "Отзывы"
  • информацию о сорте с других сайтов
  • самые удачные несколько фотографий сорта в нормальном размере 800x600 пикселей
  • и все это тщательно отредактировано и скомпоновано несколькими активистками реестра.

Практически, после чтения вики-разделов "История", "Цветение" и "Розетка" дальше статью реестра фиалочница может не читать, в них изложено 90% того, что нужно знать о сорте.

Но если фиалочница заинтересована узнать о сорте максимум информации, она может продолжить чтение последующих разделов. Они уже не вики-разделы, а авторские и ссылочные разделы:

  • Фото [авторский раздел с галерей фотографий]
  • Видео [авторский раздел с видеороликами]
  • См. также [ссылочный раздел на другие статьи Fialki.ru]
  • Примечания [ссылочный раздел на сноски в тексте статьи реестра]
  • Ссылки [ссылочный раздел на авторские статьи на других сайтах]
  • Фото похожих сортов [галерея похожих сортов из Реестра]
  • Свойства [вики-раздел. Здесь у него временное место. Как только настроим сайт показывать его в узкой таблице справа, он переедет самым первым разделом, между Содержание и История]
  • Отзывы [авторский раздел с отзывами коллекционеров о сорте. На каждый отзыв по абзацу без фото, ведутся в хронологическом порядке]

Для сравнения можно сказать, что:

  • гораздо легче и приятнее читать сочинение, написанное совместно пятерыми отличниками, в едином стиле и с приложением тщательно подобранных иллюстраций
  • чем читать стопку из 40 сочинений на ту же тему от всего класса, в текстовом виде и в разном стиле изложения.

Евгения Федоряченко пишет:
"Во-вторых, раздел Отзывы желательно поднять наверх, после разделов Цветение и Розетка (или их объединенного аналога), поскольку то будет один из самых информативных разделов статьи."

Информации в разделе "Отзывы" действительно будет много. Но лишь за счет того, что отзывов много. Это будет самый "рыхлый" и "пухлый" среди всех разделов статьи реестра. Отзывы авторские, чужие отзывы править запрещено, часто в соседних авторских отзывах дается прямо противоположная информация. В отзывах неизбежно также могут писать то, что маловажно или вообще недостоверно. Фотографии в отзывах запрещены, размер одного отзыва ограничен одним абзацем. Читательнице предлагается прочитать все многочисленные отзывы, учесть степень авторитетности авторов и самой сложить какое-то мнение о сорте.

А в вики-разделах "Цветение" и "Розетка" сообщество на блюдце компактно и иллюстрированно выкладывает фиалочнице информацию, с которой согласно большинство знатоков этого сорта.

В Википедии раздел "Отзывы" неизбежно был бы удален, поскольку он содержит промежуточную информацию, которую нет смысла показывать читателям статьи. Википедисты обычно сами переработывают подобную информацию, приходят к консенсусу (согласию) и излагают его в сжатом виде в статье Википедии.

Однако у нас в ходу авторская информация в статьях реестра и сообщество лояльно относится к размещению авторских отзывов прямо в статье реестра. Напрашивается расположение раздела "Отзывы" внизу:

  • длинный список текстовых авторских противоречивых отзывов менее интересен, чем разделы "Фото", "Видео" и т.д. Сами знаете наших фиалочниц, им дай побольше фотографий сорта, а текст - в последнюю очередь
  • Татьяна Лысикова предложила разместить раздел "Отзывы" самым последним. Ниже авторского раздела "Отзывы" будут лишь комментарии с восторгами. Это позволит не ограничивать коллекционеров в количестве отзывов и держать в статье в разделе "Отзывы" любое количество отзывов.

Комбинирование

В результате комбинирования сильных сторон Вашего предложения и Татьяны, родился смешанный вариант:

  • разделы "Цветение" и "Розетка" объединяем в один раздел, которому сейчас пытаемся подобрать короткое название из одного слова
  • раздел "Отзывы" располагаем в самом низу статьи реестра, после всех разделов.

Если у Вас есть другие предложения, то давайте обсудим их. Предложенное слияние разделов "Цветение" и "Розетка" плюс нижнее расположение раздела "Отзывы" это всего лишь очередное промежуточный вариант и вполне можем поменять его на еще лучший вариант.

Татьяна Лысикова аватар

А зачем нужно подбирать какое-то название?.. Все будет ясно, если раздел назвать "Цветение и розетка", совсем коротко получается. 

Денис Никитин аватар

Татьяна Лысикова пишет:
"А зачем нужно подбирать какое-то название?.. Все будет ясно, если раздел назвать "Цветение и розетка", совсем коротко получается. "

В названиях разделов стараются использовать как можно меньше слов. Конечно, прочитать название раздела из 2-3 слов несложно, небольшая умственная работа и в голове рождается понимание того, что ждет в разделе.

Но если в содержании 10 разделов и каждый из них по 2-3 слова, то тут придется серьезно морщить лоб, чтобы понять смысл каждого раздела, сравнить их между собой и сделать выбор.

Идеально, когда название раздела состоит из одного слова. При этом оно должно начинаться на другую букву, чем соседние разделы. Еще лучше, если он начинается на букву, с которой не начинается ни один другой раздел в "Содержании" статьи реестра.

Пример 1

Лаконичность (лаконизм), краткость, сжатость, немногословность — изложение мыслей с использованием наименьшего количества слов.

Корень слова произошёл от названия Лаконии — региона Древней Греции, в котором находится город Спарта.

Существует легенда, когда Филипп Македонский (отец Александра) подошёл к стенам Спарты, он направил спартанцам послание, в котором говорилось: «Я покорил всю Грецию, у меня самое лучшее в мире войско. Сдавайтесь, потому что если я захвачу Спарту силой, если я сломаю её ворота, если я пробью таранами её стены, то беспощадно уничтожу всё население и сровняю город с землёй!». На что спартанцы/лаконийцы отправили самый короткий известный ответ: «Если».

И Филипп II, и впоследствии его сын Александр Македонский обходили Спарту в своих походах.

Пример 2

В дрессировке все команды тоже стараются делать очень короткими:

  • Сидеть
  • Лежать
  • Ползи
  • Ищи
  • Аппорт
  • Фу
  • Умри (это когда собака валится на бок, закрывает глаза и высовывает язык, как будто умерла. В Чечне выживали лишь те собаки, которые выучились делать эту команду при шуме бронетехники. Воюющие любили для разрядки нервов пустить очередь по безответной движущейся мишени).

Если возразите, что собакам все равно, поскольку они не понимают смысла, то команды для людей тоже очень короткие и доходчивые - "Упал, отжался":

Пример 3

Выпишу предлагаемый Вами вариант "Содержания":

  • История
  • Цветение и розетка
  • Фото
  • Видео
  • См. также
  • Примечания
  • Ссылки
  • Фото похожих сортов
  • Свойства
    - Название
    - Регистрация
    - Розетка
    - Цветок
    - Листва
  • Отзывы

Здесь сразу напрашивается поменять 3-х словные разделы на однословные. Как вариант, так:

  • Цветение и розетка -> Характер
  • Фото похожих сортов -> Аналоги

И получить такое "Содержание" статьи о сорте:

  • История
  • Характер
  • Фото
  • Видео
  • См. также
  • Примечания
  • Ссылки
  • Аналоги
  • Свойства
    - Название
    - Регистрация
    - Розетка
    - Цветок
    - Листва
  • Отзывы

Чувствуете, как легко воспринимать однословные разделы, даже когда их много?

Татьяна Лысикова аватар

Денис, извините, не чувствую... Характер может быть у меня, у Вас... У фиалок - цветы и розетка.

Денис Никитин аватар

Татьяна Лысикова пишет:
"Характер может быть у меня, у Вас... У фиалок - цветы и розетка."

Согласен, у фиалок цветы и розетка, как раз за них мы фиалку любим. Причем настолько, что именно цветение и розетку мы показываем:

  • вверху статьи в анонсе на фотографии
  • и в многократном количестве в разделе "Фото".

Но в разделах "Цветение" и "Розетка" мы не должны описывать ни цветение ни розетку. Тайна Незачем тратить драгоценное место в верхних разделах на описание того, что зрячая фиалочница и так прекрасно видит на снимках в анонсе и в разделе "Фото". (Незрячие фиалками не увлекаются! Супер!).

В этих разделах мы описываем то, что отличает данный сорт от других сортов и что не видно по снимкам - его характер:

  • склонность к раннему или позднему цветению
  • с какого цветения цветет по сорту
  • как долго цветет
  • склонность к спортированию
  • склонность к выбеливанию листвы
  • склонность поднимать руки вверх
  • ...

Недаром в досье с фотографией указывается графа:

  • характер - нордический, выдержанный,...

Не виден характер никак по фотографии, а знать хочется:

Если Вам кажется неприменимым слово "Характер" для сорта, можем заменить другими словами:

  • Агротехника
  • Особенности
  • Особинка
  • Отличия
  • Своеобразие
  • Специфика
  • ...

Или любым другим.

Предлагайте. Проведем новое голосование, это недолго. А польза от хорошо подобранного названия раздела будет на всю жизнь.

Для поиска синонимов можно использовать сайт Jeck.ru

Консенсус

Главное, что мы достигли консенсуса, что разделы "Цветение" и "Розетка" нужно сливать. Они действительно искусственно разделены:

  • часто разделы "Цветение" и "Розетка" заполняют текстовым описанием того, что прекрасно видно на фото. Ценность такой информации нулевая при отдельном разделе "Фотографии цветения и розетки"
  • в статьях реестра видно, что для розетки непестролистных сортов в раздел "Розетка" приходится буквально "высасывать из пальца" информацию.

Будет удобно, если "Содержание" будет начинаться так:

  • История (текстовый раздел)
  • Об особенностях сорта (текстовый раздел)
  • Фото (вот здесь как раз и есть вся информация по Цветению и Розетки во всех видах)
  • Видео
  • дальше служебные разделы

А подобрать слово для раздела между "История" и "Фото" - это просто. Особенно если к этому подключится сообщество. 

Татьяна Лысикова аватар

Часто в авторском описании сорта, особенно у иностранных сортов, описание дается очень краткое, поэтому в разделе "Цветение" авторы стараются более полно описать цветение с добавлением своих впечатлений о сорте и его особенностях. То же самое в разделе "Розетка". Мне не нравится ни один из предлагаемых вариантов. Они не отражают смысла того, о чем нужно рассказывать о сорте. А так получается какая-то казенщина, как в докладах прежних партийных работников... Начинающим любителям фиалок читать это не интересно и скучно... Только что, если картинки посмотреть...  В таком случае, давайте не будем сливать эти 2 раздела, а оставим как было. 

Денис Никитин аватар

Татьяна Лысикова пишет:
"поэтому в разделе "Цветение" авторы стараются более полно описать цветение с добавлением своих впечатлений о сорте и его особенностях. То же самое в разделе "Розетка". Мне не нравится ни один из предлагаемых вариантов."

Если не нравится, предложите Ваше слово, которым будем именовать слитый раздел из старых "Цветение" и "Розетка". Ужель в русском языке не найдется слова, которым можно кратко описать раздел?

Вот у Вас в комментарии мелькнуло слово "Особенности". В раздел "Особенности" прекрасно можно вписать как рассказ о цветении с добавлением своих впечатлений о сорте, так и рассказать об его особенности.

Назовем раздел "Особенности"? Тогда будет "Содержание" будет таким:

  • История
  • Особенности
  • Фото
  • Видео
  • ...

Просьба предлагать свои варианты названия

Мне немного странно, что народ не очень доволен предложенными мной словами, но никто не предлагает своих вариантов слова, которым будет назван раздел.

Я что, на Fialki.ru, самый знаток русской словесности? У меня ошибка на ошибке сидит в каждом сообщении и еще ошибкой погоняет, да с посвистом и присвистом. Ведь я не учитель русского языка и литературы, а обычный компьютерщик. Причем иного пола, чем 95% присутствующих на сайте, которые отвергают придуманные мной перлы.

Уверен, что в нашем сообществе есть множество женщин, знающих русский язык и особенности женского восприятия гораздо лучше меня. Но если будете ждать, пока я выдам нужное слово, то в итоге будет принято название из тех "мужских" слов, которые я предлагаю. (Если бы фиалками были чуть другими по химическому составу и ими увлекались исключительно ребята, то мы бы назвали этот раздел "ТТХ" - коротко и емко, а если не знаешь этого слова, то ты не мужик и фиалки курить не для тебя).

Предлагайте свои женские варианты нужного слова. Обсудим их и выберем самое подходящее.

Денис Никитин аватар

Татьяна Лысикова пишет:
"В таком случае, давайте не будем сливать эти 2 раздела, а оставим как было."

Не можем мы оставить, как было. Неприятность Сообщество пришло к консенсусу (согласию), что:

  • нужно добавить раздел "Отзывы"
  • а для сохранения числа разделов слить разделы "Цветение" и "Розетка".

Осталось дать новому разделу имя и поменять шаблон статьи реестра.

Из-за того, что родственники не могут придти к согласию относительно имени новорожденного, безымянный младенец не может просить маму родить его обратно, чтобы уютненько дождаться, когда же ему согласуют имя.

Причина слияния 2-х разделов

Есть так называемый кошелек Миллера, по которому количество разделов должно быть 7 (плюс-минус 2).

У нас уже разделов получается многовато. Если мы добавляем раздел "Отзывы", то нужно:

  • или удалить самый ненужный раздел
  • или слить два более менее схожих раздела в один.

Но раздел "Отзывы" самый водянистый и неоднородный по качеству, поэтому мы его размещаем в самом низу. Будет неправильно удалять более верхний раздел, чтобы добавить нижний раздел.

Остается лишь вариант слить 2 каких-то раздела в один. Сообщество согласилось, что разделы "Цветение" и "Розетка" вполне можно слить в один раздел. Из-за того, что сообщество пока не может придти к какому-то консенсусу по названию слитого раздела на замену, это не значит что нужно отказываться от слияния.

План Б

Вполне понимаю наших авторов, которые навскидку не могут сказать, как же правильно величать новый раздел. Теоретически придумывать имя тяжело. А летом - дважды тяжело. Гораздо будет проще подобрать название раздела исходя из практики заполнения нового раздела.

Если в ближайшие дни согласия по названию нового слитого раздела не будет достигнуто, то временно назову его по своему вкусу, что-нибудь "Особенности" или "Специфика" и сделаю новый шаблон статьи реестра.

Сообщество по мере регулярного заполнения статьи реестра непременно придумает более подходящее название для раздела, который в развернутом текстовом виде описывается сорт с добавлением немногочисленных полноширинных фотографий. Тогда в очередной раз поменяем шаблон вместе с другими изменениями.

Денис Никитин аватар

Я проголосовал за вариант "Характер". По Википедии

Характер (общий термин; от греч. χαρακτήρ) — совокупность существенных свойств, особенностей предмета.

Так как каждый раздел посвящен сорту, мысленно после каждого раздела можно поставить слово "сорта":

  • Свойства сорта
  • История сорта
  • Характер сорта
  • Фото сорта
  • Видео сорта
  • ...

Характер сорта - это как раз то, что отличает его от других сортов фиалок.

Татьяна Лысикова аватар

Проголосовала за последний вариант. Но мне кажется, что нужно объединить разделы "Цветение" и "Розетка" в один и он будет называться "Цветение и розетка" - так будет все ясно и понятно.

Ваше предложение о размещении комментариев коллекционеров мне нравится больше. После того, как таких комментариев будет несколько, смотритель статьи сможет внести необходимые изменения в основную часть статьи.

Денис Никитин аватар

Татьяна Лысикова пишет:
"После того, как таких комментариев будет несколько, смотритель статьи сможет внести необходимые изменения в основную часть статьи."

Хотел бы уточнить, что менять основную часть статьи может любой автор, а не только "смотритель". Возможно, многих вводит в заблуждение аватар и имя пользователя "смотрителя" рядом с заголовком статьи, из-за чего смотритель воспринимается как автор статьи реестра и многие могут подумать о статье реестра, что:

  • это авторская статья "смотрителя"
  • менять ее - наживать неприятные отношения со смотрителем.

"Смотритель" имеет ровно столько же прав на изменение статьи реестра, как и другие наши авторы. Единственное отличие:

  • имя пользователя смотрителя и его аватар показываются вверху статьи
  • смотритель автоматически получает извещения о любом комментарии в статье реестра, за которой он присматривает. А обычный автор начнет получать такие извещения только если оставит комментарий к статье реестра и этим автоматически подпишется на получение новых комментариев в статье реестра.

Поэтому когда создатель статьи реестра перестает регулярно заниматься ее доводкой, то:

  • это будет видно по закладке Архив, где перечислены все авторы, вносившие правки в статью реестра
  • старого смотрителя, отошедшего от забот по статье реестра, Евгения Федоряченко может поменять на следующего. Обычно очередным смотрителем назначается автор, который в последнее время сделал больше всего правок по статье.

Изменения

1. Я поменял в вики-статьях и статьях реестра пометку "Автор:" на "Смотритель:", чтобы у сообщества не было ошибочного представления, что:

  • статья реестра авторская и ее разделы может менять только автор
  • остальные могут лишь добавлять свои мнения в раздел "Отзывы".

2. У пометки статуса "Смотритель" поставил ссылку на статью "Смотритель", где подробно расписывается, кто такой смотритель и его отличие от автора.

3. К статье "Смотритель" сделал комментарий от "Робота" со списком статей реестра, у которых читатель статьи назначен смотрителем. В списке можно удобно видеть все свои последние измененные статьи реестра. Щелчок по своей статье реестра в списке ведет в Архив статьи, где можно сразу видеть, кто изменял статью в последний раз и сравнить с последней версией статьи от смотрителя.

4. На список своих статей реестра можно попасть через горизонтальное меню "Новости", выбрав подпункт "Ваши статьи реестра".

(Хотя я пишу "свои статьи реестра", под этим надо понимать, "статьи, за которыми я присматриваю как смотритель").