Роза в Пыли - сорт из прошлого?
Сегодня очень часто мы пользуемся такими понятиями, как ретро-сорт, редкие сорта... Ретро - это когда велюровая шляпа или вуалька на пол-лица. Редкие - это те, которые все хотят, но они есть только у избранных. А что в мире сенполий означают эти понятия? У меня есть сорт под названием Роза в Пыли.
Этому, который на фото, уже больше 10-ти лет. Он разросся, превратился в полуампельный, но цветет постоянно, даже без перерыва на жаркое и холодное время года. Он очень неприхотливый, но в то же время в нем есть особый шарм. Его нежно-нежно сиреневый центр и легкие мазочки, присобранные оборочки лепестков и сочно-зеленые листья делают сорт удивительно привлекательным. Я нашел Розу в Пыли во всевозможных ретро- и старо-сайтах. А чем она хуже многих сортов, появившихся в ближайшие годы? Только тем, что она увидела свет много лет назад?
Я думаю, что и в ваших коллекциях растут так называемые редкие сорта, которые Вы любите не меньше, чем новинки. Напишите о них!
- Блог пользователя Жека
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 13699 просмотров
Версия для печати
Комментарии
Жека, очень красивый сорт. Я люблю ретро. Но у меня всего один сорт, он действительно не прихотлив. Цветет круглый год. Нет такого, что цветы нужно оборвать для того чтоб разетка набрала силы.
У меня из "ретро-сортов" есть Bob's Omega (R. Anderson) 1980 года, поразивший меня своей химерной окраской пока только на фотографии, с нетерпением жду цветения своей фиалочки). Ну и всякие обыкновенные анютки разных оттенков тоже имеют место быть:)
Здравствуйте Жека!Я не так давно тоже интересовалась про редкие сорта.Почему-то все в сказали что редких сортов нет,а если и есть,то они не интересны...даже странно как-то
Что мы сейчас имеем в виду под "ретро-сортами"? Сорта американской селекции 40-х - 50-х - 60-х или те, что не успели распространиться по коллекциям в результате падения фиалочного "железного занавеса"? Так называемые сорта "отечественной" селекции (советских еще времен, когда и Прибалтика была "отечественной"): Макуни, Бутене и др.?
Для Ani. Вы, наверное, не совсем правильно поняли, что Вам написали в Вашей теме про редкие сорта. Редкие вовсе не равно ретро. Разговор шел про природные сорта, которые в коллекциях держат единицы, бескорыстные альтруисты ради любви к искусству
Это редкости, и такие коллекции очень и очень своеобразны, оценить их по достоинству может только специалист или такой же фанатик (в лучшем смысле слова). Подавляющее большинство коллекционеров не станет тратить драгоценное место на подобные изыски, ведь коллекция требует ОЧЕНЬ немалых средств на содержание и поэтому рано или поздно даже самому альтруисту из альтруистов приходиться заняться вопросом ее окупаемости. Хотя... у каждого из нас, наверное, такие редкости есть-то, что мы САМИ для себя считаем редкостью: как правило, это то, что до одурения нравится нам и не нравится (или вызывает недоумение) большинству - для кого-то это "осы", для кого-то природные виды, для кого-то химеры, для кого-то даже "мини"!
А среди "ретро" есть суперские! Например, сейчас все сорта Макуни можно считать "ретро"...А скольких сортов мы просто не знаем только по той причине, что они не попали к нам в страну!
Согласна, в базе AVSA есть такие сорта, о которых в инете нет никакой информации.
По поводу вашей Розы. Такой сорт у Прилуцкой есть, но ее описание под ваш экземпляр не подходит.
Варианты - это, пожалуй, главное слово. При общей похожести цветовой и формы, разнообразие действительно большое. Есть очень махровые, а есть сообще в один лепесток, только края бахромчатые. И по цвету тоже бывают варианты: то яркие мазки, то совсем воздушные. И еще, многое зависит от условий содержания: на полке - цветы пышнее и ярче, а на подоконнике - менее махровые и больше белого, тем более зимой. Если этот экземпляр, например, поставит сейчас под искусственный свет, то на нем будут два вида цветов: такие и помахровее и поярче.
Женя, меня очень интересует влияние вида освещения на цветение фиалки. Вы считаете что при искусственном освещении цветение и ярче и пышнее, или это зависит от окраски сорта, т.е. белым лучше на стеллаже, а темным на подоконнике. Очень интересно Ваше мнение.
Жанночка, могу судить только по своему опыту. Например, розовые в большинстве под лампами становятся ярче. Фиолетовые наоборот, словно разведенные слегка водой... Но знаете, этот процесс зависит еще и от температуры, и от влажности. Честно говоря специально таких наблюдений не вел, просто отмечал, если бросалось в глаза. Особенно, когда из одних условий переводишь в другие, то на одном растении могут оказаться несколько разные цветочки.
Женя, спасибо! Приму к сведению.
Я не спорю, линии бывают разные. НО! У вас анютка, а не звезда, вот в чем????????? Заметьте спорты фиалок меняют окрас, но не форму цветка.
Ирина,я заметила иногда в описании "анютку" называют звездой.Мне тоже не понятно.А "анютка"разве не ближе к звезде?
Я не спорю с Вами мне тоже интересно почему так.
Незнаю, как кто называет, но есть обще принятая классификация
http://www.fialki.ru/node/2254
Не хочу быть не вежливым, но в России не ведется регистрация сеянцев сенполии как сортов. Поэтому встает вопрос: общепринятая кем? Одним отдельно взятым человеком, который поставил перед собой свой экземпляр фиалки и описал его, создав каталог на своем сайте?
Анютка или звезда... А Вы просто добавьте к изображенному цветку немного махровости, то есть пару рядов лепестков - вот Вам и звезда уже.
И еще. По поводу изменения формы. Сенполии - существа очень непостоянные. Если, например, сильно снизить или повысить кислотность почвы (это очень важный показатель при мутации растения), то могут измениться не только цвет, но и форта цветка и даже листьев.
Ирина, в "Словаре фиалковода" от Елены Мицнер
Словарь фиалковода
, сказано, что Анютка - форма цветка, соответствующая природной - пятилепестковая. Если исходить из этого понятия и картинки, которую приложила Елена, то Анютка - это та же самая звезда. Может я и неправа, поправьте, меня, пожалуйста. Правда, там написано, что два лепестка мельче трех нижних, но по картинке этого не скажешь. Заинтересовал вопрос.
Вот здесь есть описание и той и другой формы цветка http://dimetris.com.ua/site/all/slovar-_..., но опять же можно спорить о компетентности источника...
А вот здесь http://www.fialki-moldova.com/html/stati... ни слова об Анютиной глазке - а все такие формы называют - звездчатые.
А здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B... - звездообразные.
Скорее всего, анютина глазка - уже как дополнение, а не как догма. Но это мои мысли...
Если вы внимательно посмотрите на фото Елены, то увидите, что она его неправильно разместила. Если фото повернуть вправо на 90 град,, то будет правильно и тогда четко видно, что два верхних лепестка меньше трех нижних.
Еще в оригинальном описании зарубежных сортов, при дословном переводе указывается форма цветка
анютка - pansy
звезда - star
колокольчик - bell
wasp - оса
Все понятно, Ирина. Спасибо за разъяснение!
Возьму на заметку.
Мне кажется, Елена, что с ретро мы, вроде, разобрались. Это все те сорта, которые, грубо говоря, увидели свет в прошлом веке и зарубежные, и отечественные.
Редкие - это понятие до сих пор для меня загадка. Например, если речь идет об украшениях, то редкое, это значит очень ценное, которое хотят иметь все, но не могут, потому что оно редкое! А редкие фиалки, получается, те, которые даром занимают место и никому не нужны. Но это не редкие, а невостребованные.
И еще одно. Ненужные сорта и окупаемость (для тех, кто держит коллекцию, чтобы торговать и зарабатывать деньги) - это я понимаю. Но ретро и окупаемость - вещи вполне совместимые. На ретро, мне кажется, можно неплохо зарабатывать. Фиалки - это же не колбаса, даже за 20 лет они не испортятся. Более того, среди старых сенполий есть такие, аналогов которым нет до сих пор.
Ну и еще одно. У кого есть природные виды? Я бы не отказался...
Вот кстати по поводу природных видов, давно хотелось задать вопрос, как их определить. У меня, например, есть фиалка по всем параметрам, которые удалось найти, подходит сенполия конанта (не помню как точно пишется).
Не помню уже откуда она. Как отличить природный вид от первых селекций? Информации как по тем так и по другим очень мало.
Правильно пишется Sentpaulia Ionanta. "Конанты" нет в природе (такой вот каламбур).
Да, вот я такой фанатик! Нас, тех, кто держит коллекции не ради продаж (на всех углах кричу, что это мне для души), очень мало. В моем родном городе я одна! У меня уже есть пять природных видов фиалок (на самом деле только пока четыре, ибо пятый не дал еще корешков), буду заказывать еще. А среди ретро и правда есть суперские. Найдите фото Золушкиного Сна (Дейкун). Вот красотища! Некоторые современные сорта до него не дотягивают! А Орхидная (Михеев), а Лабутис (Гринювене), а Жалчю Каралене (Бутене)? Про Макуни я вообще молчу! Это отдельная тема! И я хочу собрать у себя все ретро, до которого "смогу дотянуться".
Я считаю ретро именно сорта старой селекции - советские или американские, полученные более двадцати лет тому назад, до падения "железного занавеса". Лично для меня - чем старше сорт, тем он мне более импонирует, и тем больше шансов, что он попадет в мою коллекцию.
Ну, а природные виды - это именно виды, а не сорта. Это не совсем ретро. Это просто большая редкость. У меня пока три (на самом деле четыре, но один черенок никак не дает корешки).
у меня одна из любимых ретриков, это моя Желеке
Мне так нравится Желеке. а он в каталоге только у вас, Наталья! Жаль, что мы живем в разных царствах-государствах...
А можно посмотреть Ваш каталог? Вдруг там есть что-то, чего пока у меня нет?
(Желеке есть, имеется даже ее "папа" Spearmint, правда, оба в виде черенков
)
Не знаю,можно ли моих любимиц отнести к ретро,но у меня есть Властелин (Макуни ) и зарубежный Star Fire(его фото я в интернете так и не нашла,только упоминание)Сейчас обновляю их с черенка,поэтому сфотографировать нечего
...
Властелин-это вообще что-то потрясающее!Больше ни у одной фиалки я не видела ,если можно так выразиться,"двухэтажных" цветов-когда из центра распустившегося цветка распускается еще один бутон...Не знаю,удастся ли это повторить.Жаль,что не догадалась сфотографировать это чудо-не было интернета и похвастаться не перед кем было
.
Ирина, здравствуйте! Я очень хоч найти хотя бы листик "Властелина" Макуни. Как попросить у Вас хотя бы листик?... Я живу в Москве.. На сайте "новичок"...Спасибо! Наташа.
Наташа, здравствуйте! К большому сожалению сорт я не сберегла-пропал он у меня еще в прошлом году (надо было меньше хвастаться
). Теперь тоже размышляю, как бы возобновить. Но у вас в Москве есть хранитель сорта (посмотрите проект о Ретро-сортах http://www.retro-sort.ru/reestr/346/ ) Юпитер - это тот-же Властелин. Может вам повезет и тогда уже я попрошу у Вас листик...
Извините, Ирина, в 2010 году этот каталог еще был актуален, но после "горящего августа" многие сорта погибли. Так что сохранился ли тот или иной сорт у данного человека - еще вопрос. Сорт Юпитер? Вы все еще его ищете? Кажется, я знаю, где можно достать черенок!
Было бы неплохо, конечно, но...Как? Я пыталась найти продавца там, где брала черенок (в Ровно) и не получилось
. А по почте один черенок не закажешь
. Хотя , на всякий случай...если знаете где...
Буду благодарна.
У меня есть сорт Песня Сольвейг.Этот сорт мне нравится супер обильным цветением!Нежно голубой цвет и воздушная форма цветка делает этот сорт особенным.Но не всем он нравится,многие говорят,что он очень простой.Даже не знаю что сказать,мне кажется обильное цветение это уже не просто!
Этот сорт Лесная Сказка.У него очень красивые цветы,обратная сторона лепестков как будто лакированная.Сами цветочки не крупные и только из-за этого многие не хотят его иметь в своей коллекции.
Лиля! А мне оба ужасно нравятся! Песня Сольвейг - очень нежная и форма цветка необычная. Ну а Сказка - вообще слов нет!!! Маленькое пироженое!!!Вот ты спрашивала какие сорта хочу - вот именно такие мне и нравятся !!! Желеке то же в моем вкусе. Конечно мне нравятся все все все, но такие необычные особенно!!!
дубль
Согласен на все 100%! Сорта Макуни - это сказка. Но мне даже в голову не приходило относить их ни к ретро, ни к редким. У меня почти половина коллекции - это Макуни. И они, судя по каталогам в интернете, и разводятся, и востребованы. Большинство из них - очень стабильные, спортят крайне редко. Но главное - каждый из них - индивидуальность, ни на кого не похож, как многие сегодняшние. Может, я и ошибаюсь, просто у меня сорта соотносятся с личностью и родителя, а к нему я отношусь с большим уважением.
Думаю, для селекци Макуни не плохо было б создать отдельную тему. Му меня есть Буян, Тайная встреча, Утомленное солнце (не знаю на сколько они ретро)). Жаль еще не цвели
Наташа! Я на вашу ЖЕЛЕКЕ давно глаз положила,просто обожаю такие сорта!
Жека! Ваша "Роза в пыли " подозрительно похожа на промышленную фиалку "Myrthe", размноженную черенком. Почему именно черенком- потому что "Myrthe"-это промышленная химера, и при размножении листовым черенком химерные качества не передаются, но окрас выращенных растений именно такой ,как на вашем фото. В связи с этим возникает вопрос о происхождении вашей фиалки.
У меня не возникает вопроса о происхождении моей фиалки, потому что я точно знаю, что она не размноженная черенком Myrthe, а очень давняя Роза в Пыли. Ваша же мысль еще раз подтверждает, что сегодня нет должного контроля за выведением так называемых новых сортов, если они похожи на старые. А что касается химер, то кто же их размножает черенком, если хочет сохранить?..
Здравствуйте! Значит, и моя красавица потомок "Myrthe"? Вот, посмотрите:
Уже три недели ищу сорт этой фиалки. Купила ее 21-го марта. Я читала, что у вышеуказанного сорта листья темно зеленые, а у нее они светленькие. Подскажите кто-нибудь, как же ее зовут, а то душа неспокойна.
Здравствуйте.Посмотрела в интернете сорт роза в пыли.http://www.ssr.su/catalog/prilutskya/p37.shtml
По моему, по этой ссылке и фото фиалки Жеки - это совсем разные сорта. Вы не находите?
Это моя фиалка (я про ту, что в центре фото):
Растила ее из черенка от химеры "Myrthe"
Жека, Вы не подскажите, случайно, "Поль Баньян" относится к ретро сортам? Нигде о нем информации не нашла :(
Почему-то все сорта, выведенные до 1990 годов называют ретро. Честно говоря, я не знаю, какой смысл вкладывается в это понятие, но будем считать, что только хронологический. Сорт этот, Поль Баньян, первой половины 1980-х годов. Редкая коллекция обходилась без него. Его исключительное достоинство - обильное и продолжительное цветение: махровые цветы, как пушистая шапка. Без сомнения, на сегодняшний день выведены более интересные гибриды в этой цветовой гамме и с более крупными цветами. Но если Вам нравится этот сорт, да еще он связан, например, с какими-то Вашими воспоминаниями, пусть он украшает Вашу коллекцию. Кстати, многие сорта прошлых лет сейчас - раритеты. Их заменяют в коллекциях более новые модные сеянцы. Так что, если Вы сохраните у себя этот сорт, кто знает, может лет через ...цать Вы будете редкой обладательницей этой сенпольной жемчуженки.
Здравствуйте, Женя!. Я очень хочу создать у себя коллекцию ретро-сортов Макуни."Роза в пыли" - один из сортов, которые я ищу. Подскажите, как попросить у Вас хотя бы листочек этого сорта? Я "новичок" сайта ... живу в Москве..А у вас случайно нет сорта "Властелин"...Благодарю...Наташа.
Наташа, как только поеду в Москву, захвачу, что есть. Собираюсь в середине мая. Можете написать мне в личку и я сброшу Вам, что у меня на сегодня есть из старушек. Вдруг что Вам приглянется. Я до сих пор не занимаюсь продажами, много дарю или меняюсь. Так что никаких проблем не будет. Пишите.
Ой, Жека, а мне? А мне? Что есть у Вас из старых сортов, можно список в личку? Я в Москве бываю редко, в основном приезжаю на выставки в Дом Фиалки, так что пересечься будет сложно. Но мне хотя бы знать. А вдруг есть что-то такое, что я уже мысленно записала в "потеряно навсегда"?
Боже мой, моя любимая тема! Я принципиально собираю ретро, моя коллекция "на практике" пока еще маленькая во всех смыслах слова (10 сортов в черенках и детках и плюс пять природных видов фиалок), но когда "откроется навигация", буду ждать большие заказы - один с курьером должен подойти уже на той неделе. Для меня ретро - это то, что создано в советское время (может, кто-то хочет поспорить, но я так считаю просто для себя). Кроме того, есть просто старые сорта (для меня это - поздний Макуни, Прилуцкая и некоторые другие). Некоторые сорта, хотя и старые, на ретро никак не тянут. Вот, например, Blue Dragon - старый сорт, но назовете ли вы его ретро? Он по-прежнему вполне современен и встречается во многих коллекциях.
Одна дамочка (из Рязани) в телефонном разговоре со мной высказалась категорично: "Ретро - никому не нужное старье. Сейчас есть много современных красивых сортов, та же Коршунова... может быть, Вы ее у меня купите? А ретро Вы сейчас наберете, а потом выкидывать будете, чтоб избавиться!" Я ничего не имею против сортов Коршуновской селекции, но после такого пиара бросила трубку.
Кстати, редкими можно назвать сорта, которые вроде бы как и современные, но мало, у кого найдешь. Вот мне втемяшилось отыскать у той же Коршуновой сорт ЕК-Король Эльфов. Ни в одном каталоге его нет! А ведь современная российская селекция! Но - на тебе! - стал почему-то редкостью...
Уважаемая Галина. Раз уж речь пошла о старых сортах, то именно в Вашем городе жила (надеюсь и живет!) Надежда Ширяева, которая еще в конце 80-х занималась селекцией. У неё есть с десяток интересных фиалочек. Попробуйте их раздобыть - вот уж точно большая редкость. А что касается качества, то и в старых, и в новых есть и шедевры, и мусор - это совершенно не зависит от времени их выпуска. Новое - не значит хорошее (к сожалению), также, как и старое - не значит плохое (к счастью)!
Жека, спасибо за информацию. Ширяевой у меня уже есть Агата Кристи (намеревается цвести, как распустятся цветочки - нарочно выложу фото в блоге). И с Надеждой Николаевой я лично знакома. Это к теме я подключилась с опозданием, а ретро занимаюсь давно.
У меня скоро будут Арабское Золото, Рязанский Кремль, Черный Кот (все ее селекции) и, надеюсь, Эклерчик. Только надо подождать - эти сорта почему-то остались только в Украине и Белоруссии...
Жаль, что пропали Наталка, Сиреневый Шквал (ее селекции) и Патриция. В последний раз ее (Патрицию) видели в Арзамасе. Обещали поискать, но результатов пока нет.
У нее мелковатые цветочки, вот коллекционеры и избавлялись от этого сорта.