Вопросы-ответы: обсуждаем выбор черенка для укоренения
Forums:
Страница создана в рамках проекта "Вопрос - ответ".
Эту тему посвящаем выбору черенка для укоренения:
- фиалочницы-новички задают вопросы, которые их интересуют по выбору черенка для укоренения. Каждый вопрос задается в отдельном комментарии. Следите, чтобы не повторить вопрос, ранее уже заданный
- по мере появления вопросов опытные фиалочницы создадут ответный комментарий на каждый заданный вопрос.
Приступаем к задаванию вопросов и к ответам на них. 
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 10574 просмотра
Комментарии
Почему необходимо брать черенок только с процветшего растения?
Это необходимо, чтобы быть уверенным, что растение цветет по сорту. Фиалки, особенно фэнтезийные, могут уходить в спорт (изменять окраску и даже форму цветов). Узнать, что это произошло, можно только по цветению, иногда даже по второму или третьему.
А если взять лист с фиалки, ушедшей в спорт, детки с высокой степенью вероятности тоже не будут цвести по сорту.
Для наибольшей вероятности получения сортовых деток, желательно брать лист у взрослой фиалки из-под цветоноса, который цветет по сорту, т.е. не с процветших, а с цветущих растений.
СтОит обязательно обращать внимание на наличие/отсутствие пигментных пятен на листьях розетки.
Ибо, даже цветущее по сорту в данный момент растение, может уйти в спорт при последующих цветениях. И сложно предположить, что даст лист с такого растения.
Очень часто встречала такое мнение, но, к сожалению, оно никак не подтверждено. Я рассуждаю так - при достаточном освещении в каждой пазухе рано или поздно образуется цветонос. Если это сортовое растение, то цветки будут все одинаковые. Соответственно и листья под ними тоже будут иметь одинаковые качества (в плане передачи сортовых признаков). Поэтому для истинно сортового растения не имеет значения, какой лист брать для укоренения - в его пазухе когда-то был, есть сейчас или возникнет в будущем цветонос нужной расцветки.
Другое дело, когда растение не очень стабильно в окраске цветов (чем грешат очень многие современные сорта). Но в таком случае, как мне кажется, надежнее брать не лист из-под цветоноса, а укоренить сам цветонос.
И еще один момент - если брать лист из-под цветонос, то для того, чтобы цветонос не завял, следует не выламывать черенок как обычно, до самого ствола, а оставить пенек длиной два-три сантиметра.
Опыта большого в этом нет
, но, рассуждая теоретически, мне кажется, что Вы, Женя, правы в той части - что
Ко всему, чаще речь идет о покупке черенка современных сортов, часто уходящих при последующих цветениях в спорт. Поэтому на выставке, имея право выбора, я бы брала именно с цветущего растения, на котором видно - "кто есть кто", и нет ли каких признаков, что растение в будущем может уйти в спорт.
Ко всему, если обо мне
, беру черенки/детки только у проверенных коллекционеров
. Уж с ними не особо задумываюсь - какой черенок они мне дадут - уверена, не подведут.
Конечно, надежнее цветонос. Но, согласитесь, не каждый, даже не новичок, сможет вырастить из него деток
.
Вот тогда, зная, что сорт часто спортит, и стоит брать не любой лист, а лист из-под цветущего по сорту цветоноса, потому как он с большей долей вероятности даст хоть одну детку сортовую. Но, согласна, что это не дает 100% гарантии даже на одну сортовую детку. Потому я и писала -
Я бы вообще не рекомендовала новичкам покупать листья с фиалок с неустойчивым цветением. Павел Еникеев пишет:
То есть это должно быть на совести селекционеров и коллекционеров-продавцов - утилизировать розетки с неустойчивым цветением и продавать посадочный материал только со стабильно цветущих кустов.
Обобощая, от хорошего маточного куста можно спокойно брать любой лист, шансы получить сорт будут примерно одинаковые. Если же сорт нестабилен, то покупка листа даже из-под правильного не увеличит шансы на правильно цветущее растение в потомстве.
Спасибо, Женя, с интересом прочла всю тему.
Вот, что еще написал Павел Еникеев:
Ну, вот и докопались
Ой, Жень, боюсь
- не до "самого" - ведь это выкладка - 2010 год
.
Ну что ж, будем искать дальше - "с перламутровыми пуговицами"
.
Девушки, позвольте вклиниться и разрешить этот вопрос: Татьяна права, необходимо выбирать черенок с цветущего растения, я скажу даже более утвердительно - из-под лучшего цветоноса, если это растение своё и детки предназначены для омоложения коллекции или для продажи. Много лет наблюдаю этот процесс и пришла к такому выводу. По первому времени сажала всё подряд, всё подряд и получалось: листья из-под пасынков давали потомство с 50% спортов или растения, которые вместо цветения годами пасынковались. Ювенильные листья, как принято считать, полностью передают наследственный качества сорта: ага! - всех предков этого сорта, может получиться что угодно, кроме того что нужно. Кто часто бывает на цветочных рынках, мог заприметить какую-нибудь бабулю, продающую разнокалиберные фиалки одного-двух цветов каждый год по смешной цене и в больших количествах. Приглядевшись как-то к одной из таких у нас в городе, я с ужасом узнала в её не избалованном жизнью товаре с мелкими растрёпанными цветочками разной конфигурации некогда роскошный промышленный сорт Лоретта, его цветы могли достигать 7 см и лет 10-12 назад были украшением многих коллекций, жаль, у меня с ним тогда не сложилось, даже фотографии не сохранилось. Пример деградации и возрождения сорта могу и на фото привести. Вот моя первая розетка Святого Валентина, купленная лет 9 назад деткой
Не помню, что за листик я тогда с него укоренить успела, розетка погибла от перелива, но потомство было уже с простыми цветочками
Очень хотелось возродить его махровость, и для размножения я выбрала лист из-под этого цветоноса
И только через поколение махровые цветки у этого чудного сорта снова вернулись
Многие махровые крупноцветковые сорта в процессе селекции - отбора!!!!, а не просто опыления разных фиалок между собой, как многие считают, приобретают свои роскошные качества и размеры, эти качества необходимо поддерживать, правильно отбирая посадочный материал для размножения, точно так же, как это делают для разведения овощей и зерновых. Кто учился в 70-е годы, наверняка помнит рассказ из учебника то-ли третьего, то ли четвёртого класса о мальчике, который на школьном участке выращивал пшеницу, обирая с каждого урожая самое крупное зерно из самых полных колосков, так за несколько лет он вывел новый высокоурожайный сорт, названный в его честь, Слава. С фиалками настоящие селекционеры проделывают ту же работу, много лет отбирая лучшие экземпляры нужного качества. А уничтожить эти результаты можно очень легко, высаживая и выращивая все черенки и все детки подряд, подписывая именем сорта.
Растения для выставок не по прихоти выращивают, нещадно удаляя цветоносы в первом цветении. Это делается для того, чтобы посетители выставки тоже могли купить лист из-под цветоносов, чтобы сорт не деградировал впоследствии и не было претензий к участнику выставки, что получилось что-то не то, а отнюдь не от коммерческой жадности. По этой же причине можно смело посещать выставки в любой день, у вас всегда есть гарантия, что купленный черенок даст сортовых деток
К сожалению, листы на выставке из под цветоноса никто и никогда в Москве в Д.Ф. не продаст. Ответ всегда такой:
или такой:
Большая редкость, если удается выбрать из этих нижних лопухов что-то поменьше размером, всегда убеждают, что крупный, закостенелый лист лучше. А кто-то просто не подумав на форуме сказал, что такие мутанты плохо укореняются и плохо дают деток, поменьше черенки брать отговаривают, говоря" они же у вас расти сами будут, а только потом деток давать, берите самый крупный".
Вот такая реальная картина, у нас на выставках.
Да, еще забыла добавить, что после того как проданы все нижние листья, растения просто убирают, говоря, что все остальное подцветоносные и снять больше нечего.
Алёночка, можно попробовать на второй-третий день выставки, когда на растениях остаются только листья из-под цветоносов. У меня так пришли в коллекцию многие сорта, которые требуют укоренения именно из-под цветоносов.
В Доме Фиалки я тоже бывала, правда, на выставки попасть не удавалось, но проблем с выбором листьев не было никаких, ведь Вы всегда можете видеть, насколько растение молодое, перекормленное или нет, в конце концов, на любой выставке есть выбор, найдите экспозицию с нужным сортом, где розетка помоложе, это всегда видно.
Я часто бываю на выставках в Киеве, там редко кто из коллекционеров выставляет растения со старыми жёлтыми листьями, да и выставки там по малочисленнее, чем Московские, крайне редко кто отказывает продать нужный лист, а чаще просто предлагают выбрать, какой нужен.
Общим советом новичкам, да простят меня участники всех выставок, будет такой. Если понравился какой-то сорт в экспозиции, не спешите хватать с него лист, найдите в данной экспозиции знакомый вам сорт и посмотрите, соответствует ли его окраска и размеры стандартам этого сорта. Если сомневаетесь, оставьте эти растения для профессионалов.
Я вообще обхожу стороной столы с гигантскими розетками, где знакомые сорта имеют чуть ли не анилиновый окрас.
Алёна, когда приходишь в середине выставки и остаются только листья из под цветоносов, обычно там ещё есть один-два совсем непригодных нижних листа, так вот, с таких общипанных розеток подцветоносные листья не продают, говоря, что это ослабляет розетку, и при тебе же её с полок убирают. Так что - замкнутый круг.. Это мы дома можем любой лист оторвать, и на свет посмотрим, чтобы брака не было, и наоборот - подцветоносный стараемся снять, но не на выставках...
Сочувствую вашему печальному опыту.
Вообще-то, я писала именно о выборе листа у себя дома. А что до выставок, то уже не один ответ здесь в обсуждении написан, и я об этом тоже писала: растения для выставок специально в первом цветении оставляют без цветоносов, чтобы на выставке посетители могли купить именно такой лист, поэтому, не суть важно, из какого он ряда, если он крепкий и не жёлтый. Но даже из такого убитого жизнью черенка можно получить полноценное потомство. Об этом в моей статье "Хрупкость фиалок - всего лишь миф". Часть первая : выхаживание "задохликов":
Добрый день, Алена!
Созвучно с твоим:
о возрасте листа (взято здесь)
о возрасте листа (взято здесь):
Немного о продаже на выставках Елена Еникеева:
Танечка, спасибо за поддержку, ты высказала здесь всё, что я знаю и считаю правильным на собственном опыте. Негативный же опыт покупок на выставках у каждого - свой и накапливается с годами, каждому новичку придётся пройти этот путь, как бы он ни старался его избежать.
Аленка, ты отметила очень важное
:
Важное тем, что при обсуждении конкретной темы, всем желательно стараться не проецировать свой "печальный" опыт на чьи-то мысли по обсуждаемой теме, тем паче, переходя на личности типа "вы о чем"
.
Ведь ни ты, ни я не рекомендуем - "делайте только так", а просто делимся своими взглядами и опытом по определенным вопросам, предоставляя человеку самому сделать выбор.
Татьяна, купить на выставке лист из-под цветущего цветоноса будет стоить в 2 раза дороже, так как после удаления листа из-под цветущего цветоноса розетка долгое время цвести не будет. На такое идут далеко не все продавцы
. Так зачем же рекомендовать то, что, практически, невыполнимо начинающим коллекционерам?
Я не рекомендовала, а просто отвечала на вопросы:
Я вообще никогда не даю конкретных рекомендаций - просто высказываю свое мнение и мнение тех, чью точку зрения на конкретную проблему я приняла.
Еще, мне казалось, мы обсуждаем здесь тему не только для начинающих коллекционеров, я сама многому внимаю из написанного здесь.
Из какого ряда черенок лучше всего укореняется и дает потомство?
Лучше всего брать черенки из 2-3 ряда розетки, это уже вызревшие, но еще не старые черенки. Они будут лучше укореняться. Хотя, когда у Вас появится опыт в укоренении, то сможете укоренять любые черенки, даже с повреждениями, ювенильные и почти белые. Это будет зависеть от условий, в которых они будут укореняться.
Если розетка пестролистная, то лучше брать черенки с наибольшим количеством зеленых участков на листовой пластине.
Какие черенки лучше всего передают сортовые признаки потомству?
Считается, что лучше всего передают сортовые признаки черенки, взятые из-под цветоноса с цветами по сорту. Но и здесь 100% гарантии быть не может, если сорт фэнтезийный. Нужно вырастить несколько деток и довести их до цветения.
Правила отбора листьев для черенкования не всегда "строги", но - желательно - учитывать многие нюансы растения, с которого берутся листья.
Обычно, листья для черенкования берут от здоровых, хорошо сформировавшихся растений, не поврежденных вредителями и болезнями, без ожоговых пятен, царапин и вмятин, иначе эти дефекты могут привести к загниванию листа.
Выбирают развитые листья средней величины.
У молодых растений — возрастом чуть больше года — можно срезать самые нижние листья, у более взрослых экземпляров — со второго/третьего снизу ряда, так как нижние, начинающие желтеть и подсыхать листья, медленно образуют корни, и нередко погибают, не успев дать деток.
Молодые листья, расположенные ближе к центру розетки, укореняются быстрее, но потомство может получиться ослабленным т.к. они еще не накопили достаточно питательных веществ для рождения и выращивания нового поколения.
Крупные листья, особенно с волнистыми краями, очень неудобны для укоренения, т.к. они неустойчивы после посадки и (мой опыт) медленнее рожают и растят деток.
Повторюсь - все относительно и перечисленные советы стОит учесть при покупке черенков.
Многие коллекционеры выращивают "дееспособных" деток из любых листьев - старых, ювенильных, фрагментов листьев и т.п. Встречала даже мнение-предположение, что, иногда, именно старые и ювенильные листья с наибольшей вероятностью передают генетические сортовые особенности.
Для наибольшей вероятности получения сортовых деток, желательно брать лист у взрослой фиалки из-под цветоноса, который цветет по сорту, т.е. не с процветших, а цветущих растений.
СтОит обязательно обращать внимание на наличие/отсутствие пигментных пятен на листьях розетки. Ибо, даже цветущее по сорту в данный момент растение, может уйти в спорт при следующих цветениях. И сложно предположить, что даст лист с такого растения.
У пестролистных сортов следует выбирать наиболее зеленый и крепкий лист, который содержит не менее чем половину зеленого пигмента - в нем содержится достаточно хлорофилла, необходимого для жизнедеятельности растения и, в будущем, для рождения деток и их "воспитания".
У слишком пестрого или совсем белого листа может не хватить сил даже на то, чтобы укорениться.
Но, повторюсь – это в идеале, все не так "строго", но желательно.
У двух-/многоцветных фиалок следует брать более светлоокрашенный лист, ибо по наблюдениям коллекционеров, так увеличивается вероятность того, что детка повторит материнскую, сортовую окраску листьев и цветов.
Хочу немного Вас поправить: ряды нужно считать не снизу, а сверху. Если на розетке 6-8 рядов листьев, то как раз 2-3 ряд окажется с уже долго живущими листьями, которые считаются старыми.
Об этом узнаю впервые. Всегда во всех рекомендациях встречала, да и сама покупала и сажала из своих растений черенки, выбирая их из 2-го - 3-го ряда снизу.
Розетки наращивают 6-8 рядов в течение года, и в процессе наращивания нижние ряды листьев- несформированные по сорту, нарушающие симметрию розетки уже сняты. Поэтому, мне кажется, второй и третий ряд снизу не будет "старым".
Не утверждаю, просто так мыслю.
Татьяна, при благоприятных условиях за месяц розетка наращивает 3 листа. В одном полностью сформировавшемся ряду - 6-8 листьев. Так вот, за год, если листья не обрывать, то получается 6 рядов листьев. У меня на некоторых розетках, которые давно не пересаживались, бывает до 8 и более рядов (миниатюры).
Татьяна Михайловна, а я думал что ряд - это как раз три листа, одновременно растущих в три стороны. И между ними будет примерно 120%. А как можно насчитать в ряду 8 листьев?
Ряд - 3 листа, 8 и более - ярус
.
Ну с рядами понятно, а границы яруса как определить?
Вот ещё несколько вычислений: где-то читал, что на правильной розетке (будем считать гармонично сложенной) должно быть 15 листьев (примерно), то есть - 5 рядов. Но иногда на розетке может быть до 40 листьев (и больше) - 13 рядов (и больше).
Я тоже где-то читала, вернее знаю где, но пока не нашла, что количество ярусов и количество листьев в них для каждого сорта вариабельно. Если найду, напишу (в личку) - там очень подробно об этом говорится.
В личку не надо, всем будет интересно. Пишите пожалуйста сюда. А про 15 листьев возможно даже Макуни говорил.
Эта тема для новичков. Найду - сброшу ссылку, если Вам интересно.
Я с Денисом согласен. Мы вроде пока не делим обсуждения на "для новичков", и на "для опытных".
Прочтите всю тему - мой диалог с Денисом
Денис пишет: Отцы рубятся
Вопрос про среднее количество листьев на розетке поднимается уже не в первый раз.
Мне кажется, что достоверного ответа мы на него так и не получим.
Фраза "у человека в среднем 32 зуба (должно быть, во всяком случае)" имеет смысл в силу постоянства количества зубов.
Но у фиалок количество листьев - величина переменная и свободно меняется в зависимости от сорта, условий содержания и даже условий обдирания (после выставки от фиалки может остаться лишь одна верхушка). При таких широком разбросе параметра условиях вряд ли будет достоверным мнение какого-то опытного фиалочника о среднем количестве листьев на розетке, даже если это Макуни.
Достоверный ответ о среднем количестве листьев фиалок если и будет, то придет совсем с другой стороны.
Пример
Вопрос: Каково среднее количество цветков на розетке фиалки?
Ответ: 6 цветков.
Обоснование: Во время подготовки сервиса опознания фиалок были взяты фотографии более 1000 сортов. В сервисе опознания один из параметров поиска это количество цветков на розетке, кто-то (я конечно) не поленился пересчитать количество цветков на каждой фотографии сорта. 6 цветков это такое количество цветков, что у половины сортов это количество меньше, а у другой половины - больше.
Независимо от того, считать ли меня авторитетным фиалочником или нет, цифра "6 цветков на средней розетке" это факт, существующий независимо от меня. Единственный способ опровергнуть данную цифру, это проделать тот же самый подсчет на подходящих фотографиях розеток 1000 разных сортов и получить другую цифру.
Ситуация со средним количеством листьев на розетке
Сама по себе цифра среднего количества листьев на розетке, пусть даже высказанная любым авторитетным фиалочником, не очень внушает доверия. К любой цифре должна прилагаться методика ее получения. Тогда в случае необходимости можно было бы проверить цифру и подтвердить (или опровергнуть) ее. Но так как сенполисты в своем большинстве далеки от статистики, то среднее количество листьев на розетке если и будет названо, то с потолка или с широким диапазоном (от ... до ... листьев).
Среднее количество листьев на розетке
Понятно, когда ответы на вопросы по уходу черпаются из опыта старых сенполистов. Но вряд ли стоит искать у них ответа на вопрос "Сколько листьев на средней розетке" у опытных фиалочников, когда полноценно ответить на этот вопрос может даже ученица первого класса, умеющая считать до 100 и имеющая доступ через Интернет к фотографиям розеток разных сортов.
Если кому-то интересно, то он может легко получить достоверное среднее количество листьев на розетке. И гораздо быстрее, чем искать в Интернет высказывания фиалковых "гуру" на.
Достаточно просмотреть хотя бы 100 фотографий подходящих розеток в нашем Реестре сортов и посчитать, сколько листьев на каждой розетке. Тогда можно будет найти нужную цифру. Это такое число, что половина сортов в Реестре имеет меньшее количество листьев, а половина больше.
Вот такому результату будет вера, потому что он проверяем. В отличие от личного мнения сенполиста, пусть даже очень опытного, который никогда не занимался подсчетами количества листьев на розетках.
Возможно, если в проекте "Животрепещущие вопросы новичков" будет задан вопрос "А сколько в среднем листьев на розетке фиалки?", кто-то соберется сделать эту работу и вопрос о среднем количестве листьев на фиалке будет закрыт раз и навсегда.
Денис, приведу небольшой пример под Вашим комментарием, чтобы показать относительность мнения о снятии черенка снизу со 2 или 3 ряда (в которых по 3 листа в каждом) общего количества черенков на розетке:
Эта розетка не пересаживалась более года. Листья с нее не снимались, мне просто было интересно посмотреть насколько долго будут сохраняться нижние ряды (ярусы). Здесь сосчитать ярусы очень сложно, не говоря уже о рядах.
Поэтому говорить о снятии черенка со 2-3 ряда (подразумевается ярус) снизу не приходится.
Теперь о выборе того черенка на выставке, который вам захочется. На 95% - это миф. Приведу 2 примера из своего опыта. Как-то на выставке в ДФ попросила снять черенок не из последнего ряда розетки, а повыше к верхним рядам, на это мне продавец ответила, что если она будет отрывать листья из центра розетки, то куда же она денет нижние листья... Но в тот раз обошлось, черенок укоренился и дал деток. На последней выставке покупала черенок с розетки на которой было 5-6 ярусов (я называю это рядами), мне сняли черенок с последнего ряда, который мне сразу не понравился, но вступать в пререкания с продавцом не стала, наученная горьким опытом. Подумала, что я не обеднею из-за 100 руб., если черенок погибнет. Так и произошло, через неделю этот черенок погиб... Поэтому снимать черенок по правилам можно только дома со своей розетки или когда покупаешь у добросовестного продавца по Интернет. Это лишний раз подтверждает, что практика очень далека от теории...
Я думаю, когда уже растение ободрали, то это уже бизнес. А про 15 листьев, я правда уже не помню источник, но эта цифра давно уже находится в моей голове, и скорее всего, это как раз с выставками и связано. Конечно, цифра эта условная, просто смотреть на такое растение приятнее, чем на заросшее. Скорее всего это некое соотношение зелёной массы и шапки цветов. Может у каких-то сортов цветки махровые, и их на цветоносах получается больше, наверное и 15 тут уже превратится в 25. Да, кстати, 15 листьев могут дать больше зелёной массы нежели 25. Всё, как говорится, относительно. Я надеюсь, что моя точка зрения была понятна.
Тут некоем образом не нормы.
Один из поясняющих ответов здесь:
Денис, теоретически Вы правы. Но, когда речь о рядах для снятия черенка, то рядом, как правило, называют ярус. Я - практик, поэтому иногда терминология не совпадает с теоретической... Извините.
Танечка, такие листовые ярусы нарастают, в большинстве случаев, на фитиле, у меня при верхнем поливе, максимум 5 рядов, и то у миниатюр. Нижние ряды я удаляю 2 раза в год для экономии места. Розетки, представленные на выставках, редко бывают старше 3 лет, а репродуктивный возраст черенков, как я проверяла несколько лет подряд, 2-2,5 года, так что вряд ли ответственные коллекционеры оставляют на выставки нижние ряды, которые не дадут потомства, хоть несколько раз случалось покупать такие листья и мне.
Алена, та розетка, что я показала, росла на верхнем поливе. Но это миниатюра, которая обладает способностью быстро наращивать ряды (ярусы). И показала я ее для того, чтобы пояснить, что розетки с количеством рядов (ярусов) бывают разные. Конечно, такое количество рядов характерно для миниатюр, у стандартов я тоже не держу сильно облиственные розетки, просто для этого места нет...
Если мы стремимся к сохранению сортовых особенностей фиалки, то следует учесть, что
Татьяна Михайловна. когда я писала, что темы ориентированы на новичков, я имела в виду, чтобы опытные коллекционеры не забывали описывать нюансы, которые у них самих отработаны уже до уровня автоматизма. Но ни в коем случае не подразумевалось умалчивать о более "высоких сферах", главное, чтобы соответствовало теме дискуссии. Чем полнее освещена тема, тем лучше. Если дискуссия получится слишком объемной, всегда можно разделить ее на несколько частей при подшивке.
Татьяна, исходя и из Ваших тоже репортажей с выставок видела и читала, что на выставках цветущие фиалки "обдирают" до макушки, т.е. листовые черенки снимаются по максимуму. А теперь про жизнь - много раз сталкивалась с таким: когда вижу красивую, понравившуюся цветущую фиалку у кого-то из знакомых и прошу подарить/продать мне лист слышу в ответ - вот отцветёт - тогда!
И вот сам вопрос: насколько болезненно для цветущей фиалки снятие 1-2 черенков?
И второе, Вы выращиваете деток в большом количестве (возможно я и ошибаюсь) - в какой момент снимаете листовые черенки для укоренения? У цветущей или уже отцветшей?
И последнее, позвольте высказать моё мнение по поводу Вашей фразы:
Рассуждаю - кого и как долго можно называть начинающим коллекционером? Если кто-то сегодня купил первую для себя фиалку и решил не просто поставить её на подоконник, а вникнуть в суть её выращивания, наверное в первые месяцы увлечения ему нужны только азбучные знания. А через год он уже кто? при сегодняшних возможностях общения через интернет, при таком количестве информации, при таком изобилии статей и хвастиков фотографиями даже на нашем сайте? Возможно в первый месяц ему нужен минимум информации, но через полгода, зайдя в эту же статью с рассуждениями опытных коллекционеров, он почерпнёт для себя что-то более нужное и не нужно будет вчерашнему новичку "перерывать" массу других сайтов и статей, чтобы расширить и пополнить свои знания. Ведь именно эти нескончаемые поиски ответов на вопросы и тормозят превращение новичка в уверенного коллекционера. А у нас всё будет в одном месте!
Благодаря статье теперь знаю какие листья со второй половины посажу, а какие с лёгкостью выброшу.
Надежда, мне кажется, что новичками можно считать тех любителей фиалок, которые купили первые в своей жизни черенки сортовых фиалок и хотят из них вырастить красиво цветущую фиалку. Основные вопросы возникают именно у них
. Если у них фиалки живут, растут и цветут уже год и больше, то их назвать новичками уже сложно. Если увлечение фиалками уже становится серьезным увлечением, то и требование к информации становится уже другими 
. Но, у многих это увлечение остается на уровне 8-10 горшков фиалок на подоконнике. Объясняю почему я за то, чтобы был краткий курс для начинающих из которых, возможно, появятся новые фанаты - коллекционеры. Я вспоминаю себя, когда только серьезно решила заняться фиалками. Информации в Интернет - огромное количество. Мнений и подходов по одним и тем же вопросам - очень много. Все это изобилует огромным количеством специальных терминов... В результате - в голове туман, все перепутывается и ничего не понятно, что же нужно делать...
Приблизительно через год, когда зацветает первая фиалочка, выращенная из черенка, пусть даже одним цветоносом, и интерес к выращиванию фиалок не пропал, то здесь уже наступает следующий период - хочется узнать побольше о тонкостях в выращивании фиалок... Конечно, не исключаю, что есть такие люди, которым интересно сразу все в мельчайших подробностях.
Теперь по теме - я считаю, что черенки можно снимать всегда, когда это нужно. Только черенок, взятый из-под цветущего цветоноса, приведет к быстрому его увяданию, даже если выламывать его не до стволика, а оставить часть черешка... Мне это не подходит, так как я держу фиалки для того, чтобы любоваться цветами. Если интересы коммерческие, то почему бы и нет... Если брать любой другой черенок с цветущей розетки, то ничего страшного не произойдет.
Обычно, я снимаю черенки с процветшей по сорту фиалки в период, когда пересаживаю и приходится удалять много лишних листьев. Укореняю по той причине, что после пересадки или омоложении розетки с отрезанием "головы", может произойти всякое..., а сорт потерять не хочется. Но если кому-то очень хочется черенок с розетки, которая цветет, то, почему бы и нет.
Надежда, то, что произошло с Вашей упавшей розеткой, случается не только у Вас
. Ничего, конечно, страшного в этом нет, фиалочка восстановится и нарастит новые листья. Черенки можно взять любые для укоренения, ведь Ваша розетка совсем молоденькая. Я уже писала, что когда у Вас появится навык в укоренении черенков, то при желании Вы сможете укоренять любые черенки: с повреждениями, ювенильные, практически белые..., укорененные любым из существующих способов: в воде, в субстрате, в перлите... нужно пробовать и делать для себя соответствующие выводы.
Денис, к теме о закреплении, недавно на выставке увидев правильно цветущий Midnight Twist, решилась на ещё одну попытку приобрести лист от этого растения, все мои предыдущие попытки вырастить сорт из черенков заканчивались сиреневыми спортами. Они, конечно, тоже красивы, но хотелось иметь и сорт. Хозяйка правильно цветущей розетки мне объяснила, как очистить спорт и получить сорт: надо пару раз (пару поколений) вырастить из самых светлых ювенильных листьев, и сиреневый спорт расцветёт белым с сиреневой каймой сортом.
Я такого метода не знаю, но достаточно любопытно. А кто такое посоветовал?
Денис, посоветовала очень авторитетный коллекционер из Д.Ф., на последней выставке (группа московские коллекционеры), её стенд прямо от входа , тот, что самый левый маленький, она там всегда размещается, но вот имя не помню, к сожалению, высокая в очках, к сожалению фотографию тоже её не смогла найти, чтобы написать имя и фамилию.
Да я думаю наблюдение это проверено. Можно как-нибудь воспользоваться, хотя, быстрее наверное с листа несколько деток до цветения довести. Но тут место опять же.
По поводу брать или нет со своего цветущего куста - беру и часто, бывает дождусь цветения по сорту чего-то "фееричного" и спешу с него листик поставить - на всякий случай...
А на выставках, я даже удивилась вышеизложенным спорам:
Сама размножала и ювенильным листиком - спасала сорт, к примеру Emerald love вырастила с ноготка - укореняла в колпачке от тюбика крема (в жару все детки крупные ушли в фиалочный рай), и стареньким нижним - долго правда, молодым листом тоже не советую - лист будет долго сам подрастать пока даст потомство.
С интересом все прочла. Хорошо еще мнения многих кол-ров почитать. Спасибо всем.
Часть комментариев перенесена в следующую тему.