Что в имени тебе моём? (Нужны ли опознания)
Привет всем любителям фиалок! Давно зрелo во мне желание поговорить об опознании безымяшек, но всё откладывала, искала какие-то причины отложить разговор на эту тему.
A между тем расстраивалась, когда видела очередной "крик души": "Опознайте мою красавицу!" Расстраивалась, что опять будут бесполезные советы и фото похожих фиалок, и описания цветов и розетки, и т.д. И добавление, что "безымяшка, но не менее любима из-за этого". И любите их, но не присваивайте им чужих имён!
Я разговаривала на эту тему с одной дамой, член клуба в Columbus, по-моему, с его основания. Так она с мужем (он тоже большой любитель фиалок), любители "со стажем", если потеряли бирку, просто выбрасывают растения (не все так делают, сама испугалась, когда мне такое сказалa). У меня есть пара безымяшек, мои самые первые, но больше не держу.
Все мы, наверное, прошли через " опознайте" в самом начале увлечения фиалками. Хочется помочь новичкам пропустить эту стадию нашего красивого хобби - не нужно искать названия фиалки, если потеряли бирку. Она всё равно никогда не станет сортовой.
Откладывала, откладывала, но вот в очередном журнале AVSA была напечатана статья на эту тему и я решила, что час настал, это знак. Я связалась с редактором журнала и получила разрешение на перевод и публикацию этой статьи с ссылкой на источник, что я и сделала. Я надеюсь, что наши любители фиалок прислушаются к голосу большого авторитета в этой области, а именно - Mr. Joe Bruns, Председатель Регистрационной Комиссии AVSA.
Вот эта небольшая статья (перевод мой):
Это почти невозможно точно определить сорт фиалки, которая не имеет бирки, a Вы называете её "безымяшкой". Полный список сортов фиалок (African Violet Master List of Species and Cultivars -AVML) , и компютерная программа First Class составляет более 16000 разных наименований сортов и их описаний. Опираясь на внешний вид Вашей "потеряшки" Вы можете найти несколько десятков (!) сортов, подходящих по описанию Вашей фиалке. Вы, может быть, сумеете сократить этот список до 4-5 сортов. Но тогда нужно будет выбрать один из них. И очень сомнительно, что это будет правильный выбор.
Кроме того, этот список сортов фиалок содержит лишь половину существующих сортов фиалок. Даже если Вы найдёте фото точно такой фиалки, как Ваша, огромный шанс, что это фиалка не того же сорта, что Ваша. Очень много сортов выглядят одинаково и все они растут по-разному в разных условиях.
Совершенно точно могу сказать, что это ошибка - пробовать определить сорт "безымяшки" таким методом. Итак уже достаточно фиалок "неправильных сортов". Спросите любого, кто проводил классификацию данных фиалок на выставках. Пожалуйста, не усугубляйте эту проблему.
Все, кому интересно, могут прочитать вопросы и ответы об уходе за фиалками и т.д. на сайте AVSA (перевод на Google, конечно, ужасный, но лучше, чем ничего)
Спасибо, что прочитали до конца.
- Блог пользователя Polina
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 7789 просмотров
Комментарии
Полина, полностью поддерживаю тебя. Сама никогда участие в опознании не принимаю, понимаю бесполезность этого занятия, даже темы с опознанием не читаю. Раньше держала несколько интересных спортов, но никогда ими не торговала. Сейчас у меня нет даже спортов, ведь столько достойных и интересных сортов существует, что жалко засорять коллекцию несортовыми. Когда у меня появились первые фиалки, почти все они были без названия, доступа к интернету у меня не было, ничего не опознавала, хотя в книгах искала похожих. Как только серьезнее занялась коллекцией, несортовые были вытеснены новыми сортами. Фиалки меня сподвигнули даже расстаться с цикламенами (их у меня было более 40 сортов).
Статьи на тему вреда от опознаний периодически публикуются на нашем сайте.
Наверняка и в этой теме не будет недостатка в доводах против опознаний у других опытных коллекционеров. Да я и сам категорический противник опознания. Опознания неоднократно объявлялись на Fialki.ru вне закона и попытки опознания пресекались на месте.
Тем не менее после очередного запрета опознаний на нашем сайте они всякий раз возрождаются как Феникс из пепла, несмотря на упорное противодействие 80% нашего сообщества и администрации. Это само по себе уже достойно уважения. Хотелось бы докопаться до причин такой необыкновенной живучести опознания на нашем сайте:
Странность
Когда фиалочница-новичок приходит на сайт, она не бросается писать учебную статью в блог. Напишешь что-нибудь не то и потом стыда не оберешься.
Новичок в первой теме на форуме решает одну из двух насущных проблем:
Польза для сообщества от тем с больными фиалками понятна. Из более 2000 сообщений на форуме по уходу наши активисты вскоре соберут прекрасную книгу "Справочник болезней фиалок" с фотографиями больных фиалок, диагнозами и методиками лечения.
А вот опознания через месяц удаляются с сайта, чтобы не загромождать поиск по сайту названиями громких сортов рядом с фотографиями безымянных фиалок.
Странно получается. Зачем же нужно тратить время редакторов и сообщества на опознания, которые изначально предназначены на удаление и результаты которых никому не нужны кроме проводящего опознания?
Сравнение вопроса по уходу и опознания
Часто пытаются задать вопрос по уходу без фотографии. Получив от редактора совет по оформлению, новичок может обидеться и уйти с сайта.
Но опознание новый автор всегда оформляет с фотографией и с расчетом на вывод на главную страницу сайта. А советы по оформлению благодарно выполняет, ведь нужно же получить побольше ответов на свое опознание.
Желание провести опознание стимулирует нового автора изучить все детали правильного оформления:
Вот и найден секрет живучести опознаний на нашем сайта:
По мере входа в мир сортовых фиалок безымяшки сами собой быстро вытесняются из коллекции сортовыми фиалками. Но навыки создания темы остаются и вскоре бывший новичок начинает публиковать фотографии уже сортовых фиалок. Еще позже, статьи по уходу, участвовать в общественной деятельности по сайту.
Поддержка опознаний со стороны редакторов и сообщества в 2 раза увеличивает ежемесячный приток новых авторов-писателей в наше сообщество.
Поэтому, похоже, опознания еще долго будут проводится на нашем сайте, выводится на главную страницу и получать варианты похожих сортов от сообщества.
Исторический пример
В фильме "Операция Ы..." Вицин пытается тренироваться на Никулине в усыплении хлороформом:
Но получает дельный совет:
"Тренируйся лучше на кошках!".
Опознания как раз и есть такие фарфоровые кошки, на которых новички тренируются полноценно оформлять свои сообщения.
Пожелание
Хорошо бы Евгении Федоряченко добавить в одну из книг главу "Опознания", куда собирать все обсуждения на тему опознания.
Денис полностью Вас поддерживаю. Конечно, Вы правы в отношении новичков на сайте.
Сначала я тоже пробовала "опознавать" и это действительно помогло потренироваться в оформлении. Очень хочется узнать на какой сорт моя фиалка похожа, но она будет именно похожа, только и всего.
После 4-ой похожей и понимания того, что места не хватает, я решила от похожих избавляться. Не в ведро, конечно, но в подарок соседям. Оставила только с "моими" условными названиями названиями - "пестренькая" и "миниатюра".
Но теперь у меня появились новые пестролистники и миниатюры, купленные на выставках, в магазинах с совершенно определенными именами. Поэтому судьба моих "безымяшек" решена.
Полиночка, все ты правильно написала и на эту тему написана не одна статья. Но, наверное, все проходят в начале своей "фиалочной деятельности" этот период... Только одни быстро приходят к пониманию бесполезности этого занятия, ведь так много похожих сортов, а порой даже близнецов под разными названиями, а другие не могут или не хотят этого понимать и торгуют на всевозможных рынках непонятно чем... А новички, гонясь за дешевизной, покупают это непонятно что, долгое время стараются выращивают, ждут цветения, а в результате - горе разочарования
.
Я в опознаниях не участвую. Но не могу не согласиться с Денисом, статьи по опознанию - это первые шаги новых форумчан в их пути в наш коллектив. Поэтому считаю, что нужно относиться спокойнее и терпимее к таким появляющимся статьям и в комментариям к таким статьям давать ссылку на твою статью и наше обсуждение. А написавших статью об опознании прошу не обижаться, что форумчане не принимаю участия в опознании, причину теперь Вы, наверное, поняли.
Опять поднимается моя любимая тема! Сколько уже говорено-переговорено о вреде опознаний, но они и правда живучи.
Я тоже КАТЕГОРИЧЕСКИ против такого жанра. Если у меня потерялась наклейка - продаю за 1-5 грн эту фиалку желающим "потренироваться на кошках". Там, где я уверена, что дальше "кошек" дело не пойдет.
Сама в опознаниях почти не участвую. Потому что это дело... Не очень полезное... Я все равно не угадаю! Да и одинаковые сорта смотрятся на разных фото по-разному, даже если не брать во внимание их похожесть. Вон недавно было опознание с участием наших гуру-старожилов (скучно им видно было), так они там уж и спорили-то!
Не могу дать ссылку - не найду просто среди полмешка других аналогичных статей. Поверьте на слово...
Насчет пользы по оформлению... Можно же просто показать, типа рассказа о себе... Не обязательно ж просить именно опознать....
Иногда мучает меня совесть, что человек вот статью писал, а там никто не пишет... Мне было бы обидно на такой ноль реакций. Но с другой стороны - а что тут напишешь, если на фото дичок дичком, чемодан без ручки...
Три года назад приводил пример.
В Германии собачьи клубы регулярно проводят опознания пород собак, найденных на улице. Тоже с жаркими спорами судей-экспертов по породам и опытных клубных заводчиков. Выписывают родословную аж до 3-4 колена. По результатам опознания выдают диплом с печатями клуба.
И это немцы, которые славятся своей пунктуальностью и любовью к порядку.
Но как раз здесь в их действиях работает точный расчет. Владелец беспородной собаки придет на опознание, получит свой диплом. Собака как была беспородной, так и осталась ею, но только с дипломом. Зато владельцу будет предложено вступить в клуб, где есть много услуг для владельцев беспородных собак:
Поэтому если новичкам очень хочется опознать свои фиалки - пусть опознают. И заодно перейдут из читателей в пишущие авторы сайта.
Я знаю, что раньше, когда я начинала, фиалки только входили в моду сортовые. Потому что только становился доступным Интернет. Поэтому, цена на беспородную значительно отличалась от цены на сортовую.
Прошло года 3-4 с тех пор - ситуация на рынке изменилась. Во-первых, стало намного проще научиться выращивать. Уже не нужно снимать кучу ксерокопий с затертой книжечки Макуни, а можно забить в поиск фразу "уход за фиалкой" и обчитаться полезными советами.
Во-вторых, появилось обилие коллекционеров. Только у нас в городе 3(!!!) Клуба. И они борются за покупателя, хоть и не принято это афишировать. Взять хотя бы тот факт, что год назад вход был платный, а теперь бесплатно.
Следовательно, цены падают донельзя! У каждого полно излишков, сортов, которые уже надоели, сортов, которых много одного вида. И их коллекционеры отдают почти даром. В магазине безымяшки неухоженные у нас в городе дороже по цене, чем выставочное растение. Я уже молчу о растениях не идеальных, которые предлагаются дешевле.
И в такой ситуации смысла нет никакого "воровать" листочек не пойми чего в школе/больнице/магазине, а потом трепетно его опознавать...
Я это все к чему? Запретить опознавать - это не вариант. Согласна, что большой процент начавших с опознания потом приходит к сортовым растениям. И этот процент достаточно весомый, нельзя его сбрасывать со счетов. Но это уже следствие.
А я предлагаю устранять причину. Откуда вообще берутся безымянные фиалки? Их просто массово тиражируют - а смысл в свете изложенного мной выше?
Я тоже на заре своей маленькой коллекции пыталась провести опознание фиалок, искала им имя. Но со временем поняла бесполезно это делать. Все новички проходят через это и я их понимаю, осознание бесполезности этой затеи к ним придет само.
Я так опознала Поль Баньян и Ness Red Velvet. Но я сама, без сайта. Просто смотрела много картинок и поняла, что у меня, наверное, оно.
Не могу сказать, что это занятие несло какую-либо смысловую нагрузку... Просто хотелось, чтобы сортовые фиалки были ко мне ближе и доступнее
Спасибо, Полина, что открыла эту тему. Я согласна со всеми вышенаписанными комментариями.
Никогда не принимаю участия в темах опознания фиалок и не опознаю свои (кроме одного случая). Хотя, не скрою, когда у тебя всего еще 10 розеток и половина из них выращены из черенков с Бог знает каких, но очень красивых фиалок, очень хочется верить, что эти "красивые фиалки"-мамы, от которых ты когда-то оторвала лист и вырастила детку, конечно же сортовые. Вот и возникает вопрос: "а может у меня тоже сорт? ведь она так похожа на...."
Все мы через это прошли. Но когда знакомишься с огромным количеством сортов, а также способностью фиалок давать спорты, то становится ясно, что какое-либо опознавание бесполезно.
В опознавании "безымяшек" есть одно большое "НО". Некоторые любители фиалок никак не хотят верить, что их "безымяшки" никогда не станут сортовыми и выдают предложенные названия в "опознавалках" за истину. Я сама столкнулась с этим, когда еще лет 5 назад на сайте "Одноклассники" в одной из фиалочных тем выставила свою фиалку на опознание. А потом, спустя несколько лет увидела на одном сайте по продаже цветов фото моей фиалки (фото, сделанное мною!), представленной как сортовая с именем, которое предположительно дали ей на "Одноклассниках". Представляете, "безымяшка" продавалась как сортовая!
Да и на нашем сайте были новички, которые сначала просили опознать свои фиалки, а потом демонстрировали их уже под сортовыми названиями. И, далее, такие недобросовестные любители фиалок продают на рынках потомство от опознанных фиалок под сортовыми названиями. А люди, которые покупают, верят им.
Вот это самое неприятное.
В опознаниях на нашем сайте подобное практически исключено. После нескольких лет проведения опознания удалось найти форму, при которой опознания не отражаются в Интернет.
1. Гарантированный срок жизни опознания - 1 месяц. После чего они должны удаляться. Пока поисковики обследуют страницу с опознанием, проходит 2-3 недели. Получается, что опознание может привлечь посетителей поисковиков очень короткий промежуток времени.
2. Но даже в это время нельзя выйти на опознание, набрав в поисковике название какого-то сорта. В заголовке опознания не стоит названия никакого сорта, одно лишь слово Опознание и нейтральные слова. Одновременно на сайте есть множество статей в блогах с этим же названием сорта в теме. Поисковики показывают одну статью на сайт, у коротко живущего опознания нет шансов появится в результатах поиска, когда на сайте есть нормальные долгоживующие статьи с этим же сортом в заголовке.
3. Опознания публикуются на форуме Беседка. Никто не листает этот форум, чтобы найти какую-то информацию. А вот статьи в рубрике блоге "Фото сортовых фиалок":
4. На сайте работает промежуточная версия реестра, с 2400 сортами и 8000 фото, отобранных активистами сайта. Там нет безымянных фиалок, опознанных как сорта. Это исключительно надежные фото из блогов нашего фото.
5. После того, как сформируем Энциклопедию, будем запускать реестр, где на каждый сорт будет приходится по отдельной статье. Фотографии сорта для статьи будут тщательно отбираться экспертами, опознанные фотографии не имеют шанса пройти. С форумов будут ставить ссылки на реестровые статьи. При запросе сорта в поисковике в качестве единственной страницы на нашем сайте, посвященной сорту, поисковики покажут его реестровую страницу.
Никто не будет искать какие-то опознанные фотографии ВКонтакте, когда можно прочитать статью о сорте и увидеть проверенные экспертами фотографии сорта.
6. После запуска реестра будем требовать во время опознания давать только названия сортов, представленных в реестре и указывать ссылку на соответствующую реестровую страницу. Даже если кто-то случайно выйдет на страницу по громкому названия сорта, он тут же перейдет по ссылке на реестровую страницу сорта.
Я не думаю, что это недобросовестные люди. Как правильно подметила Елена Белых, сортовые фиалки нынче сверходступны и цены самые демократические. Если кто-то продает опознанные фиалки под видом сортовых, то это временное явление, пока в коллекции не нарастут сортовые фиалки, полученные из надежных источников. С учетом, что 99% опознавших свои фиалки уверены, что опознанные фиалки стали сортовыми, уместнее говорить о заблуждении начинающего продавца, чем об умышленной недобросовесности.
Специально бороться с такими продавцами нет смысла:
1. Покупайте фиалки у продавцов с большими коллекциями и будете гарантированы от покупки безымяшки.
2. Начинающие продавцы, продающие опознанные фиалки как сортовые, нужны рынку. Они продают листочки с безымяшек очень дешево и привлекают дешевизной привлекают фиалочниц-новичков в мир сортовых фиалок. Когда женщина "заболевает" фиалками, она морально становится готова покупать более дорогие сорта, которые берет уже у профессиональных продавцов или идет в Интернет и без сомнений дополнительно оплачивает доставку.
Даже бабушки, продающие на рынках 2-3 сорта с сомнительными названиями или вовсе без названий - и те являются проводниками в мир сортовых фиалок. Приобретательница безымянной бабушкиной фиалки после покупки идет в Интернет чтобы узнать подробности ухода, название сорта и т.д. А здесь ее уже ждет мир сортовых фиалок.
Природе нужны все животные. У каждого свое место и свое предназначение. Так и миру сортовых фиалок нужны все способы привлечения новых фиалочниц, в том числе через несортовые или безымянные фиалки.
Денис, не буду с вами спорить. У каждого свой путь в мир сортовых фиалок. И, конечно, большинство начинало с несортовых и промышленных фиалок. У меня самой до сих пор живут мои первые фиалки, не имеющие имени. И они не только имеют право на существование, а являются любимыми и занимают далеко не последние места на моих полочках и подоконниках. Но я остаюсь противником присваивания сортовых названий несортовым фиалкам.
А о том, что уместнее говорить о заблуждении начинающего продавца, а не о недобросовестности, я с Вами соглашусь. Хотя второе, к сожалению, тоже встречается.
Но при этом, все равно, продажа «кота в мешке» под именем «персидский кот» у меня вызывает только негативные эмоции. Я всего лишь высказала свое мнение и если кого-то обидела, приношу свои искренние извинения.
Не стану утверждать, что опознания приносят большой вред уже потому, что большинству обычных покупателей просто безразлично, как называется понравившаяся фиалка, а серьёзные коллекционеры, прежде, чем купить сорт, изучают его свойства, и только тогда, в соответствии с сортностью, покупают черенки с сортовых растений. Другое дело, что массовые статьи по опознанию часто засоряют главную страницу сайта и отбивают у многих интерес к нему. "Тренировка на кошках" это, конечно, мило, но к любому новичку симпатия просыпается после откровенного и интересного рассказа о себе и своих растениях, чем после попытки опознания по нечёткой фотографии какого-то очень любимого цветочка. Совсем избавляться от этой рублики нельзя, но и выставлять постоянно на главной не лучший выход, может, просто дать эту тему отдельным разделом для любителей таких игр(ведь сколько ни вводи сухой закон, пьющих меньше не становится)
А я не соглашусь с вами, девочки и мальчики... Хотя, с одной стороны, вы правы, а с другой - не очень.
Я в свое время при поливе-купании деток в тазике потеряла имена всех деток (поотвалились ценнички, причем названия тут-же расплылись и восстановлению не подлежат...). В итоге теперь, когда детки выросли и начинают цвести, я старательно пытаюсь их опознать. Благо, я относительно хорошо помню, какие сорта заказывала, поэтому из ассортимента мне не так сложно выбрать "свои" покупочки. А если сортов-вариантов несколько, то фиалка так и остается безымяшкой.
Может я и не права, но я опознаю для того, чтобы не купить еще раз тот же сорт. Ну и, конечно, приятно, когда все плантации "помечены".
Мой случай, конечно, отличается от той ситуации, когда у людей долгие годы жила фиалка. а теперь они начинают "подтягивать" к ней имена...
Это и близко не классическое опознание фиалок.
Представьте себе, что у Вас семеро по лавками и Вы потеряли все свидетельства о рождении. Вы имеете полное право восстановить эти свидетельства в ЗАГСе, поскольку как у Вас были "именные"/сортовые кровинушки, так они и после утраты свидетельства о рождении остались точно такими же кровинушками. Туда даже детей не нужно приводить, вполне достаточно что Вы на 100% уверены, что это Ваши дети.
А опознание, в классическом смысле, выглядит иначе. Это когда берут с улицы понравившееся дитяти и подбирают ему подходящее свидетельство о рождении. Если светленький, то будем представлять его всем истинным арийцем. Если узкоглазенький, то китайчонком. А если уж совсем черный, то запишем как афро-русским и будем звать его Ганнибал Пушкин. Уж больно похож, чертяка, на прадеда великого поэта!
По Вашему меткому слову, классическое опознание это когда за уши "подтягивают" сорт безродной фиалки.
Вот спасибо, Денис! А то я уже боялась темы создавать для опознаний своих "потеряшек"
Лидия, может быть и не зря боялись.
По переписи сообщества на 4-м месте среди пожеланий по улучшению сайта стоит удаление опознаний.
Если другие советы довольно трудоемки для исполнения, то сделать запрет на опознание можно одной небольшой статьей.
Не тяните с Вашим опознанием. В ближайшие дни есть желание начать выживать с сайта опознания в том виде, в каком они сейчас есть.
А вам лучше не опознание проводить, а написать сорта купленных фиалок и + фото, для расстановки имени
Дело в том, что я не все названия помню, поэтому сорта написать не смогу... Часть списка "умерла" вместе в жестким диском, к сожалению. Некоторые сорта я и сама по виду узнаю, а некоторые - никак... И названий даже не могу вспомнить. Но на нек.форумах делала опознание и среди тех, что давали девочки, выбрала "свои" (т.е. из тех, что я заказывала. Т.к. заказы были целой "войсковой операцией", я вспоминаю названия. увидев их...). А некоторые так и остаются безымяшками. т.к. названия сортов, предложенные девочками, в моей памяти не фигурируют и не "всплывают"...
Вот, например, эту белую фиалку я никак не могу вспомнить...
И не могу нигде найти хоть какой-то перечень белых сортов...