Меню

1 мая прекращаются опознания на сайте Fialki.ru

Нашли ошибку? Сообщите о ней: 1) Выделите ошибку мышкой 2) Нажмите CTRL+Enter. Подробнее...

Денис Никитин аватар

С 1 мая прекращаются опознания фиалок на сайте Fialki.ru:

Опознание породы

Причины:

  1. Малая польза опознаний для сообщества Fialki.ru. Опознания интересны только тому, кто опознает свой сорт.
  2. Во время опознания время экспертов тратится впустую
  3. Часто начинают распространять опознанные сорта как будто это настоящий сорт. Забывают добавить "неизвестная фиалка, похожа на такой-то сорт"
  4. Бесперспективность распространения "незнакомок". Голод на любые сорта фиалок остался в прошлом веке. Вокруг полно возможностей приобрести сорта с надежной историей (на выставках, в цветочных магазинах, через Интернет-каталоги,...) и со спокойной совестью распространять их
  5. Профессионалы никогда не занимаются опознаванием сортов. Они удаляют неопознанные сорта из коллекций. Если у любителя в коллекции больше 5-10 фиалок, то с неопознанными фиалками нужно поступить точно также. Вместо опознания удалить их из коллекции.

Более подробно в обсуждении "Специализация Fialki.ru сайта на одних фиалках".

Техническое исполнение

Все ранее проведенные опознания останутся на сайте. Они будут продолжать собирать мнения экспертов. Только перенесу их из блогов на форум "Беседка".

Обсуждать старые опознания будет и после 30 апреля, нельзя будет только выставлять фиалки на новые опознания.

Совет 1

Все, у кого еще остались неопознанные фиалки, могут выставить их на опознание до 30 апреля включительно.

Совет 2

Если в будущем планируете продавать фиалки, то лучше не пользуйтесь этой возможностью и не выставляйте фиалку на опознание в оставшиеся дни.

Открою секрет. Большинство продвинутых коллекционеров никогда не будут покупать фиалки у того, кто выставил на опознание хотя бы одну свою фиалку.

Поделиться:  

Комментарии

Катя Юдина аватар

Можно я скопирую сюда свой отрывочек...

2. Рубрика "помогите опознать" действительно обременительна и, заметьте, не только для администрации и помогающих опознавать, но и для опознающих!

Довольно часто вижу фото, выставленные на опознание, сиротливо томящиеся в ожидании хоть одного комментария! Опознающий переживает, ждет, фотографирует снова, спрашивает..А в ответ..тишина. Опознающий думает..мне не хотят помочь? не могут? что дальше, как быть, у кого спросить? Вот если все было бы подругому (см.ниже) человек мог бы получить реальную помощь.

Отличная идея сделать процесс опознания "техническим", как описано в предыдущих комментариях, задаешь свои параметры и получаешь варианты фото.

Ведь, посмотрите, конкретный ответ о сорте получает опознающий, когда его фиалочка не вызывает сомнений, и по фото отчетливо видно характерные признаки сорта. (в "техническом" опознании - проблем тоже не будет!)

Либо опознающий получает несколько вариантов ответов от пользователей. В итоге сам выбирает подходящий вариант. То - же самое, что и при "техническом" опознании.

У опознающего остались вопросы? Добро пожаловать в "беседку"!

Я - ЗА!

ирина ник. аватар

Согласна с Катей(хоть я и выставляю на опознание, но это лично для себя)

Татьяна Оганесян аватар

И давно пора было!

Карина аватар

Согласна. Опознание фиалок нужно закрыть. Мало того, что сайт Fialki.ru стал "работать на опознание сортов фиалок" (слишком много появилось таких сообщений), так еще и толку от этого опознания нет никакого - опознание не является офциальным установлением сорта, а всего лишь представляет из себя мнение пользователей сайта.

Nafnaf аватар

огогогого.. мне не по себе. я,конечно, не продаю свои фиалки, и не собираюсь этого делать, и покупать их через этот сайт не собираюсь.

но у меня их больше пяти и н раз больше 10. и среди них 4 без указания сорта=3, +1 который опознали на этом сайте.и зачем же их выкидывать,если мне нравится их цветение..

может быть именно поэтому, а может быть потому что я не профессионал и не намерена им стать, но мне интересно их опознавать.

не знаю про время экспертов=а на что оно целенаправленно должно в интернете тратиться?..

хотя остальные причины понятны, но.. я на этот сайт пришла во многом потому что здесь их опознавали. можно надеяться,что с 1 июня не закроют посты про болезни?

Наталья. аватар

Хе-хе. Nafnaf: "можно надеяться,что с 1 июня не закроют посты про болезни?" - Острите? Поддерживаю.

Татьяна Оганесян аватар

Посты про болезни наверняка не закроют, хотя все существующие болезни фиалок на много раз обсуждены раньше со всевозможными комментариями, фото и ссылками и при желании все это можно легко найти. На самом деле, львиную долю постов стали занимать примерно такие - тетя подарила фиалку, я никогда раньше такой цветок не видала, а счас восхитилась, так определите ее название, только вот фото не очень...и проч.

Про выкидывание тоже говорилось много раз - не выкидывайте если нравится. Вот я не выкидываю, таким образом у меня сохранена моя первая фиалка, которую я купила много лет назад на улице у старушки. И фиалка, листик которой принесла мне дочка, когда ей было 8 лет и она отломила его от фиалки в больнице, где лежала в это время.

Я сентиментальна, как и большинство женщин. Но мне не важны названия этих сортов, они ценны для меня по другим причинам. И я не буду просить их опознать, зачем мне это? А если кому то это надо, заходите на сайты, смотрите каталоги, но зачем грузить других людей?

Это мое скромное мнение, я его никому не навязываю, но по моим наблюдениям, люди более или менее серьезно и давно занимающиеся разведением фиалок (речь, естесственно не обо мне, я практически, новичек) редко принимают участие в дискуссии на тему - на какой сорт похожа моя красатуля. Значит им это не очень- то нужно и интересно.

Денис Никитин аватар

Nafnaf пишет:
"но у меня их больше пяти и н раз больше 10. и среди них 4 без указания сорта=3, +1 который опознали на этом сайте.и зачем же их выкидывать,если мне нравится их цветение.."

Вы неправильно поняли. Совет был дан не Вам, а тем коллекционерам, которые собираются продавать фиалки.

Выкидывать фиалки в любом случае не надо. Их можно пристроить в хорошие руки. Или оставить в своей коллекции, если с первыми сортами связаны какие-то воспоминания.

Nafnaf пишет:
"не знаю про время экспертов. А на что оно целенаправленно должно в интернете тратиться?.."

Время экспертов очень дорогое. Его нужно беречь.

Постоянно наблюдаю, как на форуме задают вопросы. Новичкам часто охотно дают почти такие же новички. Пугают друг друга болезнями, прописывают химию. И за счастье, если в обсуждение вмешается какая-нибудь опытная фиалководка, которая скажет что болезни здесь нет, а полив отрегулировать не мешало бы. Одно предложение эксперта весит больше, чем 100 предложений новичков.

Проблема в том, что вопросов у новичков больше, чем возможностей у экспертов отвечать на вопросы новичков. И количество времени у экспертов ограничено.

Жалко тратить время экспертов на опознание.

Nafnaf пишет:
"А на что оно целенаправленно должно в интернете тратиться?.."

Время экспертов нужно тратить так, чтобы один раз сказанные ими слова могли десятилетия изучаться поколениями фиалководок.

Способ 1. Оставить в блогах только статьи. В статьях концентрируется опыт автора.

Способ 2. Школа Fialki.ru. В заданиях концентрируется опыт преподавателей, которые ставят перед новичками самые актуальные для фиалководок задания.

Способ 3. Вместо публикации фотографий цветов в блоге публиковать их сразу в каталог, сопроводив описанием сорта по 20 параметрам. Тогда поколения фиалководок смогут опознавать свои сорта через поиск фиалок по 20 параметрам. Аналог такого поиска смотрите на сайте Violets.ru.

Способ 4. Вместо вопросов на форуме по болезням сделать Фиалковую Скорую Помощь. Начинающие фиалководки будут публиковать в Скорой Помощи фотографии своих больных фиалочек. А эксперты будут собирать консилиум и выносить вердикт. По мере лечения фиалочки ее хозяйка будет добавлять фотографии. Вся история болезни одной фиалочки будет хранится и будет помечена внешними признаками болезни. Это позволит поколениям фиалководок указать 5-7 признаков болезни и получить 10-20 подходящих историй болезни:

  • с фотографией больной фиалки
  • обсуждением экспертов
  • отчетом хозяйки о принятых мерах
  • результатом (излечением или гибелью фиалки).

Почитав 10-20 подходящих историй болезни начинающая фиалководка сама станет экспертом по болезни своей фиалочки, не задав ни одного вопрос на форуме.

Способ 5. и т.д..

Три ступени расходования времени экспертов

Низшая ступень. Эксперт отвечает на вопрос, который интерес только одному человеку. Например, помогает опознавать какую-то конкретную фиалку.

Средняя ступень. Эксперт на форуме отвечает на вопрос, ответ на который интересен и другим фиалководкам. Но уже через 3 дня ответ теряется в глубине форума.

Высшая ступень. Эксперт отвечает на вопрос 1 раз. Но поколения фиалководок имеют легкий доступ к его ответу.

Закрытие опознания 1 мая означает всего лишь, что на сайте Fialki.ru начинают использовать время экспертов на более высоких ступенях.

Обратите внимание, что просят оставить опознание лишь новички. А сами эксперты почему-то не кричат: "Мы хотим продолжить опознавать чужие фиалки". Для них опознание не более чем забавная игра, не имеющая никакой практической пользы.

Nafnaf пишет:
"можно надеяться,что с 1 июня не закроют посты про болезни?"

В том виде, в котором есть, закроются. С 1 июня будет Скорая Помощь, где можно будет публиковать болезни только с фотографией больной фиалки.

В поликлиниках по телефону больных не лечат. Без фотографии больной фиалки время экспертов будет тратится впустую.

Nafnaf аватар

что ж, с Вашим ответом гораздо понятнее.

да, конечно статьи лучше, и конечно каталог лучше.

но по форуму не очень удобно. система как на violets.ru очень даже ничего, но там можно искать по параметрам сорт(хотя есть только ограниченное число сортов пока,которые можно найти таким образом). а здесь=ну то ли я не поняла что-то, то ли тут каталоги только людей, которые готовы продавать,и только сортов, которые предлагаются на продажу.естественно,что поиск в таком виде неудобен.

равно как и форум.

хотя конечно теперь я больше согласна что Вы правы, и что наверное систематизировать было бы лучше и правильнее. а может это я не понимаю-разве есть какой-то общий каталог сортов,просто каталог сортов, в который можно заносить сорт "вот,он легко приживается и часто встречается. может быт ьи у вас есть?" и фотография с параметрами. если бы так было, то конечно не было бы проблемы в том, что нельзя писать в блоге об опознании..или все-таки так и есть?

Жанна Тягина аватар

полностью вас поддерживаю... Это же на мой взгляд увлекательно... отыскать вдруг брилиант...

Кристина Даренских аватар

И я не профессионал, и не торгую, а выращиваю для себя. Собиралась дождаться пышного цветения 4х неизвестных мне фиалок, опознать, и вот, закрывается тема. Если я их омолаживать буду или пресаживать, мне номерочки писать на листиках? Грустно как-то. Может передумаете?

Денис Никитин аватар

Кристина Даренских пишет:
"Может передумаете?"

Решение принято было уже пару месяцев назад. 1 мая это всего лишь срок начала исполнения решения. Будут праздники, можно будет спокойно убрать опознание и перенести все опознания на форум Беседка.

Сайт Fialki.ru не единственный, на котором можно опознавать фиалки. Можете обратиться на форум Senpolia.ru. Там часто проводят опознания фиалок.

Кристина Даренских аватар

форум Senpolia.ru.

 

Весь сайт излазила. Ни одного опознания не нашла.

Может кто хороший сайт подскажет, пожалуйста.

Наталья Шарапановская аватар

там прямо в форуме опознают

Гость аватар

Я делаю вывод: [остальное удалено адмистрацией]

Катя Юдина аватар

Опять скопирую, а - то разговор идет параллельно в двух местах.

Очень жаль, что нововведения вызвали у некоторых такое разочарование..

Во-первых: пользователи сайта не станут больше думать о деньгах чем раньше.. Да и люди остануться те же, те, которые и дарили Вам это тепло и общение. А вот слова о корыстной помощи  коллекционеров, тех которые помогали от всего сердца, могут по человечески их обидеть...

Во-вторых: Если Вы прочитали все комментарии по этой теме, то должны были обратить внимание, что ЗА и опытные продающие коллекционеры, и такие "новички" как я. Аналогично и против, и те и другие.

В-третьих :всем "отказам от чего-либо" предлагается достойная альтернатива, например общение "живьем" остается в той же "беседке"

Ну и по поводу опознания я высказалась, что будет удобнее.

Оцените все за и против, я уверена, что Вы поймете, смысл существования сайта не измениться, и тепло от общения останется.

Татьяна Оганесян аватар

Девочки, ну не порите горячку! По-моему здесь созданы все условия для полноценного общения по той теме, которая нас всех объединяет. Как раз отношение к новичкам тут очень теплое.Форумы на других сайтах практически мертвые, а тут жизнь бьет ключем. И что плохого в том, что тут профессионалы кроме своего совета и участия могут предложить Вам так же возможность купить сортовой цветок?

Денис Никитин аватар

Гость пишет:
"Я делаю вывод"

Гость повесил на сайт необоснованный ярлык. Удалил его сообщение.

По Этике сайта заслуживают уважения все сайты, занимающиеся распространением фиалок в любом виде:

  • опыт
  • обмен
  • продажа
  • селекция
  • и т.д.
Ирина Тучкова аватар

С одной стороны я -за,когда вижу "тетины" и "бабушкины" фиалки,а с другой столкнулась с тем,что приобретала фиалки у серъезных(по- моему) людей в других городах,а фиалки расцветали не по сорту,проданному мне.Я выставила их на опознание только "прошерстив" некоторое количество интернет-каталогов и наметив несколько вариантов.Вот и сейчас зацветает псевдо-"Кофейный Аромат".И что мне делать?Хотелось бы посоветоваться,но -увы мне!Запрещено!

Обидно,что я не гналась именно за "ласковым маем",в котором опознали "кота леопольда",и не за "кофейным ароматом",так что обманывать меня было совершенно бессмысленно.Думаю,что ошиблись продавцы(не хочу думать о людях плохо...)

Катя Юдина аватар

Ирина! Извините, я не поняла Вы тоже расстроены нововведениями? И почему пишете :"увы мне запрещено".  Почему запрещено?

Ирина Тучкова аватар

Катя,я расстроена,хотя и вижу,что сайт загружен плохими фото неопознаваемых в принципе фиалок и что люди ленятся "пройтись" по округе ,хотя бы по фото нашего сайта(вот,я говорю "нашего"-он мне как родной уже).И умом я -"за".

Продавать неопознанные фиалки я вряд ли буду,если вообще соберусь продавать.Обидно,что я покупала их С ИМЕНЕМ,как считала.А теперь получилось,что тщательно подписанные фиалки-это НФО-неопознанные фиалочные объекты без надежды обрести имя.

Денис Никитин аватар

Ирина Тучкова пишет:
"столкнулась с тем,что приобретала фиалки у серъезных(по- моему) людей в других городах,а фиалки расцветали не по сорту,проданному мне"

Если купленные фиалки массово расцветают не по сорту, то значит покупали Вы их не у серьезных людей. В этом случае нужно менять людей, у которых Вы покупаете фиалки, а не пытаться подобрать фиалке подходящий сорт.

Представьте, что Вам продали доллар по цене 35 р. за одну бумажку. Дома при ближайшем рассмотрении оказалось, что на доллар не очень похож. Самоделка какая-то. Выставляете бумажку на форум и просите экспертов определить, на валюту какой страны похоже всего. Эксперты с улыбкой сказали, что по цвету больше всего подходит на швейцарские франки. Вы счастливая показываете подругам эту бумажку как швейцарский франк. А потом при случае продаете ее как швейцарский франк.

Так эта самодельная бумажка и гуляет по миру под гордым названием "швейцарский франк". И Вам жутко повезет, если эта бумажка не попадет в руки экспертов или компетентных органов. Они быстро отмотают цепочку назад и дойдут до Вас.

Хотя правильным было бы:

  • неправильную бумажку не опознавать и не распространять
  • в будущем надежно брать импортную валюту только в банке.
Антонина аватар

В собаководстве, например, беспородных или имеющих пороки, отклонения от стандартов особей принято стерилизовать. Породистые же экземпляры обязательно имеют родословную и допускаются к размножению.

Зачем же размножать несортовые фиалки? С этим я согласна. Пусть себе радуют глаз у любителей на подоконниках. А уважающий себя коллекционер должен хотя бы по моральным принципам заботиться о чистоте сорта.

А вот мне интересно, есть ли система сертификации сортов у фиалок. Где гарантия, что, покупая даже через такой наш любимый сайт, получишь качественный материал?

Катя Юдина аватар

 Антонина, посмотрите статью:

взаимное страхование заказов вот ниже, сейчас искала ссылку!

Денис Никитин аватар

Антонина пишет:
"А вот мне интересно, есть ли система сертификации сортов у фиалок. Где гарантия, что, покупая даже через такой наш любимый сайт, получишь качественный материал?"

Сертификация сортов дело большое и многостороннее. За 2-3 года надеемся выстроить ее.

1. Выставляемые в каталог фотографии сорта будут сертифицироваться другими коллекционерами. Если у другого коллекционера есть фиалка того же сорта, то он сможет пометить чужую фотографию одной из двух отметок:

  • "у меня есть точно такой же сорт"
  • "эта фиалка спорт"
  • "фиалка сфотографирована так, что невозможно определить ее сорт"

Тогда рядом с фото появится портрет коллекционера-эксперта, его оценка и ссылка на его соответствующий сорт.

5-7 пометок от других коллекционеров достаточно, чтобы посетительница сама решила, доверяет ли она мнению других владельцев этого сорта или нет.

2. Если купленный черенок расцвел не по сорту, то его можно будет бесплатно получить у других коллекционеров Каталогов Fialki.ru. И сделать пометку, что такой-то черенок, купленный у такого-то продавца, расцвел не по сорту.

Через 2-3 года рядом с именем каждого коллекционера появится процент проданных им фиалок, которые расцветают не по сорту. Если это 1%, то ничего страшного. Если это 20%, то для покупательниц будет повод для раздумий.

100%-ой гарантии, что черенок вырастет и расцветет по сорту эти меры конечно не дадут. Но зато покупательница сможет подобрать подходящего коллекционера с низким процентом проданных фиалок, которые расцвели не по сорту.

Антонина аватар

Убедили на 50%, но 2-3 года ждать .... долго.

Денис Никитин аватар

Антонина пишет:
"но 2-3 года ждать .... долго."

А при покупке у обычного коллекционера сроки будут примерно такие же. Пока все купленные фиалки не процветут по 2-3 раза, не сможете судить о том, насколько его фиалки цветут по сорту.

Но в случае покупок вне Каталогов Fialki.ru Ваш опыт остается только у Вас. И нет способа узнать опыт других фиалководок, которые делали покупки у того же коллекционера.

Как и в Книге Отзывов, если большинство клиенток согласятся выкладывать на сайте информацию о расцветших сортах, купленных через Каталоги Fialki.ru, то за 2-3 года накопится информация по каждому коллекционеру.

Покупательницам нужно объединять свою информацию о продавцах Каталогов Fialki.ru. Тогда каждый продавец будет виден как на ладони.

Ольга Войнова аватар
This comment has been moved here.
Наталья. аватар

Татьяна Оганесян пишет: "Как раз отношение к новичкам тут очень теплое". Спасибо Вам, Татьяна. Но думаю, отношение к новичкам проявляется администратором всё таки в большей степени, что и задает это самое отношение всему сайту. Вот что пишет Денис Никитин:

"Обратите внимание, что просят оставить опознание лишь новички. А сами эксперты почему-то не кричат: "Мы хотим продолжить опознавать чужие фиалки". Для них опознание не более чем забавная игра, не имеющая никакой практической пользы."

Думаю, теперь всем всё ясно. И кстати, просьбы об опознании поступают не только от новичков.

Катя Юдина аватар

Наталья! Денис, во-первых администратор, во-вторых - мужчина.

Мы, женщины, особенно увлекающиеся чем-то прекрасным (фиалками), достаточно чувствительны,  эмоциональны и ранимы.

Представьте, Денис будет комментировать наши фото: "ой" какая красота, какая миленькая!" Не думаю, что это ему чуждо (иначе он бы этим не занимался). Но он - мужчина-руководитель. Он должен принимать решения и аргументирует их по-мужски, без присущих нам эмоций. Поэтому некоторые его слова могут вызвать такую реакцию, как у Вас.

А еще мы склонны накручивать себя. Случится какой-нибудь факт, неприятный для нас, и мы в голове его вертим, усугубляя отрицательный эффект.

Давайте посмотрим, что из этого получится, может потом, мы улыбнемся, вспомнив, каким "горячим" выдался сегодняшний день.

Денис Никитин аватар

Наталья пишет:
"Но думаю, отношение к новичкам проявляется администратором всё таки в большей степени, что и задает это самое отношение всему сайту."

Как раз опознания закрываются в том числе с мыслью уберечь новичков от плохих последствий, связанных с опознанием.

Малышка плачет, мама не позволяет взять конфетку. А мама знает, что от конфетки через час дочка изойдет диатезом. "Мама плохая, плохая" - ревет малышка. Пусть ревет. Вырастет большая, сама будет своих детей беречь от того, что может пагубно отозваться на их на здоровье.

Многие новички уверены, что фиалка опознанная как какой-то сорт, становится этим сортом. Периодически разъясняю, что  это заблуждение и что опознание это только игра. Но все равно поток опознаний не прекращается.

А в свете новой политики освободившееся время экспертов будет направляться на более полезные для новичков дела (Скорая Помощь, Фиалковая Школа и т.д.).

Наталья пишет:
"И кстати, просьбы об опознании поступают не только от новичков."

Алла Шакурова хотела было выставить какую-нибудь свою сортовую фиалку на опознание. 1-го апреля. Вот смеху-то было бы. :-)

Но потом передумала. Многие новички восприняли бы всерьез, что Алла опознает фиалку. И получили бы от нее нехороший пример.

Серьезные коллекционеры не занимаются опознанием своих безымянных фиалок. У них все фиалки куплены из надежных источников. Свое доброе имя дороже.

Если не согласны, дайте хотя бы одну ссылку на опознание, которое проводил серьезный коллекционер.

ирина ник. аватар

Да уж горяченький денечек. Хочется и от себя пять копеек вставить. По большому счету я тоже новичок на сайте, но пришда я сюда не опознавать фиалки ( я незнала даже что можно их опознавать), а за информацией и советами по уходу. Сейчас по пол-дня провожу на сайте и очень рада что познакомилась с некоторыми посетителями сайта.

Большая просьба, Денис выведите еще раз статью, где вы писали об изменениях на сайте, для новых посетителей. Я думаю, что перепопох по незнанию, может кто-то думает, что станет меньше общения, ведь большинство сюда шло за этим. Не хотелось бы, что бы сайт стал совсем коммерческим.

Денис Никитин аватар

Ирина Ник. пишет:
"Денис выведите еще раз статью, где вы писали об изменениях на сайте, для новых посетителей."

Изменения на сайте периодически обсуждаются, но каждый раз с разной стороны. Уточните, какую статью Вы имеете в виду?

Ирина Ник. пишет:
"Не хотелось бы, что бы сайт стал совсем коммерческим."

Уже второй раз в этом обсуждении высказывается мысль, что отмена опознаний сделает сайт Fialki.ru коммерческим.

Каталоги Fialki.ru отдельная структура, которая стоит особняком от другой информации на сайте. С опознанием Каталоги Fialki.ru никак не связаны. Витрина Каталогов Fialki.ru занимает 2 блока в правой колонке и никому не мешают общаться на сайте. Все коллекционеры, продающие в Каталогах Fialki.ru, активно помогают новичкам. И на форуме и в опознаниях.

Я не понимаю, почему отмену опознаний связывают с усилением коммерции на сайте. Обясните пожалуйста.

Или на каком-то фиалковом сайте недавно отменили опознания и одновременно закрыли форум и теперь на сайте только продают фиалки?

Или это штамп мышления: "раз прижимают новичков, то это только потому что нужны деньги"?

Но опознания сортов новичков сокращают как раз для того, чтобы сделать Скорую Фиалковую Помощь для фиалок тех же новичков. А эксперты большей частью вообще не торгуют в Каталогах Fialki.ru. У многих свои сайты - у Аллы Шакуровой, Светланы Хорунжий, Марины Крутовой,... и они не продают фиалки в Каталогах Fialki.ru.

На всякий случай запустил голосование "На что лучше потратить время экспертов?". Может быть действительно опознания для сообщества нужнее.

ирина ник. аватар

Не могу точно найти, в ней было написано об изменениях на сайте, какие рубрики вы уберете, какие появятся, а какие объединятся. Если правильно нашла, то вроде бы "Специализация Fialki.ru сайта на одних фиалках"

Гость аватар

Очень печально что закрывают рубрику "опознание". Я стала заходить на этот сайт только потому, что стала разводить фиалки, а их сорта не знаю(брала у знакомых). Название первой своей фиалочки я узнала именно на этом сайте(увидела фотографию такой же фиалки).Но ничего не поделаешь. Если администрация решила, то ничего не поделаешь!!!

Наталья. аватар

И кстати, просьбы об опознании поступают не только от новичков.

Денис Никитин отвечает:

Серьезные коллекционеры не занимаются опознанием своих безымянных фиалок. У них все фиалки куплены из надежных источников. Свое доброе имя дороже.

Если не согласны, дайте хотя бы одну ссылку на опознание, которое проводил серьезный коллекционер.

 

Я не смогу дать Вам ссылки на опознания, которые создавали серьезные коллекционеры, как Алла Шакурова. И Вы это знаете. Но в обоснование сказанного мной, могу выслать Вам несколько ссылок. Но.......... мне бы не хотелось этого делать, потому что в таком случае я буду указывать на конкретных людей, которые мне, несмотря на то, что я их не знаю, нравятся, и  с моей стороны это возможно было бы не очень красиво. Но если Вы настаиваете, я вышлю Вам несколько ссылок.

Юлия Кулумбаева аватар

Администрации, конечно, виднее. Сайт станет более профессиональным, и менее похожим на базарное общение. Прежде чем зарегистрироваться на данном сайте я пересмотрела их довольно много, но меня как чайника, здесь привлекла возможность опознать сорта моих безымянных фиалочек. А вот когда мне ответили, причем с подробным объяснением, что к чему, я решила, что стоит изучить и всю остальную обширную и  полезную информацию. Не было бы опознания, скорее всего я бы просто прошла мимо. Но это, действительно, в основном касается только новичков. В общем рада, что попала сюда до отмены данной рубрики, повезло.

Гость аватар

Вот второй день наблюдаю за бурной дискуссией и решила вставить свои пять копеек.

Я на этом сайте не участвую в обсуждениях (опыта маловато), но каждый день вот уже почти год добросовестно читаю новые темы. И очень портят картину многочисленные опознания. Причем в большинстве случаев по фотографиям вобще невозможно что-либо сказать!!!!!!! Фотки мутные, резкость вобще где-то на шторе позади фиалки!

Сама один раз опознавала одну фиалочку, но это мне не принесло никакой радости. Если и предположили, что это такой-то сорт, то фиалка этим сортом не станет!!!!!

Если вам нравиться ваша фиалка, то растите ее себе на радость!!! Зачем вам ее сорт? Чтоб потом скзаать: "у меня 20 сортовых фиалок и я опытный коллекционер?" Извините, но это звание нужно заслужить! и причем кропотливым трудом на протяжении долгих лет.

это мое личное мнение. И я считаю решение Дениса правильным. Мне намного инетереснее смотреть на болячки, вредителей, признаки их появления и т.д. Либо мне нравиться, когда выкладывают свои фото опытные коллекционеры. На фиалки Ольги Щербининой я вобще не могу налюбоваться. Ольга, продолжайтй радовать нас своей красостой!

Елена Летова аватар

Полностью согласна.

Татьяна Соловьева аватар

Считаю, что опознания надо прекратить. Посмотрите, что последнее время делается на сайте, вместо полезной информации  почти все страницы заняты фотографиями безымянных фиалок.

Если Вы захотели купить безымянную фиалку, то пусть она и остается безымянной....

Niya аватар

 Здравствуйте, уважаемый Денис. Внимательно изучила Ваши планы и предложения по грядущим переменам. Вы создаёте высоко профессиональный сайт, где опытные люди выставят свои сортовые фиалки с описаниями, создадут энциклопедию заболеваний и осветят другие вопросы "на века". Профессионализм в любом деле несовместим с эмоциями.  Они всегда вредят делу. Вы не опасаетесь, что живого общения не останется? Профессионалы уже всё знают, умеют и не нуждаются. К новичкам у Вас отношение высокомерное. Это отчётливо ощущается. Им останется только просмотреть страницы Вашего сайта и сделать какие-нибудь выводы в зависимости от интеллекта. Сайт, на мой взгляд, превратится в эту самую энциклопедию, незыблемую и нетленную. Не сразу, так после, как только все вопросы будут проработаны. С ув. Елена.

Денис Никитин аватар

Niya пишет:
"К новичкам у Вас отношение высокомерное."

Делаю Вам замечание за употребление слова "высокомерное".

Прежде чем продолжать дискуссию, прошу Вас прочитать "Этика сайта".

Наталья. аватар

Голосование "На что лучше потратить время экспертов" сделано так, что уже известен исход голосования. Это же очевидно.  Потому что никто не будет против создания Энциклопедии. Необходимость в ней реально существует. Если брать вопрос конкретно о судьбе опознаний, вопрос нужно было поставить по-другому. То есть кто "за", а кто "против". Ну да ладно. Я думаю, если создатели сайта уже пару месяцев назад решили ввести новоизменения, они это всё-таки сделают, несмотря ни на что. Ведь в итоге в своем доме каждый делает то, что хочет. И винить их в этом не стоит.

Денис Никитин аватар

Наталья пишет:
" Если брать вопрос конкретно о судьбе опознаний, вопрос нужно было поставить по-другому. То есть кто "за", а кто "против"."

6 апреля Путин сказал:

Материнский капитал

что в связи с кризисом будет выделено из материнского капитала по 12 т.р. наличными.

Мама подумала что старшей дочери (14 лет) деньги нужнее и спросила ее. "Доча, есть 12 т.р., что хочешь на них купить?". Дала варианты ответов:

  • годовой абонемента в SPA-центр с солярием и сауной
  • мобильник-коммуникатор
  • куртку
  • нанять репетитора по языку на год
  • ...

Старшая дочка (14 лет) говорит: "Мама, ты не правильно ставишь вопрос. Нужно дать голосовать за каждый вариант отдельно. Тогда я могла бы выбрать все."

Сайт не может заниматься всем. Доступное время экспертов ограничено совершенно также, как 12 т.р. не могут превратиться в 120 т.р.. Приходится выбирать, на что эффективнее всего тратить время экспертов.

Поэтому голосование проводится как "Что оставить одно - энциклопедию или опознание?".

Наталья. аватар

Да, спаибо, я (и думаю, не только я) изначально поняла, что останется что-то одно, и изначально было понятно, что именно. Но опознание просто убирается, и опять повторюсь - извините, конкретно его судьба посетителями не решается. А Вы не думали о том, чтобы создать отдельную рубрику? Не выставлять опознания на главной странице? И заходить в эту отдельную рубрику будут ТОЛЬКО те, кому это нужно и интересно? Добровольно.

Извините, что постоянно Вам перечу и трачу Ваше время. Жаль осознавать, что результатов это всё равно не принесет. Просто Вы сами просили желающих высказаться.

Спасибо.

Юлия Лейко аватар

прочитала я все дебаты,и тоже хочу поделиться своими мыслями...только не закидывайте тапками :-)

опознание любопытно,интересно,но не более того.Все начинали с обычных ,безымянных симпатяшек,но вот я с ними рассталась,оставив только одну(очень дорога как память),т.к. место имеет свойство заканчиваться,стеллаж то не резиновый,а жаль )))).

А сейчас заходя на сайт,стало не возможно найти нужную информацию: ещё вчера нужная статья была на первой странице,а сегодня нужно столько перерыть чтоб её найти,а ведь время на всё уходит....и фото,которых очень много,я не против фотографий,но если они сделаны качественно всмысле чёткие,не мутные,да и фон всётаки можно выбрать,ну хотя бы обои...,то есть я за ЭСТЕТИКУ !а то открываешь главную страницу....а тут....Денис может можно этот вопрос тоже как то решить,например добавить в "Инструкцию, вставка фото в сообщение"хотя бы советы каким параметрам(не размер,а визуальное восприятие) должно отвечать фото.

Вот теперь кидайте тапки :-)

PS Девочки ни кого не хотела обидеть,это сугубо моё мнение

Денис Никитин аватар

Наталья пишет:
"А Вы не думали о том, чтобы создать отдельную рубрику? Не выставлять опознания на главной странице? И заходить в эту отдельную рубрику будут ТОЛЬКО те, кому это нужно и интересно? Добровольно."

Так и сейчас на страницы с опознанием нужно заходить добровольно. На главной странице показывается только анонс опознания (несколько строк и первое фото). Если же убрать опознания с главной страницы, то станет только хуже.

Тришкин кафтан

Почти в каждом своем комментариия верчу по разному одну и ту же мысль, что ресурсы сайта фиксированы. Уже сегодня ресурсов сайта уже не хватает, чтобы опознавать все фиалки. Опознается только 70% фиалок.

Если убрать опознания с главной страницы, то количество внимания посетителей сайта Fialki.ru уменьшится в 10 раз. Процент опознанных фиалок упадет с 70% до 7%. Хозяйки неопознанных фиалок будут жестоко биться за этот 7% внимания посетителей сайта Fialki.ru.

Самые продвинутые будут в комментариях к своим опознаниям будут 1 раз в день писать "Ну что, кто нибудь знает?" в надежде, что кто-то зайдет на эту страницу через  блок комментариев (в левой колонке). Будут в свои подписи вставлять "Помогите опознать фиалку" и давать ссылку на свою неопознанную фиалку. А остальные 93%, кто выставил свои фиалки на опознание и не получил ответа, испытают чувство обиды. Они старались, фотографировали, выставляли, а ответа нет.

Поэтому нельзя убирать опознание фиалок с главной страницы в какое-то удаленное место. Опознать фиалки станет практически невозможно.  Появится излишнее напряжение у опознающих фиалки.

Проще и честнее удалить опознание, раз уж решили вкладываться в более интересные формы накопления знаний (энциклопедии, Фиалковая Скорая Помощь,...).

Наталья пишет:
"Извините, что постоянно Вам перечу и трачу Ваше время. Жаль осознавать, что результатов это всё равно не принесет."

Спасибо, что пишете. На одного пишущего приходится еще 100, которые тоже считают так же, но не пишут. Отвечая Вам, отвечаю и другим.

Можно было бы просто запретить опознания и не вдаваться в объяснения. Но лучше, когда сообщество Fialki.ru поймет глубинные причины реорганизации сайта. По результатам голосования 80% сообщества считают, что опознания мешают развитию сайта и отдают предпочтение созданию энциклопедий. Я всего лишь оформляю словами интуитивное знание 80% участников сообщества Fialki.ru.

Также обсуждение читают владельцы других фиалковых сайтов. У них точно такие же проблемы. Если на каких-то сайтах тоже решат с большей пользой использовать время экспертов, то фиалковый Интернет станет еще более информативным.

Ольга Войнова аватар

Все прочитала и тоже решила вклиниться. Вообще-то раньше мне и в голову не приходило опознавать неизвестные фиалки, но здесь это оказалось интересно. Я согласна, что когда вся главная страница заполнена одними опознаваемыми фиалками, тем более с не очень хорошими фото, это уж слишком! Но убрать совсем... мне кажется сайт потеряет свою изюминку. Лучший вариант был бы в создании отдельной темы для опознания и пусть туда заходят те, кому интересно. Как развлечение, и все довольны. Хотя не знаю, может для таких излишеств жаль технических или финансовых затрат? В этом я ничего не понимаю, поэтому извиняюсь, если что не так. Или разрешить опознание в беседке, никому это мешать не будет.

По поводу энциклопедии. Я так понимаю, она будет состоять из тех сортов, которые есть в каталогах продавцов сайта? Но их там не так уж много. Или она будет основываться на чем-то другом?

Вот например ретро-сорта (есть замечательный сайт отечественных ретро-сортов), их не найти не в одном каталоге. У меня есть парочка очень старых фиалочек, я и не думала про их названия, но увидела их на опознании, оказалось это ретро-сорта, которые знает Ольга Дудина! Мне было очень приятно это узнать. Кстати, эти сорта на удивление точно передают свою внешность, похоже все как клоны, хотя и из разных городов, чего совсем нельзя сказать о современных новинках. Они не представляют коммерческий интерес, их не будут продавать, но все же заслуживают, чтобы оставалась память о первых селекционерах, их именах.

Короче, (сложно в писменном виде выразить огромное количество мыслей) предлагаю ограничить опознание на сайте отдельной темой или подтемой, если такая возможность у сайта есть. А через какое-то время подвести итог - если большинству это будет не нужно и не интересно, никакой активности, то убрать совсем.

Денис Никитин аватар

Ольга Войнова пишет:
"По поводу энциклопедии. Я так понимаю, она будет состоять из тех сортов, которые есть в каталогах продавцов сайта? Но их там не так уж много."

Видимо, Вы имеете ввиду базу данных сортов, опубликованных в грядущих Каталогах Fialki.ru.

Там будут не только сорта продающих коллекционеров, но и сорта непродающих коллекционеров. Т.е. условно говоря, это будет ассортимент Каталоги Fialki.ru плюс сорта из рубрики "Фото фиалок" в блогах.

Такого количества вполне достаточно для уверенного самостоятельного опознавания 70-80%. За опознованием 20-30% оставшихся трудных сортов можно будет сходить на другие фиалочные сайты, где разрешают опозновать фиалки.

Ольга Войнова пишет:
"У меня есть парочка очень старых фиалочек, я и не думала про их названия, но увидела их на опознании, оказалось это ретро-сорта, которые знает Ольга Дудина!"

Верю, что Вам это было очень приятно. Но все остальные в этот день оказались лишенными совета Ольги Дудиной по уходу за фиалками.

Если Ольга может выделить время, условно, на 1 консультацию в день, то хочется, чтобы ее время было потрачено на как можно более полезные для всех дела.

Примеры

Вы можете подойди к преподавателю и задавать ему вопросы с глазу на глаз, которые интересуют только Вас. Но лучше, когда преподаватель читает лекцию сотне студентов.

Если судьба сведет Вас с Путиным или Медведевым, то можно будет их попросить чтобы они разобрались с Вашим ЖЭУ, которое не может 3-й день прислать водопроводчика. Но лучше когда премьер и президент решают вопросы своего уровня для все страны.

3 степени уважения

Я уже выписывал 3 степени уважения к опыту экспертов.

Низшая степень уважения. Просим консультации экспертов по вопросу, который интересует только одного человека. Например, опознанать конкретную фиалку. Результаты такого опознания других не интересуют.

Средняя степень уважения. Просим экспертов на форуме консультировать по вопросам по уходу. Здесь с опытом экспертов знакомятся все посетители, оказавшиеся на сайте в этот день. Но уже через пару дней ответа эксперта не найти.

Высшая степень уважения. Просим экспертов опубликовать свои фиалки и надписать их по 20 параметрам. Это позволит поколениям фиалководок использовать эти фиалки для самостоятельного опознания. Или просим экспертов принять участие в Фиалковой Скорой Помощи, где все истории болезни и советы экспертов систематизированы по 40 параметров и легко доступны поколениям фиалководок.

Интересы сайта

Я понимаю, что новичкам очень хочется опознать свои фиалки. Но с точки зрения общих интересов сайта нужно использовать время экспертов как можно более эффективно. Эксперты должны вкладывать свое время в вещи, которые будут потом востребованы многими поколения фиалководок годами, а не один раз одним человеком.

Опознание сайт отнюдь не изюминка сайта Fialki.ru. Опознавать фиалки можно на доброй половине фиалковых сайтов.

Изюминкой могут стать такие сервисы, которых нет на других сайтах:

  • автоматический опознаватель 70-80% сортов
  • автоматическая постановка диагноза для 70-80% болезней.

Это будет высшей степенью уважения к опыту экспертов.

Но мы никогда не можем сделать такие сервисы, если позволим экспертам тратить время на опознавание сортов (низшая степень уважения) и на ответы на форуме по уходу за фиалками (средняя степень уважения).

Ольга Войнова пишет:
"Короче, предлагаю ограничить опознание на сайте отдельной темой или подтемой, если такая возможность у сайта есть. А через какое-то время подвести итог - если большинству это будет не нужно и не интересно, никакой активности, то убрать совсем."

Итог известен и сейчас. Большинству новичков опознание нужно.

Но в том виде, как проводится опознание сейчас, оно чрезвычайно затратно по расходам времени экспертов. Опознаний уже больше, чем возможности экспертов и многие неизвестные фиалки остаются неопознанными. Если все русскоговорящие любительницы фиалок навалятся опознавать свои фиалки на Fialki.ru, то экспертам не останется время на что-либо другое. Уже сейчас опознаний в несколько раз больше, чем вопросов на форуме по уходу. Пытаться опознать все фиалки это тупик.

Вопрос нужно решать на более высоком уровне, делая сервис поиска фиалок для самостоятельного опознания фиалок. Такой сервис исключает затраты времени экспертов на индивидуальные опознания. И в тоже время позволяет решить 70-80% задач по опознания. При этом не нужно для самостоятельного опознания с помощью сервиса не нужно будет фотографировать свою фиалку. Достаточно будет держать ее перед глазами.

Представить возможности автоматические сервиса можно по поиску фиалок на Violets.ru. Он не специализирован на опознании фиалок, но тем не менее дает общее представление о том, как будет устроен автоматический сервис для самостоятельного опознания фиалок.