Программа подбора пар фиалок для селекции
Участники Фотоконкурса Fialki.ru смогут использовать свои фотографии для селекции фиалок. Умная программа поможет спрогнозировать результаты скрещивания. Станет возможно не только самим выращивать новые сорта, но и продавать семена фиалок от плановых скрещиваний.
Спрос на обычные семена фиалок не очень большой, потому что непонятно что вырастет. Но если результат прогнозируемый и есть шанс получить шедевр, то спрос на фиалковые семена будет гораздо больше. Торговля пакетиками семян цветов с прогнозируемым результатом давно занимает уважаемое место среди всех продаж семян:
Как работает программа
В качестве базы сортов для поиска пар фиалководка сможет использовать сорта, которые она добавила на Фотоконкурс Fialki.ru.
Сообществом отобрано около 20 характеристик, которыми описывается каждый сорт (основной цвет бутона, махровость, кайма,...). В статье ""Селекция фиалок (сенполий), начала" для многих признаков указывается, доминантные они (ведущие, выделены жирным) или рецессивные (подчиненные):
- Бахрома: без бахромы / с бахромой
- Изнанка листа: не красная изнанка / красная изнанка
- Кайма по краю лепестков: без каймы / с каймой
- Махровость: не махровая / полумахровая / махровая
- Неровность края листа: ровный край листа / неровный край листа (гофрированный, бахромчатый, волнистый, выемчатый, гребенчатый, пилообразный,...)
- Основной цвет бутона: белый / желтый / зеленый / лавандовый / синий / глициновый / фиолетовый / розовый / вишневый
- Расцветка бутона: одноцветная / фэнтези / химерный окрас / двухцветный / многоцветный
- Трейлер: не трейлер / трейлер
- Форма цветка: простая (анютка) / звезда / колокольчик / оса / примула (ромашка)
- ...
На основе этой информации программа сможет "скрестить" 2 любых сорта с фотоконкурса и выдать примерный портрет результата скрещивания.
Фиалководке будет достаточно указать желаемые характеристики будущего сорта. Программа:
- переберет все ее фотоконкурсные сорта
- вычислит самые подходящие пары для получения нужного результата.
Использование программы
1. Помощь в селекции.
Начинающие селекционеры с помощью программы даже самые первые скрещивания смогут проводить более осмысленно, зная что получится в результате.
2. Услуга "Скрещивание под заказ".
Фиалководки с большими коллекциями смогут предоставлять услуги скрещивания. Клиент формулирует требования к новому сорту, фиалководка с помощью программы находит в своей коллекции подходящие папу-маму. Проводит скрещивание и высылает семена клиенту. Клиенту останется только посеять их, провести отбор самых интересных сортов и проверить их на устойчивость.
3. Услуга "Готовые семена".
Фиалководка может заранее составлять пары фиалок с интересным результатом и скрестить их. Семенные коробочки от плановых скрещиваний хранятся годами. Их можно продавать, прикладывая к каждому пакетику семян фото папы-мамы и описание ожидаемого результата. Многие пытливые фиалководки будут рады получить семена сразу, выбрав пакетики с подходящими родителями.
4. Услуга "Семена за рубеж". Семена фиалки настолько малы, что элементарно пересылаются в обычном почтовом конверте. Жить в конверте семена могут месяцами. Почта и таможня их не видит. Можно будет выполнять зарубежные заказы на семена фиалок.
Преимущества продажи услуг скрещивания
Раньше семена фиалок продавали как кота в мешке, что определяло низкий спрос.
После плановых скрещиваний получаются вполне прогнозируемые результаты. Особенно если приложить к пакетику фото папы-мамы и текстовое описание прогноза скрещивания.
Плановые скрещивание не требует от фиалководки ни больших затрат времени, ни дополнительной площади. Но оплачивается скрещивание хорошо. Ведь покупают семена фиалок от плановых скрещиваний амбициозные фиалководки, которые хотят получить свой собственный сорт.
Обсуждение
Пишите в комментариях, будет ли программа селекции стимулировать вас на овладение скрещиванием фиалок?
4 дня спустя
Голосование "Нужна ли программа для подбора пар при селекции фиалок?"
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 16663 просмотра
Версия для печати
Комментарии
Воспользуюсь услугами программы позже. Сейчас в разработке много сеянцев стрептокарпусов и глоксиний. А интересно: можно будет получить схему скрещиваний, а не только уже готовый продукт семенами? Ведь зачастую селекционеру очень важно самому проделать весь цикл работы: и семена самому получить и все остальное.
Да, конечно можно.
Единственное условие, программа сможет подбирать пары только среди сортов фиалок, опубликованных на фотоконкурсе.
Причина. При продаже семян от каких-то плановых скрещиваний первый вопрос покупателя: "Кто папа-мама?". Если у продавца семян от плановых скрещиваний нет фотографий цветущей фиалки-папы и фиалки-мамы, то опасно покупать такие семена по одному лишь названию папы-мамы.
К сожалению, с подбором пар для селекции стрептокарпусов и глоксиний помочь не смогу:
Программа селекции неизбежно сможет работать только с фиалками.
Денис, очень радует появление такого рода программы, всегда тянуло в эту область. В связи с эти есть вопрос. Не будет ли, в какой-то мере, опасным увеличение количества сырого фиалочного материала? Ведь селекция это не забава, все ли смогут пройти весь путь?
Я конечно понимаю, что этот эксперимент не примет катастрофических масштабов, но всё же, всем захочется быть селекционерами и кааак пойдет потом обмен)). Или я паникую?
В принципе, лет 7 назад, я, будучи не глубоко осведомлен в данной культуре, смог получить три сеянца и уверяю вас, это совсем не трудно.
Никакой опасности нет.
В школе всех учат рисовать, но засилья Рембрандтов и Рафаэлей что-то не наблюдается.
Массовая селекция позволяет фиалочницам освоить новый способ размножения фиалок. Точнее, хорошо забытый старый способ. И выразить себя через создание собственного сорта.
Пусть меняются на здоровье. Основные каналы распространения сортовых фиалок не обмен, а продажа на выставках и через Интернет. В среде опытных коллекционеров информация о качестве сортов какого-то коллекционера распространяется молниеносно после первого же цветения купленных черенков.
Рынок спокойно может отфильтровать любое количество селекционеров и выбрать из них самых достойных.
Охотно верю, что селекция простое занятие.
Основных препятствий для массового развития любительской селекции, на мой взгляд, всего два.
1. Миф о том, что для выведения одного сорта требуется много места. Я пытался развенчать его в статье "Как получить 3-5 новых сортов на половине стандартной полки".
2. Неуверенность, что в результате скрещивания получится интересный результат.
Программа селекции как раз создается, чтобы снять с начинающих селекционеров заботу по грамотному подбору пар.
Начинающему селекционеру нужно лишь будет указать характеристики фиалки своей мечты и нажать кнопку "Получить пару". Программа пороется в сортах, опубликованных селекционеров на фотоконкурсе, и выдаст оптимальную пару для скрещивания.
Если свой каталог еще маленький, то начинающий селекционер с помощью программы сможет составить пару фиалок из большого каталога какой-нибудь более опытной фиалководки. Та скрестит указанную пару фиалок и вышлет семена.
Так приобщится к селекции фиалок смогут даже те, у кого дома нет ни одной фиалки.
Мне кажется, Денис72, что у Вас проявилась одна из самых распространенных ошибок: получить сеянец и вывести новый сорт - это, как говорится, две большие разницы. Подобная программа не есть селекция, а выросший, как Вы говорите, сырой фиалочный материал - не есть плохо. Ведь выращивают же очень многие на своих окнах беленькие, синенькие и розовенькие фиалочки - и замечательно, и пусть ими меняются, и пусть у них появятся еще в крапинку и в горошек. Никакой катастрофы. А Вы можете, например, сказать, сколько сегодня несортовых фиалок растет и без этой программы?.. Лично я никой беды в том не вижу, наоборот, пусть все выращивают цветы, ведь в заботах о них люди становятся, как минимум, добрее... ?..
Я же говорю, что наверное это не приведет к катастрофе в этой культуре, ведь главное то как раз не опылить, а вырастить всё. Не у всех и это получится.
Катастрофа то в другом, что продают непроверенные (!) сеянцы как готовые сорта. Пример какой-то не хороший, мы зачем-то на это опираемся и говорим, а вон, смотрите ка, сколько можно с одного посева наплодить... непонятно чего.
Да пусть она будет - эта программа. Всё равно она не будет работать. Если бы с помощью её можно было бы ежесекундное удовлетворение получить, а то ведь ждать год. Ради чего? В таком случае можно и без программы что-нибудь скрестить, какая разница?
И кстати, засилье "Рембрандтов", так называемых, у нас тоже имеется. В любой области их просто хоть отстреливай. Только создают нездоровую конкуренцию и показывают людям, до какой пошлости можно докатиться за сущие копейки. Давайте мы не будем к этому стремиться и смотрите, что покупаете.
А программа, лично мне она не помешает, но я уже озвучил своё мнение.
Да, получить сеянцы нетрудно, сложнее их все вырастить, довести все до цветения. А потом где-то из 100 сеянцев - максимум 10 отбираются ( это в лучшем случае), да и те потом надо наблюдать (как они проявляют себя при дальнейших цветениях) и проверять. И не факт, что оставленные будут достойными.
На некоторых получаются цветы опадашки, розетки корявые, цветоносы полегающие и ещё много всяких недостатков. Это всё отбраковывается. Отобранные тоже надо наблюдать в последующих цветениях, в первое цветение цветоносы могут быть нормальными, а в последующие слишком длинными.
А вообще хорошо, что такая программа будет. Хотя предугадать ничего нельзя. Многие селекционеры говорят, что при скрещиваниях задумывают получить одно, а получается совершенно иное.
Что касается лично меня, то селекцией я не занимаюсь и вряд ли займусь в ближайшее время. Как говорил один известный человек: "Лучше быть хорошим коллекционером, чем плохим селекционером".
А вот для фотоконкурса список характеристик будет очень даже полезен и думаю чем подробнее он будет тем лучше, ещё немало важно удобства такого списка.
Возможно ли при добавлении фотографий на конкурс сделать набор характеристик списком? И тогда участнику будет достаточно поставить галочки на тех или иных признаках-характеристиках сорта, ещё было бы неплохо чтоб выбранные характеристики отображались внизу конкурсной фотографии.
Слишком подробный список из 100 характеристик обременит участников фотоконкурса. Поэтому в список характеристик включаются только те, за которые проголосовала хотя бы половина фиалочниц.
Удачный выбор характеристик сорта важен не менее, чем удачный выбор номинаций.
Впрочем, сообщество Fialki.ru через голосования всегда помогает выбрать лучшие варианты.
Да, так оно примерно и будет сделано. Зарегистрированные пользователи могут увидеть примерную картину, если зайдут в на страницу "Дать отзыв и предложения". Там используется эта же схема, выбор из заранее предопределенных характеристик.
Дизайнер пишет, что можно будет попробовать выводить в анонсе фотоконкурсного сорта не все характеристики, а только те, которые не видны из фотографий сорта и нужны для оценки.
Например, выводить:
И не выводить то, что и так видно по фотографии розетки:
Но эти ненужные для фотоконкурса характеристики будут активно использоваться в других местах:
Каждый сервис использует из общего списка характеристик какую-то часть, которая удобна для этого сервиса. Большая часть характеристик у разных сервисов совпадает, одну и ту же характеристику можно использовать в разных местах.
Нужен какой-то оптимальный набор характеристик, который достаточно компактный и содержит только характеристики, интересные большинству фиалочниц. Такой набор для 4-х сервисов уже создан. Осталось в него добавить характеристики для селекционной работы, чем мы сейчас и занимаемся.
Селекция фиалок это для меня очень интересная тема .Я попробовала у меня ничего не получился но очень хочется чтобы у меня тоже получился как у девочек. Но я продолжаю читать статьи может что нибудь получится.
Большое спасибо, Денис, что Вы подняли эту тему. Отдельное спасибо за подобную программу (кстати, очень хотелось бы ее иметь на своем компьютере). Ну и пару слов в размышление.
1. Я бы на первое место поставил не селекцию, а размножение семенами, но прогнозируемое. Когда мы собираем семена с турецкой гвоздики, мы редко говорим о селекции. Готов подписаться под всеми пунктами Вашей программы. Мне кажется, что создание подобной программы есть шаг в развитии культуры сенполий, который в других цветочных (да и не только цветочных) культурах пройден был раньше. Возможно, благодаря такой программе вскоре на прилавках появятся семена сенполий в пакетиках.
2. О селекции. Однозначно, что эта программа - действенная помощь селекционеру. Ведь в селекции преследуются определенные цели: создать то-то и то-то, улучшить какие-то уже имеющиеся показатели, изобрести семиколесный велосипед (это шутка). Просмотрев возможные результаты уже на компьютере, можно увидеть, чего будет, а чего и ждать не надо. И тут возникает...
3. Для более действенной помощи селекционеру нужно иметь возможность вводить в эту программу постоянно новые сорта и сеянцы для дальнейшего просчета результата. Ведь не секрет, что новый сорт( именно сорт, а не просто еще одна фиалка) - это не только работа с сортами, но и с их последующими сеянцами в нескольких поколениях.
Безусловно, программа - прогрессивный шаг, нужный и качественно новый. Посоветовался с несколькими коллекционерами, которые не занимались и не собираются заниматься селекцией, все в один голос сказали, что любопытно будет попробовать такие прогнозируемые семена.
Это, пожалуй, беглый взгляд. Хотелось бы узнать, что о такой программе думают профессиональные селекционеры.
По смыслу это одно и то же. Только у фиалочников почему-то отдельно выделяются селекционеры и отдельно те, кто сеют семена.
Вся разница между ними, что селекционер якобы сам подбирает пары и сам скрещивает фиалки, а семена от плановых скрещиваний покупают готовые.
Но многие селекционеры не подбирают сами пары. Им помогают программы по скрещиванию. И Робинсон тоже вряд ли собственноручно скрещивает каждую пару.
Подобрать пару под нужный результат и скрестить это техническая работа.
Суть селекции, как это следует из самого названия, в другом. Это отбор подходящий результатов. Поэтому покупательница семян от плановых скрещиваний будет считаться самой настоящей селекционеркой:
Если фиалководка все время только и делает, что отбирает, то она самый настоящий селекционер. С одного пакетика семян она сможет получить 3-5 интересных устойчивых сортов.
Вы говорите уже о профессиональной селекции, когда нужный результат достигается в результате цепочки нескольких последовательных скрещиваний.
Вряд ли программа селекции Fialki.ru сможет поддерживать такие режимы.
Причины
1. Профессиональных селекционеров мало и ради них одних разрабатывать программу нерентабельно. Программа бесплатная, время программиста стоит дороже времени фиалкового селекционера. К предложению зарплаты программисту в 2000$ работодатели считают нужным приписать слово "от".
2. Начинающим селекционерам не интересны многолетние цепочки скрещиваний для получения единственного сорта.
Они хотят получить результат после первого же скрещивания. Тогда у них 1,5 года уйдет на первое цветение сеянцев и 1,5 года для проверки устойчивости самых интересных вариантов. 3 года это разумный срок, который готовы ждать начинающие селекционеры до получения своего собственного сорта.
3. Если у начинающего селекционера есть терпение, то его лучше потратить не на дополнительную цепочку скрещиваний, а на проверку устойчивости сорта еще в одном поколении.
Доброе имя у начинающего селекционера одно-единственное. Если по-стахановски выдавать "на гора" красивые сорта:
, которые спортят, то в фиалковом мире быстро сложится определенное мнение о селекционере и больше его фиалки просто не будут брать.
Спасибо за экспресс-опрос.
Для становления массовой селекции жизненно важно обилие сортов-полуфабрикатов (семян от плановых скрещиваний).
Многие фиалководки легко бы скрещивали фиалки, но просто так скрещивать неинтересно, на рынке нет спроса на фиалочные семена с неизвестным результатом. Программа селекции сделала бы из пакетика фиалочных семян интересный товар.
У других цветов давно продаются пакетики семян, где можно подобрать те же астры на свой вкус и цвет:
Хотелось бы еще раз подчеркнуть, что размножение семенами и селекция - это совершенно разные вещи. Даже если семена не передают родительские качества - это всё равно не селекция. Селекция - это когда выводится сорт с определенными лучшими, в отличие от существующих, качествами, или принципиально новый. Селекция - это не только размножение семенами, но и целый набор средств воздействия, мутаций и прочее... В конце концов, селекция - это абсолютно творческий процесс как для человека, так и для природы.
Таких, как Макуни, например, сегодня нет. И его не заменит никакой программный продукт. А вот он, можно сказать, обладал накопленными с годами и опытом знаниями, которые ему помогали предугадывать возможный результат. Я против термина "начинающий селекционер", тем более, который рассчитывает на уникальный результат и не имеет терпения потратить на это 3-5-7 лет своей жизни. А ведь уникальный результат стоит того! Да если этот так называемый селекционер еще денег хочет получить.
Не нужно забывать, что селекционер - это профессия, и для занятий этой профессией необходимо обладать определенным набором знаний. Ведь не существует же начинающих хирургов, которым бы чуть-чуть порезать, а каков будет результат - всё равно.
Что касается программы, еще раз говорю - это замечательно. Это возможность размножать сенполии семенами и иметь результат, близкий к желаемому.
А кому не хочется семенами - так остальные способы размножения никто не отменяет. Как говорится, на вкус и цвет...
Я считаю эту программу бессмысленной. Вы представляете, если каждому второму будет в голову приходить такая "умная мысль" - а может мне селекцией заняться? Мало того, что люди от нечего делать тыкаю пестики-тычинки, они еще начнут семена рассылать или на заказ опылять. Макуни всю жизнь потратил на выведение новых сортов, а сейчас, каждый кому не лень сам себе селекционер.
Мне опылили, прислали, я посеяла, вырастила, всем имена подавала и начала продавать. Я удовлетворила свои амбиции- я теперь селекционер! И вы считаете это нормальным?
Допустим, обычная фиалководка с помощью с помощью программы подберет удачную пару, скрестит ее, приложит к пакетику семян фото папы-мамы и текстовое описание прогноза. Не понимаю, в чем ущербность таких семян.
В природе скрещивание выполняют кому не лень - насекомые, животные, ветер. И походя. При этом всхожесть семян абсолютно не зависит от того, делал ли скрещивание профессиональный ботаник или оно случилось само собой.
Всхожесть семян определяется правильным моментом съема коробочки и хранением семян. Этому фиалководке научится несложно.
Более чем нормально. Особенно на сайте Fialki.ru. Здесь давно нормальное отношение к разделению труда и совместная работа:
Хотя любую из этих работ может сделать один человек, но вполне нормально, когда много людей вместе создают нечто новое.
Не вижу проблем, если селекционная работа будет разделена между двумя людьми:
Кого из них называть селекционером - не проблема. Решат между собой как-нибудь.
Другие способы разделения селекционной работы описаны в статье "Командная селекция"
Макуни и селекционер разные вещи. Никто не будет называть себя Макуни, вырастив сорт из семян. Даже самостоятельно скрестив фиалки, все равно не будет называть.
Но любой сможет назвать себя селекционером, вырастив новый сорт из пакетика семян. От этого сорта Макуни никак не обесценятся.
Мне кажется, Вы слишком ответственно относитесь к слову "селекционер" и готовы ограничить его употребление только для проверенных временем селекционеров.
Но в настоящее время уважение к селекционеру определяется не словом "селекционер", а тем:
Жизнь на селекцию
И жизнь отдавать на селекцию тоже не надо.
Опроса не проводил, но если у селекционера есть 10-12 интересных сортов, то его уже вполне можно называть селекционером. Е.Коршунова получает такое количество сортов с одного скрещивания.
Я тоже не согласна с постановкой селекции на поток.
И с тем что Коршунова получает 10-12 сортов с одного посева тоже не согласна. Ничего не имею против сомого селекционера и его сортов. Но..... Если сравнить селекцию Макуни, Морева, Пуминовой, у них сортов не много, но все шедевры. Все узнаваемы с первого взгляда, розетки все листочек к листочку. Много ли они дают спортов?
А вот сорта других селекционеров спортят через один, розетки не пойми что, я не утверждаю что все поголовно, есть и хорошие, но в основном огромные, разлапистые, неаккуратные или руки вверх. Возьмите просто для интереса журнал Узамбарская Фиалка и проанализируйте какие сорта и каких селекционеров занимают места на выставках. Все поймете сами.
А сейчас еще пошла мода давать названия спортам и выдавать за новые сорта.
Никому не приходит в голову скрещивать породистую собаку с кем и как попала, что бы посмотреть что получится. Ведется плановая работа, появляется много характеристик и изменений пока в итоге не получится желаемый результат со всеми характеристиками, которые передаются из поколения в поколение без изменений. Вот это чистая порода. Но промежуточные результаты никто не называет породой. Даже потомство оставляют не все, только самых первых и сильных, остальных просто ......., что бы не испортить породу.
В общем я против селекции в каждом доме.
Елена Шпиркина пишет:
Макуни писал, что с одного скрещивания получается 3-5 сортов.
Коршунова пишет:
Это значит, что с одного поколения она получила 12,5 сортов. А остальные забраковала.
Но я не могу сказать, что Коршунова не права, когда оставляет с одного посева 12 сортов. Раз рынок требует новых сортов, селекционер должен выдать их.
Разделение рынка
На рынке одежды уже давно утряслось, что в городах мирно уживается как продажа китайско-турецких вещей, так и одежды от известных модельеров в бутиках.
Попробуйте запретить китай, тут же без конкуренции тут же упадет качество известных производителей. Вспомните СССР, когда все носили изделия своей легкой промышленности.
Именно обилие товара разного качества заставляет профессионалов специализироваться только на изготовлении качественных вещей.
Если мы хотим получить новых Пушкиных, то нужно всех учить грамоте и правильному литературному языку. А не говорить, "Таких как Пушкин уже нет и больше не будет, отменим литературу в школе".
Ну и слава богу, что делают первый шаг в селекцию.
Это всего лишь издержки того, что опытные фиалководки не понимают как подобрать пару и скрестить ее. Зато опыт в агротехнике фиалок позволяет проверить на устойчивость случайно получаемые спорты. Правда, спортируют фиалки как хотят. Нужно годами перебирать в своей коллекции по 50-100 новых сортов и ждать пока получится хотя бы один интересный спорт, который к тому же окажется устойчивым.
Но если будет программа селекции, то с ней выход удачных сортов будет гораздо выше. Можно даже не иметь никакой коллекции, и получить с пакетика семян 3-5 сортов.
Природа сама дает нам в руки скрещивание как способ быстро получить разнообразные сорта фиалок и отобрать среди них удачные.
Нужно учить людей подбирать пары и скрещивать. Тогда селекция на спортах вымрет сама собой из-за ее крайне малой результативности. Тот, кто умеет ловить рыбу разных пород в море, не будет на суше ждать, когда пока на берег случайно выбросится неизвестно какая рыбешка.
Статья "От селекции на спортах - к селекции скрещиванием".
Согласен с Вами. Поэтому программа селекции будет работать только с породистыми сортами, опубликованными на фотоконкурсе.
Каждый опубликованный на фотоконкурсе сорт доказал в нескольких поколениях свою устойчивость. Наложив на породистые сорта с фотоконкурса законы Менделя начинающий селекционер сможет заранее знать, что примерно получится на выходе.
И я абсолютно с этим согласна!
Ну нельзя штамповать сорта!
Вернусь к Макуни, у него за всю жизнь было только около 300 сортов, а сейчас посмотрите что? за 5 лет и тоже 300 сортов, разве это нормально?
А ведь почему? да просто потому, что после того как семечко проросло, выросла розетка и зацвела, ее еще проверяют в 3-х поколениях, и если хоть на каком-то этапе проявилась хоть малейшая мутация, сеянец забраковывают, и в конечном итоге и получалось так, что со всего посева могло не получиться ни одного сорта.
А что сейчас происходит? зацвело, проверяли не проверяли, выходит в массы, да еще с гордой приставкой сорт.
А что самое удивительное, что если купить лист у селекционера и вырастить то получается действительно что-то очень похожее на сорт, а если уже покупать у коллекционеров, то очень часто спортит, а то и вовсе зацветает жалким недоразумением.
И вернувшись к нашей теме скажу одно: сеять и выращивать можно что угодно и кому угодно, НО! прежде чем назвать выращенное сортом и дать ему имя нужно посмотреть на все реально, и только если действительно есть 100% повторяемость сорта в 3-х поколениях, если фиалка действительно уникальна, и ее можно будет легко опознать, если фиалка не проблемная и с хорошо сложенной розеткой, и если... если ... если..., вот только тогда можно выращенное растение назвать сортом!
Согласна абсолютно. Сколько неустойчивых сортов уже есть, сколько двойников - хоть генетическую экспертизу заказывай, чтобы отличить :( Не надо доморощенного энтузиазма.
Что-то засомневался. Вдруг действительно от программы селекции больше вреда, чем пользы.
Проголосуйте пожалуйста в "Нужна ли программа для подбора пар при селекции фиалок?"
Денис, в сущности никто не против программы. В основном все против поголовного селекционерства (не знаю как правильно написать это слово, извините).
Нужна сознательность. А ее то как раз и не наблюдается.
Спасибо, Леля, я это и имела ввиду.
Кроме сознательности, нужно иметь ввиду, что от одного скрещивания во многих случаях ничего путного не получится. Необходимы будут эксперименты с поколениями F2, F3....F10 для получения каких-то устойчивых интересных характеристик. Дело это кропотливое, и без знания генетики/механизмов наследования признаков тут не обойтись. Не всегда имеют значение лишь рецессивные и доминантные признаки.
Ну наконец-то, сколько я ждал такой реакции! Неужели, думал, все плюхнутся в это дело (в селекцию) с завязанными глазами? Как приятно видеть столько разумных людей при обсуждении данной темы.
Денис, всё понятно, и Ваше желание угодить фиалководкам тоже понятно, но программа не будет работать. Поверьте, это баловство. Всё же, для селекции, кроме знаний, нужно ещё и чутьё, нужно быть фанатом этого дела, нужно призвание. Сколько хотите можно это слово произносить - нужно.
А полуфабрикатов уже достаточно, честное слово. Уже там ничего не разгрести. 10-12 сортов оно конечно получается, но уже можно по каталогам все линии скрещивания проследить, только по фото можно. У нас сейчас деньги на этом зарабатывают, эта цель только вредит селекции.
И некоторые фамилии уже как-то неловко произносить, когда продают непроверенные сеянцы по цене сортов. И знаете, люди, покупающие их, почему-то недовольны этим фактом. И никто даже не собирается их проверять собственноручно. Одним словом, происходит впаривание. Это слово как нельзя лучше сюда подходит.
Проведите опрос, кто согласен проверять дома типа сорта нашей селекции, купленной по цене новинок? Думаю энтузиастов найдется немного. Голосую против программы.
Друзья мои, программа здесь не при чем. Просто изначально она неправильно названа: просто слово "селекция" в ней нужно заменить на слово "размножение". И тогда всё встает на свои места. Размножаться семенами фиалкам Вы всё равно не запретите. А селекция - это сложный профессиональный процесс, и чтобы его начать, нужно пройти несколько стадий отбора семян, апробации и выбора необходимых сеянцем, а вот с ними можно начинать селекцию. Кстати, размножение семенами, как Вы знаете, это всего только один элемент селекции среди множества других. Так что эта программа непосредственно к селекции имеет такое же отношение, как изготовление ткани, например, к шитью выходного платья.
Но в обсуждении встал еще один вопрос, который ни к технике размножения, ни процессу селекции, как к таковым, не имеет отношения. Вопрос этический, вопрос совести, ответственности и профессионализма. Вопрос воспитания человека! Давайте вспомним, а сколь же зарегистрированных сортов существует сегодня у всех российских, украинских, казахских селекционеров? То, что мы называет сортом, и то, что представляет из себя зарегистрированный сорт - это земля и небо. Вы же знаете, что включает в себя процесс регистрации. А всё остальное, извините, сеянцы, которые мы для удобства называем сортами. Да, есть различные нюансы, но а в каком же деле их нет?.. Встают разные вопросы: зачем, например, "селекционеры" приходят в это дело, чтобы по-быстрому обогатиться (кстати, не без нашей на то помощи), или всё-таки создать нечто превосходящее всё, что раньше было. Я Вас уверяю, предлагаемая программа к такого рода вопросам никакого отношения не имеет. Ну не сможет она сделать глупых людей - умными, жадных - щедрыми, а ни на что не способных - талантливыми. А ведь именно эти аспекты в данной подборке обсуждались наиболее остро.
По мне, Денис, программа имеет полное право на существование, и пусть, кому нравится и хочется, разводят и выращиваю всякие разные сеянцы у себя на полках и окошках. У меня, например, три десятка выращенных из семян и, кстати, уже отобранных за пять лет, ни на что не похожих цветочков растут. Но я же не лезу в селекционеры и не продаю из на каждом углу как новые сорта. Еще раз скажу, что это - вопрос воспитания. Между прочим, несмотря на необычные расцветки, ни один из сеянцев не превзошел уже имеющиеся по разным другим критериям, коих великое множество. А цветочки веселенькие.
Мне нравится принцип "Пусть расцветают сто цветов", но а профессионализм и порядочность, к сожалению, это индивидуальное дело каждого, а вернее, далеко не каждого.
У нас нет регистрации сортов, иначе каталоги с нашей селекцией не пестрили бы одинаковыми картинками. Если интересно, я вам в личку сброшу, как происхожит типа регистрация у нас. Здесь больше ничего не пишу, тема вообще не об этом.
Что-то не наблюдается ваших зарегистрированных сортов, если это так легко делается.
Который раз читаю ваши, Жека, комментарии по этой теме, и согласна с каждым из них. Отсутствие программы не остановит недобросовестных людей. Как у нас любят создавать проблемы на пустом месте. Те кто тыкал тычинки в пестики и без программы будут продолжать это делать, и на их дальнейшие действия наличие программы не окажет влияние. Сомневаюсь, что программа вызовет массовый поход коллекционеров в селекцию. Меня, например, не воодушевила. А если у кого к этому делу лежит душа, то кто ему запретит, с программой или без. А с программой то удобней. И кому какое дело до того, что растет, например, у меня дома. И если на создание программы уже затрачены силы, время, труд, какое моральное право имеет одна половина сообщества запрещать второй пользоваться этой программой. Не нравится - не пользуйтесь. Не нравятся сеянцы - не покупайте. У нас рынок, только спрос порождает предложение. А про то, чтобы только сорт мог назывался сортом уже без нас позаботились. Сложная система регистрации наверно для того и существует.
Половина фиалководок считает возможным избежать обилия некачественных сортов через запрет новичкам создавать новые сорта (см. голосование "Нужна ли программа для подбора пар при селекции фиалок?").
Но массовый приход новичков в селекцию прекрасен. В Бразилии мальчишки гоняют футбол в каждом дворе и многие от волнения промахиваются даже по пустым воротам. Это никого не раздражает. Именно благодаря массовому увлечению футболом Бразилия стала поставщиком футболистов мирового класса.
Проблему качества сортов нужно решать не запретом массовой селекции, а налаживанием доступной системы регистрации.
К сожалению, регистрация в AVSA.org для нас не доступна.
Регистрация в AVSA
Регистрация сорта в AVSA рассчитана только на североамериканцев:
Пройдя регистрацию и попав в заветную базу AVSA получаем право участвовать с признанными AVSA сортами в выставках AVSA, проводимых в Штатах. К этому еще нужно:
На таких условиях ездит на американские выставки AVSA более-менее регулярно лишь Владимир Николаевич Калгин, DomFialki.ru.
А подавляющее большинство отечественных селекционеров благополучно обходятся без регистрации своих сортов в AVSA. И продают свои сорта так.
Отечественная регистрация
Текущая невозможность регистрировать сорта приводит к тому, что качество отечественных сортов на рынках СНГ меняется в самых широких пределах.
Не стоит ждать, пока AVSA откроет в странах СНГ филиал для регистрации сортов. Американцы смогли сделать себе систему регистрации и поднять слово "сорт" на должную высоту. Аналогичную регистрацию нужно организовать в странах СНГ.
Сделал отдельное обсуждение-голосование по системе народной регистрации, которая может улучшить качество сортов на рынке.
"Какую система регистрации сортов лучше внедрять на сайте Fialki.ru?"
Что касается среды, ну, как в Бразилии, или, например на рубеже 19-20 веков в России в поэзии, так это закон природы: чем богаче почва (среда), чем больше возможность, что на ней родится гений. А Вы почитайте те стишки, которые были написаны в это время и публиковались в периодике. Это не просто смешно, это беспомощно. И сегодня о них никто уже не помнит, даже исследователи. Но в те же времена родились замечательные литературные направления, в т.ч. и так называемый "серебряный век".
Что касается "массовой селекции", так ее просто не может быть, как не может быть массовых Пушкиных, Чайковских, Гоголей, Рахманиновых... Согласитесь, что имена истинных мировых селекционеров знает даже маломальский коллекционер сенполий в любой стране.
Кстати, посмотрел голосование по системе регистрации сортов.... Пожалуй, там нет пункта, гдебы я поставил свою галочку: что-то типа "да, нужна такая система для занимательного размножения сенполий семенами". Всё-таки к селекции всё это не нужно притягивать. Остаюсь при своей точке зрения, что размножение семенами не есть селекция.
Так в народ же всё пойдет! Вы думаете, если у кого-то что-то расцветет, то этот человек будет всё это на подоконнике держать? Сейчас и выставки сами коллекционеры проводят, очень просто весь этот пересорт в массы запустить. Если бs каждый действительно что-то там вывел, показал на сайте да и успокоился, это другое дело. Люди же всё купят, не даром тут статьи есть - "Легкий способ избавиться от фиалкомании".
Одно слово - народ съест. Особенно, кто в сортах вообще ничего не понимает.
Да, всё это прекрасно, сам опылил, сам посеял, и ни у кого этого нет. Да, сколько счастья после того, как это распустится, и не важно как оно выглядит! Согласен. Но как это потом контролировать? И как мы тут будем сорта регистрировать? У нас женщинам что не покажи, у них всё красота.
Дорогие женщины, не бейте меня сильно, но вы по природе более эмоциональны. Это факт, ничего личного. Никогда не видел, чтоб кто-то что-то не то чтобы поругал, но хотя бы показал на недостатки.
О какой вообще объективности тут пойдет речь? У нас весь пересорт в сорта запишут.
Если речь идет о народной сертификации сортов, то там все голосование проходит анонимно. Когда 100 фиалководок анонимно оценивают фиалку по красоте, не могут каждый раз все 100 ставить оценку "великолепно".
Посмотритесь на выставках, женщины долго ходят между фиалками, но берут далеко не все сорта. Причем берут не с одного края, а то там возьмут один сорт, то здесь.
Без сомнения женщины великолепно умеют оценить красоту сорта. Например, в статье "Рекомендуемые цены, определяемые спросом" приводятся фото:
Все расставлено точно, вкус у женщин отменный. Представители горячей десятки по настоящему красивы:
а фиалки из десятки неудачников не интересны хоть стреляй:
Уверен, что и на фотоконкурсе процент фиалководок, считающих сорт красивым, будет меняться от 0 до 100%.
Все стараются видеть хорошее и не сильно обращать внимание на недостатки. На сайте ведь фиалки выставляют не селекционеры, а покупатели фиалок. Причем большинство выращивает фиалки для себя, не на продажу.
Даже если покупательнице указать на недостатки сорта, она не сможет исправить сорт.
В этом то и весь ужас, что все пойдет в народ. Не проверенное и пересортное. Это бомба замедленного действия.
А в американской базе есть некоторые сорта наших селекционеров, Макуни, Морева, Архипова, Прилуцкой и Коршуновой.
Вы сами эту мифическую базу видели?
База AVSA закрытая. Ее нужно купить вместе с лицензией использования только на одном компьютере. Стоит 40$ за первый год и по 15$ на каждый следующий год.
Когда начинающая фиалководка любуется сортами на отечественной выставки, ей до этой базы так же далеко, как до Луны. Даже у организаторов выставки в большинстве случаев нет доступа к свежей версии этой базы.
Не нужно ждать, что AVSA будет решать наши проблемы с обилием сортов разного качества. У них свои игры и наши проблемы для них бесконечно далеки.
Или в странах СНГ организуют свою сертификацию фиалковых сортов или неорганизованность с понятием "сорт" так и будет продолжаться.
Ну может этим должны специальные люди заниматься? Или все они на этом сайте присутствуют? И ещё, я вот пытаюсь себя в роли оценивающего представить. Ну, знаете, не могу. Как я могу оценить растение по картинке? Мне нужно не одну сотню фиалок (сортовых фиалок!) видеть в жизни, чтобы их сравнивать. А тут картинка, цвет нормально не передастся. Блеск и оттенки, про это вообще молчу. Нуу, может кто захочет поиграться, пусть.
Фиалки не сельскохозяйственная культура. Вряд ли государство соберется взять регистрацию фиалок под свое крыло.
Для регистрации по типу AVSA нужны эксперты по фиалкам. Найти их несложно, они на виду. Но экспертам надо платить. Поэтому AVSA вынуждена брать деньги:
Так как в странах СНГ нет единого фиалокового центра, за традиционную регистрацию а-ля AVSA селекционеры не будут платить, а фиалководки не будут покупать доступ к базе. У нас как-то все ищут бесплатные варианты.
Народная сертификация, которая голосуется здесь, намного проще для организации. И бесплатна. В ней берут не глубокими знаниями уважаемых членов жюри, а живым мнением обычных фиалководок:
Для бесплатной раздачи "Знака качества" ресурсов сайта вполне хватает.
На сегодня в рубрике блога "Фото сортовых фиалок" опубликовано около 1000 статей, в каждой по 3-5 сорта. Многие сорта опубликовано более, чем по 10 раз, особенно классические. Если вместо рубрики "Фото сортовых фиалок" фиалководки начнут публиковать сорта на фотоконкурсе, то через 1-2 года на фотоконкурсе уже будут сотни сортов, каждый из которых опубликовала 10 или более участницами фотоконкурса. Этого количества достаточно, чтобы определить у основных селекционеров процент качественных сортов.
Хотите увидеть список селекционеров, где рядом с каждой фамилией стоит процент его качественных сортов? Регистрация на манер AVSA никогда не создаст такого списка, потому что классическая регистрация имеет цели, далекие от нужд обычных фиалочников. Зато народная сертификация создается народом для народа.
Фильм ужасов напоминает. Сначала фиалки захватят вашу кухню, а потом и весь мир. Как будто речь идет о патогенном вирусе.
А сейчас в массах что, по-вашему, растет? Да то, что людям искренне нравится, так и дальше будет. Я сейчас про массы, а не про коллекционеров, которые гонятся за модой. Хотя это также личное дело.
А массы как фильтр, как сито, там всякая ерунда не задерживается. Как пришло, так и ушло. Зато что понравится холят и лелеют годами. Хорошие сорта, именитых людей уходят в никуда из коллекций, а вас пугают какие-то полуфабрикаты. Массы работают покруче естественного отбора природы, и главное быстрее.
У фиалки век не долгий. Время все расставляет на свои места. Приходилось слышать:"Такой ретро сорт у бабушки купила. У меня был такой лет десять назад. Жаль извела." А бабушке все равно какие у этой фиалки имя и фамилия, она ей просто нравилась все эти 10 лет. И ничего в этих массах не изменится, выбор всегда будет по принципу - нравится или нет.
Фиалкомания сама по себе, а массы любителей фиалок сами по себе и они очень редко пересекаются.
Маргарита, я полностью с Вами согласна, что если какой-то сорт людям нравится, то он нравится, а есть сорта которые хоть хвали, хоть как их расписывай, расхваливай если этот сорт не нравится то он со временем сам исчезнет.
1. Маргарита, кажется, Вы всё больше начинаете мне виртуально нравиться, как единомышленник единомышленнику. Такое ощущение, что мы с вами разными словами говорим одно и то же. Самое интересное, что мы-то оба понимаем, что сложилась ситуация от нас никак не зависящая. И любое изобретение, как предлагаемая программа, - это благо, пусть будет!, но в целом от нее ничего не зависит (разве только у кого-то получится на ней подзаработать, а что?.. получается же на всяких МИК-,СИК-,БИК- и так далее...) И не будет никакого ажиотажа, и не выйдет вдруг на рынок огромное количество сырца. И вообще, если бы каждая новая компьютерная программа в каждой отрасли давала такой результат, которого боится Денис72, то начался бы возврат эмигрантов на родину.
2. Уважаемый Денис72! То, чего Вы боитесь, уже давно произошло почти во всех областях нашей жизни. Я говорю о засилии непрофессионализма, о безответственности, о вседоступности, о главенстве денег над мастерством. Просто зайдите в книжный магазин и посмотрите на полки: издаются и продаются все, кому не лень - графоманы, стихоплеты и словоблуды - заплатил деньги, и тебя напечатали. И до тех пор, пока всё это покупают, всё это будет издаваться. Здесь вопрос в отсутствии воспитания, вкуса, мастерства и .... И что самое интересно, даже за последние 10 лет в книгоиздании неоднократно обновлялись и создавались новые программы для работы, но это не уменьшило и не увеличило количества страждущих ни на сколько! Так что, на чём основаны Ваши страхи?....
Я лично не думаю, что будет катастрофа от огромного количества не понятных и не нужных сортов. Есть много сортов и зарубежных и отечественных которые мне даже и даром не нужны, но есть к примеру сеянцы Татьяны Орбу http://www.fialki.ru/node/4856 (фантазийные сорта) которые мне по душе и очень нравятся и я бы хотела их приобрести. Я понимаю, что они могут спортить, но ведь спорт может получиться и от любого другого известного сорта.
Моё мнение, что даже сеянцы нужно правильно вырастить и понять на что они способны. Ведь не каждый может достойно вырастить известный сорт и показать всю его красоту, я видела у одного коллекционера Arctic Frost диаметр цветка 2 см . Если такой человек займётся селекцией, то что у него получится?
Программа поможет сэкономить время, чтобы сразу подобрать подходящую пару для скрещивания, не ждать годами цветения сеянцев от не правильно подобранных пар.
Вот вы мне пишете, что катастрофы не будет, вы каталоги смотрели? Где из 15 страниц, на каждой из которых по 10 фото, можно найти одно и тоже растение. Вы думаете селекционер будет во всем этом разбираться? Да нет! Это всё вам наплодили, вы всё это потом купите, запутаетесь окончательно, когда потеряете бирки. Потом будете сюда писать с вопросом - а какой это у меня сорт? Уже в ответах список составлять нужно. Да такое уже происходит.
Сеянцы Орбу, да красивые, но ничего нового там я не увидел. Всё дело не в том, что мы начнем тут всё опылять, у меня у самого есть мои сеянцы. Пойдем по примеру наших селекционеров, значит и дальше будем плодить сор. А так как мы за собой убирать не умеем, значит это достанется кому-то ещё.
Не страшно, обидно, что к лучшему мы не стремимся.
Денис 72, я не думаю про Вас так как Вы прокомментировали и комментарий я оставила в общую тему, а не конкретно Вам. У каждого есть своё мнение, я ответила как я думаю.
Вообще я не понимаю в чём паника? Если на этом сайте не будет этой программы, то кто захочет тот и будет всё равно скрещивать сорта. Не возможно запретить этого делать!
Есть на мой взгляд очень простой способ: покупать то что нравится. А "сор" он со временем сам уберётся.
У меня тогда такой вопрос: какой Вы видите селекцию через 20 лет? Кому можно будет этим заниматься? Или на этом всё остановится и новых хороших сортов мы не увидим?
Т.е. Вы считаете, что за последние годы не появилось хороших и достойных сортов? Ну да много похожих сортов, но кто-то видит в них разницу. Огурцы тоже все похожи, все зелёные, но сорта разные.
Статьи на тему селекции Аллы Шакуровой и Дениса Никитина с 2007 года и за это время сколько человек пробовали скрещивать фиалки и где эти люди и где их результаты?
Денис 72, мне очень интересна эта тема, но хочется по-доброму её обсудить.
Селекция дело не быстрое и не общепринятое. Слишком много мифов, препятствующих занятию селекцией.
Должно пройти время, прежде чем на сайте:
Также нужно преодолевать негативное отношение фиалкового сообщества к начинающим селекционерам. По результатам голосования 52% фиалководок по возможности будут препятствовать начинающим селекционерам.
Это означает, что примерно половина владельцев фиалковых сайтов не позволит обсуждать на своем сайте вопросы селекции. А на тех сайтах, где селекцию можно обсуждать, половина форумчанок будет недовольна.
По общему фиалковому мнению селекцией можно начинать заниматься, когда лет 5-10 прозанимаешься фиалками, имеешь большую коллекцию, за плечами проведенные выставки. Это было справедливо, когда не было Интернет.
Но сейчас времена поменялись. Нет нужды начинать заниматься селекцией на своем материале и десятилетиями собственноручно переоткрывать законы Менделея для фиалок. Интернет позволяет другой подход:
Именно так построено обучение во всех спортивных секциях. Начинающих с первого дня учат правильному плаванию, бегу, прыжкам,... (И никто не говорит новичкам: "Сначала поплавай десять лет по собачьи, тогда будешь достоин начать изучать сокровенную технику баттерфляя"). А соревнования помогают найти лучших из лучших.
Так плавают те, кого не побоялись с детства допустить до изучения правильной техники:
Денис, я понимаю, что это долгий процесс, сама жду, что у меня получится и мне лично всё равно кто что про меня думает по этому поводу мне интересен сам процесс.
Я имела в виду, что мало кто ( 3 или 4 человека) показал хотя бы посев семян, за три года семена можно дождаться.
Мне бы хотелось, чтобы эта программа была на сайте.
А вам вынь да положь сразу лучшее. Без поиска не будет результата. С воздуха ничего не берется, а отрицательный - тоже результат. На один алмаз приходится гора породы.
Каталогов я насмотрелась от души. Их нужно уметь читать (между строк) и делать правильный выбор. В описаниях всегда указаны только лучшие стороны сорта, а промахи умалчиваются.
И нет ничего лучше мнения живого человека, вырастившего цветок с черенка. Живая реклама или антиреклама. И предложение Дениса присваивать " Знак качества" хорошим сортам просто в яблочко.
Учиться лучше на чужих ошибках. Таким образом и будем разгребать завалы и убирать сор. И еще, не правильный выбор фиалки - не катастрофа, убытка всего на 40-100 рублей и бесценный опыт.
А за вашей мыслью Денис 72 трудно угнаться, то вы за красных , то за белых, а местами и сам селекционер. Без обид.
Маргарита, третий Ваш комментарий читаю и ловлю себя на мысли, что пока я обдумываю Вы пишите тоже самое! В очередной раз соглашаюсь с Вашим мнением. Каталоги читать между строк это четко подмечено, я именно так и сама делаю. Получается будет естественный отбор не интересных для покупателя сортов про которые со временем забудут.
Денис72, Боже упаси, записывать Вас в какие-то трусы. Наоборот, я понимаю Вашу озабоченность по поводу всего происходящего. Я лично готов работать, что постоянно и делаю, чтобы что-то изменить в нашей действительности. Я, конечно, не фиалки имею ввиду, а гораздо более насущные проблемы. Моя сестра, журналист, до сих пор пишет статьи, пытаясь навести порядок в городе, области...
Я видел те каталоги, о которых Вы пишете, и никогда ничего из них даже мысли не было заказать. Если бы каждый был так принципиален, то мы бы вычистили весь сор! Кстати, я давно уже готовлю подборку, в том числе и по сайтам, собирая практически одинаковые фиалки у разных селекционеров с разными названиями, которые как сестры-близнецы. Когда-нибудь доделаю - поделюсь.
Так что, разделяю Вашу обиду, но разделяю активно, пытаясь что-то делать на своем месте. Считаю, что на таких, как мы и держится мир.
Удачи!
А можно как-нибудь побыстрее увидеть вашу подборку двойников. Очень интересно. Если считаете что материала мало - не беда. Вы начните, а народ добавит. У многих, наверно, свои двойники есть. Коллективная работа может получиться очень интересной, настоящее шоу двойников. Для детей картинки такие есть:"Найди десять отличий".
Я в шоке! Если считать селекцию фиалок всемирной катастрофой, то как жить дальше на планете?
Это мы все здесь думаем, что много не нужных сортов фиалок появляется, потому что многие серьёзно занимаются коллекционированием этих цветов, но если зайти в гости к соседям или своим родственникам, знакомым и т.д., то что разве у них весь дом забит фиалками?
Кому-то вообще фиалки не интересны. И хоть новые сорта, хоть старые или похожие - таким людям всё равно, для них они все одинаковые, "фиолетовые".
Лиля, кому-то они не интересны, я с вами согласен, но есть же мы, есть вы. Это же вас касается в первую очередь. По каталогам - насколько приятно смотреть каталог Морева, где может сортов и не много, но я уверен, что ещё будут, и видно сразу, не между строк (!).
Не хочу я другие фиалочные каталоги между строк отбраковывать, хотя, я это тоже умею делать. Ощущение странное, как будто вывалили тебе что-то ненужное из ведра и говорят, ну ты там сам отсортируй, а когда уж что-то нашел, говорят - нашел, ну тогда плати как за новинку. Так вот про Морева, видно, что человек во-первых работал, во-вторых никого не хочет обмануть. И все сорта очень достойные и нет повторов, клонов. А людей очень много хотят этим заниматься.
Да, нам повезло, мы не первый год в этой области и не одну фиалку видели в живую. Да, мы знаем за что мы можем отдать 40-100 рублей и поэтому нам не жалко. А человек, который только начал этим заниматься, купит что-то такое, а только потом найдет информацию и поймет, что где-то тут обман. Я вам не голословные доводы пишу, я же вам говорю, что и достойные коллекционеры очень этим не довольны. Если они так попадают, то что о простых людях говорить.
Марго, чтобы вам наконец стала понятна моя позиция, ещё раз резюмирую. Не хочу, чтобы нас обманывали, не меня, ни вас, никого. Жека вот меня понял, спасибо ему.
Про программу я уже говорил, повторятся не хочу.
И селекционером я себя не считаю, я ничего для этого ещё не сделал.
http://www.syrikova.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=42
Денис 72, я сдаюсь, у каждого своё мнение и я пока что остаюсь при своём, но просто я думаю, что это не от нас с Вами зависит.
Всё равно на мой взгляд это не самое страшное в жизни. Пусть лучше люди цветы выращивают, чем от безделья ругаются все вокруг (к примеру у меня соседи). Пусть не красивый и сортом может никогда не будет, но цветок!
Не гоже так про труд других говорить. Создайте сначала свое, а потом критикуйте других. Пока у вас даже в блоге ничего нет. Ни статейки, ни фоторепортажа, ни одной фиалочки не показали - сплошная демагогия. Может на других сайтах есть что-то ваше, дайте ссылочку. Очень любопытно.
Здесь собираются люди, которые любят фиалки и такие мерзкие сравнения не допустимы. Стесняйтесь.
Уже создано огромное множество сортов, а людей которые любят фиалки еще больше. И у каждого сорта есть свои ценители и поклонники. А вам никто руки не выкручивает и кошелек не отнимает. Просто покупайте то, что вам нравится и не морочьте людям голову. А цветок еще уметь нужно вырастить красивым, испоганить можно любой сорт.
И еще. Что же такое страшное может купить новичок. Обычно все с безымяшек начинают.
Друзья мои! Очень не хочется, чтобы вы даже виртуально ссорились. Да, мне кажется, что и тему мы исчерпали и уже давно обсуждаем очень важные, но другие вопросы. Маргарита, я Вас очень уважаю, но аргумент "сначала сам покажи, что можешь", - это не для Вас. Вы человек сильный и умный и можете с фактами в руках доказывать свою позицию. (В конце концов, далеко не все учителя, к примеру, сегодня могут сдать ЕГЭ, но детей-то учат!
) Давайте, если есть необходимость, лучше создадим эту самую этическую тему и выскажемся. Маргарита, пару слов, что называется, на ушко. Вы же знаете, что мы, мужчины - народ эмоциональный, тем более те, что цветочки выращивают. Вы же всегда нас прощаете, мы, конечно, этим пользуемся, но так, ведь, было всегда... Пусть и на этот раз всё останется, как обычно. Чувствуете, как я для всех представителей пола мужского индульгенцию выклянчиваю... Всем хорошего дня и спокойных выходных.
Спасибо. Со всем согласна. А тему действительно пора закрыть. Уже все сказано, даже лишнее.
Закрыл тему по Вашему совету.
Дабы не прослыть у Вас, Марго, демагогом, показываю вам то, чем я занимаюсь и живу
. На этом сайте представлены работы за 10 последних лет, не все конечно, их гораздо больше. Это мастерская моих друзей, я работаю у них на сборке витражей. Теперь для Вас лично пишу - что такое халтура, я знаю, как никто другой, потому что всё это сделано руками и стыдить меня не надо. Если у вас и тут какие-то сомнения возникнут, вышлю вам на почту рабочие фотки во всех ракурсах.
http://glassvit.ru/
Что касается цветов, то это моё хобби, так же как и у многих других, поэтому считаю так, что бы создать что-то красивое и всем это понравилось, нужно этим жить. И пока цветоводство будет у нас как хобби, ни о каких сортах здесь и речи не идет. Максимум, чем это можно назвать - это сеяние и прополка! Удачи вам в ваших начинаниях.
Абсолютно не хотела вас обидеть. Впечатляет. Очень красиво. Посмотрела с огромным удовольствием.
А где эту программу найти?
Пока нигде, поскольку на сегодня эта программа рассыпана по кусочкам, которые собрать воедино может далеко не всякий фиалковод.
Поэтому запускаем шоу «Давай поженимся», чтобы вместо сложного использования программы народ мог своими словами спрашивать, а организаторы шоу выдавали бы ответы в понятном виде.
вы нас предупредите когда начнется прямой эфир и куда заходить для того чтобы попасть на передачу