Меню

Ежемесячный отбор продавцов для социальной торговли

Нашли ошибку? Сообщите о ней: 1) Выделите ошибку мышкой 2) Нажмите CTRL+Enter. Подробнее...

Елена Новикова аватар

Самые активные авторы нашего сайта могут бесплатно торговать на Fialki.ru в рамках социальной торговли. Такая торговля рассматривается как благодарность нашего сообщества за активную помощь по сайту.

В правилах социальной торговли предусмотрено, что в начале каждого месяца сообщество оценивает вклад каждого социального продавца в развитие сайта. По итогам оценки решается, какие продавцы будут считаться социальными на следующий месяц.

Оценка

Содержание

Список социальных продавцов на июль

В этом месяце проходной порог 200 минут преодолели следующие активисты сайта:

Татьяна Лысикова

Статья реестра                                                                                                 70  
Вики статья 90
Участие в обсуждениях (11 тем) 55
Баллы за фото 428
Итого за месяц   643

Дмитрий Галактионов

Статья в блоге (2 статьи) 100
Участие в обсуждениях (6 тем) 30
Баллы за фото 159
Итого за месяц   289

Светлана Сазыкина

Статья реестра  70
Участие в обсуждениях (5 тем) 25
Баллы за фото 179
Итого за месяц   274

E_Goncharova59

Статья в блоге  50
Участие в обсуждениях (8 тем) 40
Баллы за фото 125
Итого за месяц   215

Евгения ФедоряченкоАлина Акзигитова и Наталья Шаламова не оцениваются, поскольку могут торговать как социальные продавцы в качестве  представителей администрации сайта.

Трудозатраты

Основной привязкой в системе баллов рейтинга является количество минут, потраченное на благо сайта в течение месяца:

Для получения месяца социальной торговли достаточно в предыдущем месяце потратить на благо сайта 200 минут.

Узнать количество последних тем обсуждения автора можно через закладку "Следить" в своей учетной записи

Учет минут

Месяц для подсчета активности считается с 1 числа предыдущего месяца по последнее число текущего месяца. Действовать новый список начинает с 6-го числа по 5-ое число следующего месяца. (5 дней нужны, чтобы провести произвести все подсчеты, связаться с авторами, прошедшими проходной балл и заблаговременно опубликовать список на следующий месяц).

Подсчет минут ведет дежурный социальный продавец:

  1. Фиксирует статьи, опубликованные в блогах.
  2. Подсчитывает  минуты за общую социальную активность. Если щелкнуть по аватару автора, попадем на страницу его учетных данных. Там можно нажать закладку "Следить" и попасть на страницу, где будут перечислены последние  темы, в которых принял участие автор и определить количество тем, в обсуждении которых принимал участие автор в течение месяца.
  3. Количество проголосованных страниц Энциклопедии каждым автором дежурному социальному продавцу сообщает администратор.
  4. Учитывает прочие выполненные общественные поручения.

После подсчета общего количества баллов дежурный социальный продавец:

  • вносит изменения в действующий список социальных продавцов на данной странице. Старые версии списка социальных продавцов будут доступны в архиве Fialki.ru/social/otbor
  • на страницу социальной торговли Fialki.ru/shop вносит авторов с проходным баллом, у которых есть постоянно действующий магазин (упрощенный, на галерее Picasa, на Эквиде или магазина на другом сайте)

Социальные продавцы, не имеющие магазина, могут торговать с помощью Fialki.ru/doska.

Аварийный список

Если дежурный продавец не успевает подготовить до 5 числа включительно список социальных продавцов, с 6 числа начинает действовать аварийный автоматический список, составленный на основе звездочек за ширину фото, набранных за прошлый месяц. Проходным порогом в социальную торговлю считается 100 звездочек.

Даже если позже дежурный продавец подготовит свой ручной список, все равно до следующего месяца будет действовать автоматический список. 

Если дежурные продавцы дважды (в разные месяцы) задержат подготовку очередных списков, то тогда навсегда перейдем на автоматический список, составляемый по числу звездочек за ширину фото, набранных за прошлый месяц.

Прямое попадание в список социальных продавцов

Некоторые авторы могут торговать в очередном месяце без оценки сообществом.

Пробный месяц для новичков

Сообщество делегирует право любому активному автору предложить другому активному автору месяц поторговать как социальный продавец без всякой оценки. Это позволит старым активным авторам агитировать новых активных авторов протестировать социальную торговлю.

Новый социальный продавец, у которого идет пробный месяц, не оценивается сообществом на ближайшем отборе, а будет оцениваться только на следующем. В зависимости от даты начала тестовой торговли пробный месяц может составить от 1 до почти 2-х месяцев.

Старые социальные продавцы

Если социальный продавец набирал проходные минуты последние 3 месяца, то он может торговать еще месяц, даже если не набрал в нем ни одной минуты. Это позволяет активным социальным продавцам спокойно уходить в отпуск и не боятся, что на следующий месяц у них не наберется минут.

Продавцы из администрации

Не оцениваются сообществом продавцы из администрации и выполняющие административные работы по сайту. Предполагается, что если сообщество доверяет продавцам из администрации управлять сайтом, то оно также заведомо захочет отблагодарить их возможностью торговать на сайте в качестве социальных продавцов.

Баннерная реклама

Паралелльно от социальной торговли продавец может покупать баннерную рекламу на Fialki.ru.

История

Подготовка социальной торговли

Апрельский список

Майский список

Июньский список

Ссылки

Комментарии

Робот аватар
Робот аватар
Денис Никитин аватар

В свое время я предлагал использовать звездочки за ширину фото в качестве единственного критерия отбора в социальные продавцы. Предложение тогда не прошло и звездочки за ширину фото сделали дополнительным параметром.

В итоге получилось, что теперь социальные продавцы набирают баллы за одни и те же статьи дважды:

  • за время написания, 90 минут (баллов)
  • и дополнительно примерно в тех же объемах за звездочки за ширину фото в статьях в блоге, которые чисто текстовыми никогда не бывают.

Если посмотрите на список социальных продавцов октября и список набранных в прошлом месяце звездочек, то увидите что:

  • рейтинги отобранных социальных продавцов "передутые" в 2 раза за счет суммирования традиционных баллов за статьи и другие работы по сайту плюс добавление баллов за звездочки за ширину фото (за фото, баллы за которые уже даны в учтенной статье)
  • если давать баллы только за статьи в блоге и обычные работы по сайту или если давать баллы только за за звездочки за ширину фото - в обоих случаях набирается одинаковое количество авторов, набравших 120 баллов.

Т.е.:

  • автоматически проставляемые звездочки за ширину набранных фото это полноценная замена традиционной системе балльной оценке по многим параметрам
  • двойной учет фотографий (как в рамках написанных статей в блоге, 90% содержимого которого составляют как раз фотографии) и отдельными баллами за звездочки за ширину фото вынуждает нас поднять проходной порог с 120 баллов до, к примеру, 200 баллов.

Предложения

Предложение 1.

Предлагаю с ноября упростить балльную систему, отказаться от ручной оценки по многим параметрам и не тратить несколько часов времени дежурного социального продавца на составление очередного рейтинга социальных продавцов. А вместо этого пользоваться автоматически формируемым списком звездочек за ширину фото, набранных авторами за прошлый месяц.

Порог прохождения определить отдельным обсуждением. Например, в 100 звездочек ширину фотографий, набранных за прошедший месяц.

Количество социальных продавцов при этом останется ровно тем же самым, как, впрочем, почти не изменится их состав. А те, кто захочет попасть в число социальных продавцов, смогут оперативно в течение месяца контролировать набранные в текущем месяце звездочки в отдельном списке "Звездочки, набранные в текущем месяце"

Предложение 2, запасное

Если вера в благость ручной обработки многих параметров по прежнему велика, то тогда хотя бы не учитывать дважды одни и те же фотографии - сначала в качестве 90 минут (баллов) за каждую статью в блоге, и тут же отдельными баллами за ширину опубликованных фотографий.

Для этого поднять количество проходных баллов с 120 до 200.

Консенсус

Если откликов не последует, то это значит, что сообществу все равно и в качестве консенсуса (согласия) будет принят первый вариант - вместо многих параметров все будем считать по звездочкам, которых надо будет набрать, к примеру, 100 штук за прошедший месяц.

Татьяна Лысикова аватар

Уважаемый Денис, Вы опять настаиваете на обезличивании работы наших активистов на сайте... Начну с количества звездочек за опубликованные фотографии:

  • оценка фотографий в звездочках никому ни о чем не говорит... Не учитывается качество фотографий, их актуальность для сайта (я имею в виду конкретно фотографии фиалок).
  • чем больше размер публикуемой фотографии, тем больше звездочек получает автор, это тоже, считаю, неправильный подход потому, что могут быть хорошие фотографии, но не того размера, как Вам хотелось бы
  • робот считает все фотографии и их размер (природа, кошечки, собачки...), а нас-то интересуют конкретно - фиалки

Посему, считаю, что переходить на отбор социальных продавцов только за опубликованные фотографии нельзя!

Согласна с Вами, что учет баллов за статьи и дополнительно за фотографии не нужен. Поэтому предлагаю исключить из общего списка баллы за фотографии.

Проходной балл, который был ранее предложен, считаю, нужно поднять хотя бы до 140 баллов - это совершенно легко набираемое количество баллов (без учета баллов за фотографии, их предлагаю исключить).

Считаю необходимым снизить количество баллов за статьи в блогах в разделе "Фото сортовых фиалок" до 50 баллов. Объясню, почему это предлагаю - для того, чтобы опубликовать 10-15 фотографий в статье и ничего не написать там кроме названий сортов, нужно не более получаса времени. Для наших постоянных авторов, которые и являются социальными продавцами, это займет не более получаса... 

Для написания статьи реестра предлагаю - 60 баллов. Я написала много таких статей и могу сказать, что это даже много...

Приглашаю наших социальных продавцов к обсуждению (если они найдут и увидят это обсуждение...)

 

Денис Никитин аватар

Татьяны, Вы пишете:
"Оценка фотографий в звездочках никому ни о чем не говорит... Не учитывается качество фотографий, их актуальность для сайта (я имею в виду конкретно фотографии фиалок)."

У ребят в ходу анекдот про шашечки:

Водитель-частник подъ­езжает к остановке такси, где давно стоит мужчина, распахивает дверь и предлагает подвезти. «Я жду такси», — слышит он в ответ. — Частник уточняет: «Вам нужны шашечки или вам нужно ехать?!»

Такси

Нам не нужно учитывать ни качество фотографий, ни их актуальность для сайта. Автоматически составляемый список звездочек за ширину фото (как бы он там не строился) работает точно также, как и вручную составляемый по 10 параметрам список социальных продавцов, результаты дает те же самые.

Если мы хотим поиграть в науку, то да, давайте придумаем еще пару десятков параметров и получим самую справедливую систему отбора социальных продавцов. Но платить будем тем, что:

  • каждый месяц кто-то из продавцов вместо создания 1-2 статей для многолетнего прочтения будет тратить день на создание и оформление очередного ежемесячного списка социальных продавцов, который не нужен даже десятку человек на сайте, и который живет всего один месяц
  • те, кто хотят стать социальными продавцами, не узнают о том, что их отделяло от порога всего лишь несколько баллов, поскольку сейчас списки составляются вручную и всегда задним числом.

Татьяна, Вы пишете:
"чем больше размер публикуемой фотографии, тем больше звездочек получает автор, это тоже, считаю, неправильный подход потому, что могут быть хорошие фотографии, но не того размера, как Вам хотелось бы"

Опубликовать хороший снимок в большом размере проще, чем в маленьком.

Изначально все снимают снимки в большом размере, на 5 звездочек. Редактировать можно тоже в большом размере. Нужно лишь не делать лишнюю операцию и уменьшать отредактированный снимок до 800x600 пикселей, поскольку программа сайта сама прекрасно это сделает. (А если хочется хранить у себя на компьютере в маленьком размере, так потом отдельно можно уменьшить большое обработанное фото до 800x600 пикселей и сохраните его на своем компьютере).

Но потенциал использования больших фотографий на нашем сайте гораздо выше, чем у маленьких фото. Если мы хотим, чтобы было больше опубликовано фотографий в большом размере, за такие фотографии нужно давать больше звездочек. Тогда хотя бы социальные продавцы будут публиковать фото в большом размере.

Татьяна, Вы пишете:
"робот считает все фотографии и их размер (природа, кошечки, собачки...), а нас-то интересуют конкретно - фиалки"

Довод против 1. А составитель ручного списка - это тот же самый робот, которые считает подряд количество статей в блоге и количество обсуждений, но не их качество. Для подсчета количества звездочек такая программа написана. Для подсчета по 10-ти параметрам тоже можно написать, только долго, поэтому у нас роль программы-робота выполняет человек. Если приглядитесь, то все параметры для отбора социальных продавцов специально подбирались формальными, чтобы не дать возможности составителю списка повысить/понизить баллы тому или иному социальному продавцу согласно своего собственного вкуса. 

Довод против 2. При желании "накрутить" в балльной системе можно любой параметр, начиная от публикации малоинтересных статей в блоге и заканчивая имитацией общественной деятельности. По факту порог прохождения в социальные продавцы настолько низкий, что все хочет легко проходят, а кто не хочет - и не занимается накруткой.

Так что, хоть 10, хоть 1 параметр для оценки - результат получается совершенно один и тот же. Примерно одинаковое количество и состав социальных продавцов.

Татьяна, Вы пишете:
"Посему, считаю, что переходить на отбор социальных продавцов только за опубликованные фотографии нельзя!"

Татьяна, мы же не голосуем, а ищем консенсус, согласие с позицией другой стороны. Поэтому "нельзя!" звучит слишком категорично и практически аннулирует шансы у заинтересованных лиц найти общую точку.

Предложение для консенсуса (согласия)

Сначала перечислю преимущества отбора социальных продавцов по автоматическому списку по звездочкам за ширину фото:

  • список набранных звездочек за ширину фото составляется автоматически
  • готов 1-го числа месяца в 0 часов 1 минуту
  • верхнюю часть списка для контроля можно выводить в левую колонку рядом на странице с Доской объявлений
  • на странице Доски объявлений можно вверху в автоматическом режиме в красной рамке для авторов выводить "Вы набрали в прошлом месяце 120 (или 80) звездочек за ширину фото и можете (или не можете) давать объявления на этой Доске объявлений" со ссылкой на страницу с официальным списком
  • есть дополнительный список звездочек в текущем месяце, по которому любой автор может прикинуть, сколько ему еще осталось опубликовать фотографий, чтобы получить возможность торговать как социальный продавец
  • освобождается время 1-2 человек на ежемесячное составление списка социальных продавцов
  • страница со списком социальных продавцов не отнимает ежемесячно место на странице Новостей у сообщений, интересных всему сообществу
  • ...

Автоматический список набранных звездочек за прошлый месяц был создан полгода назад. Тогда же Вы и другие социальные продавцы отклонили мою первую попытку перейти полностью на отбор социальных продавцов по социальному принципу. Я сделал 6 шагов в сторону Вашей позиции, каждый месяц наблюдая, как социальные продавцы так и не смогли организовать регулярный выпуск списка социальных продавцов своими силами, так что в конце концов октябрьский список появился лишь 10 октября и делала его главный редактор (вместо того, чтобы заниматься более насущными делами по сайту).

На мои 6 шагов в Вашу сторону я прошу не говорить категорическое "нельзя!", а для достижения консенсуса (согласия) сделать хотя бы пару шагов в мою сторону. Давайте до Нового года временно перейдем на использование автоматического списка социальных продавцов на основе количества звездочек за ширину фото. А в конце года спросим у тех продавцов (не из числа администрации), которые составляли список в последние полгода:

  • Хотят ли они отрывать от семьи по несколько часов своей жизни каждый месяц на составление никому ненужного списка по 10 параметрам?
  • Или же автоматический список работает ничуть не хуже, но экономит массу времени на составление у дежурного продавца.

Если они скажут, что рвутся продолжать составлять ручные списки социальных продавцов и с особой радостью составят этот список 2-3 января, то дальше я сделаю свой шаг в Вашу сторону - опять перейдем на ручное составление списка продавцов.

Но если не найдется желающих в праздничные дни января корпеть над январским списком социальных продавцов, то сработает одно из главных правил интернет-сообществ: "Если какую-то работу никто не хочет делать, то считается, что эта работа никому не нужна и ее никто не будет делать". Тогда у нас так и останется отбор по автоматическому списку набранных звездочек за ширину фото.

Итак

Татьяна, согласны ли сделать в свою очередь шаг навстречу мне и временно протестировать автоматическое создания списка социальных продавцов в течение 2-х абсолютно некритичных зимних месяцев (когда посылать фиалки почтой нельзя)?

Svet Lana аватар

Объясню свою позицию.

1.Красиво смотреть на красивые фото красивых фиалок, но если они сопровождаются еще и текстом - это уже интересно :), несет определенную информацию, т. е. обладает большей ценностью, и выгодно выделяет данный сайт. То есть надо стимулировать авторов сайта именно к "написанию" статей Пот градом. Я неоднократно читала в комментариях к статьям с одними фотографиями просьбы рассказывать о своих фиалках, к коим присоединяюсь.

2. На данном сайте очень ценны статьи-опыт по посадке, рассадке, уходу, обработках и прочей агротехнике. На этих статьях учатся очень и очень многие начинающие любители фиалок. Я знаю, сама практически всю информацию черпаю здесь (за что огромное спасибо нашим авторам). Но в такие статьи сложно включить (да и не надо) такое же количество фотографий, как в статью "Фото сортовых фиалок".  Я ни в коем случае не против Фото фиалок, отлично знаю, как хочется похвастаться цветущими розетками, но авторы статей по уходу, лечению, агротехнике достойны максимального вознаграждения.

3. В статью реестра автор может вставить максимум три (при условии соблюдения требовния, что публикуется одно фото одной розетки) фото. То есть написание статей реестра стимулироваться тоже не будет.

Одновременно считаю, что нельзя отказываться от очков за ширину фото. По моим представлениям (возможно, ошибочным), показатель ширины фото - это своего рода подтверждение авторства фото, и определенная страховка для сайта, что не будут использованы фото с чужих сайтов (не возникнет спор об авторских правах).

Вывод - я сегодня как та Баба-Яга, которая против. К своему стыду должна признать, что идеи о наиболее экономичном и справедливом подсчете результатов работы авторов для включения в состав социальных продавцов, у меня нет. Интересно, а много ли претендентов на звание социального продавца? По списку на сентябрь авторов, прошедших порог, было раз в пять больше, чем имеющих реальные возможности и желание реализовывать фиалки (и не только).

Денис Никитин аватар

Svet Lana, Вы пишете:
"По моим представлениям (возможно, ошибочным), показатель ширины фото - это своего рода подтверждение авторства фото, и определенная страховка для сайта, что не будут использованы фото с чужих сайтов (не возникнет спор об авторских правах)."

Да, одна из функций больших фото, что по количество звездочек и совету Совы под фотографией публиковать фото побольше модераторы сразу видят, что исходное фото маленькое. Если его опубликовал старый автор, то модератор не обращает внимание. Если это фото препарата, то тоже не криминал, делают такие фото сами производители и лишь радуются, когда их фото расползается по всему Интернет. Однако маленькое фото фиалки от нового автора, да еще среди других маленьких фото, отснятых в другом стиле, побуждает к действиям. Модератор может попробовать найти источник маленького фото через поисковик похожих фото.

К примеру, поисковик похожих фото подсказывает, что Ваше фото из статьи о сорте Warm Sunshine было опубликовано кроме статьи еще в одном месте, под Вашим же авторством. Что, впрочем, можно было особенно и не проверять, поскольку опубликовали его Вы в большом размере с 5-тью звездочками. Даже если фото делали не лично Вы, все равно наличие у Вас оригинала фотографии доказывает, что нажавший на кнопку фотоаппарата (Ваш родственник, Ваш личный фотограф, Ваша подруга или знакомая,...) не возражает против этого.

Зрелищность больших фото

Но основное назначение больших фотографий иное.

На нашем сайте раньше был размер фотографий 640x480 пикселей. Позже по пожеланиям сообщества увеличили фотографии до 800x600 пикселей. На большинстве фиалковых сайтов фотографии меньшего размера и в сравнении хорошо видно, что на больших фотографиях фиалки смотрятся намного живее.

Для увеличения зрелищности фиалок нужно еще больше увеличить размер публикуемых фотографий фиалок, вплоть до размера монитора. Непосредственно в статьях такие фотографии выставлять, конечно, мы не сможем, поскольку страница ограничена окном браузера и дизайном сайта (на правую широкую колонку отводится всего 800 пикселей). Но есть технологии показа фотографии фиалки на весь экран монитора. В частности, это умеет делать программа-хранитель экрана (скринсейверы). Если 5 или 10 минут не прикасаться к клавиатуре и не шевелить мышкой, она погасит экран и начнет на нем крутить слайд-шоу с большими фото фиалок и спецэффектами. По возвращении к компьютеру фиалочница наслаждается несколькими фото, шевелит мышкой и на монитор возвращаются окошки тех программ, с которыми она работала перед отходом от компьютера. 

Типовой размер монитора - 1920x1080 пикселей. Фото с шириной 2000 пикселей и выше получит 4-5 звезд как раз за пригодность использования в наших скринсейверах.

Svet Lana, Вы пишете:
"Интересно, а много ли претендентов на звание социального продавца? По списку на сентябрь авторов, прошедших порог, было раз в пять больше, чем имеющих реальные возможности и желание реализовывать фиалки (и не только)."

Пороговые баллы для прохождения чисто символические. Особенно с учетом, что в марте вместо учета баллов только за ширину фото их еще приплюсовали к старой балльной системе, при этом не изменили порог прохождения. Теперь все, кому хочется, еще легче могут стать социальными продавцами.

А зимой, вообще, на сайте торгуют в основном москвички, фиалки почтой особенно не пошлешь.

Так, что просто зря тратим время каждый месяц на тщательное составление списков социальных продавцов. Когда список за ширину звездочек дает точно такой же результат и, практически, тех же самых социальных продавцов. Посмотрите сами - авторы, которые решили в октябре торговать как социальные продавцы, согласно красивой таблице на основе множества параметров, однако, на одних фотографиях набрали от 140 до 338 баллов.

Можно смело выкидывать оценки за статьи в блоге и т.д. и оставить одни лишь баллы за ширину фото - результат будет абсолютно тем же самым. Согласно средневековому принципу "Бритвы Оккама"

Не следует множить сущее без необходимости

Энштейн, кстати, говорил то же самое:

Всё следует упрощать до тех пор, пока это возможно. Но не более того.

Предложение

У нас и так полно дел по сайту. Если по факту дежурный продавец не справляется с составлением очередного списка и эту работу с большой задержкой опять приходится делать главному редактору, то давайте перейдем на вариант, где список будет составляться автоматически по числу набранных звездочек за ширину фото в прошедшем месяце. Тем более, что результат он дает абсолютно такой же:

  • все те, кто торговал как социальные продавцы, так и будут продолжать торговать как социальные продавцы
  • а те, кто из-за упрощения подсчета баллов вдруг выпал из списка социальных продавцов, они и не торгуют как социальные продавцы.
Svet Lana аватар

Стараюсь найти наиболее простое объяснение происходящему Подмигиваниеи не делать лишне-ненужной работы Смущение.  Для того, чтобы определить, отражают ли звездочки за ширину фото вклад активных авторов в работу сайта, проще всего обратиться к статистике за последние 6 (скажем) месяцев и сравнить показатели.

1.Автор 2.месяц 3.Звезды за ширину фото 4.Подсчитано минут 5.Прошел в соц. Продавцы 6. Дал объявление 
           
           

Что-то красивая табличка у меня не получилась, но смысл, я думаю, понятен. Анализ позволит определить параллельность показателей кол-ва звезд и кол-ва минут. Все это актуально, если подобная информация содержится в архиве. В противном случае, согласно "Бритве Оккамы", проще сравнить показатели в последующие месяцы, либо, как предлагает Денис, ввести подсчет по количеству звезд и проанализировать состав вышедших в социальные продавцы Улыбка.

Денис Никитин аватар

Svet Lana, подправил табличку.

В закладке Архив содержатся все версии этой страницы, начиная с первой, и эту табличку заполнить при желании можно.

Но, на мой взгляд, в этом нет нужды.

1. Отбор по одному параметру и не должен совпадать с отбором по 10 параметрам. Новый принцип отбора выбирается не на основе полного совпадения со старым принципом.

Поясню. Раньше у нас не было такого обилия критериев отбора. И тем не менее периодически добавлялись дополнительные критерии и никого не смущало, что очередная система отбора не вполне повторяет старую систему. Как раз дополнительные параметры и добавляются, поскольку предыдущий набор параметров отбора социальных продавцов работал в чем-то не очень удачно.

Нет смысла обсуждать в теории, лучше ли система отбора по 10 параметров, чем отбор по числу звездочек или нет. Практика показывает, что система отбора по 10 параметрам слишком сложна в реализации:

  • дежурный продавец не всегда успевает создавать очередной список
  • требуется активная помощь главного редактора в создании очередного списка
  • при смене дежурного продавца опять требуется помощь главного редактора
  • из-за перебоев в составлении списка главный редактор должен каждый месяц держать в уме и контролировать появление списка. А зачем нам ее держать в постоянном ненужном напряжении?

Нарушается главное правило, что социальные продавцы должны сами организовать свою торговлю, отвлекая администрацию от работ по сайту.

Раз какую-то работу не получается организовать силами энтузиастов, то нужно прекратить тратить на нее силы и не сильно жалеть об этом.

Похоронив ежемесячное ручное составление списка социальных продавцов по 10 параметрам мы можем:

  • или вообще отказаться от балльной системы и перейти на ручной отбор социальных продавцов. (Что, собственно, уже происходит, когда потенциальные социальные продавцы не дождавшись официальных список связываются с Евгенией и спрашивают, можно ли начать торговать)
  • или перейти на автоматический список.

По ряду причин формальный отбор хотя бы по одному параметру удобнее, чем на полностью ручной отбор социальных продавцов выделенным человеком. Поэтому, сейчас самое время отказаться от ручного составления списка и перейти на автоматическое составление. По крайне мере, до тех пор, пока социальные продавцы снова не будут в состоянии обеспечить регулярное обновление ручного списка без привлечения администрации. Для этого они должны без помощи Евгении или моей:

  • обновлять ежемесячный список сами
  • обучать друг друга, как составлять такой список
  • и иметь страстное желание отрывать каждый месяц по полдня от своей семьи, чтобы создать очередной красивый список, в котором окажутся ровно те, кто там окажется в автоматической системе отбора по одному параметру. 

Прояснение позиции

Я не против того, чтобы социальные продавцы составили список из 100 параметров и каждый месяц обновляли его своими силами. Не трогайте только администрацию.

Мы уже имели больной опыт в прошлых годах, когда администрация плотно занималась помощью продавцам. Да, торговля шла красиво и прозрачно с точки зрения покупателей. Но каждые полгода в теплое время года сайт не развивался вообще, поскольку все ресурсы администрации съедала помощь продавцам.

Многие годы 50% времени сайт не развивался, а продавцам не нравилось перестраивать себя и торговать по общим правилам. В результате большинство продавцов снялось и создало для себя дружественный сайт Fialki.SU.

На основе полученного опыта после обсуждения с сообществом перешли на другую модель:

  1. Теперь отбор для продажи на сайте делает не администрация, а само сообщество. Т.е. торговля стала заботой нашего сообщества (социума) и делается для блага сообщества, поэтому и называется социальной
  2. Социальные продавцы сами строят свою торговлю как хотят. Но не вмешивают в нее администрацию.
  3. Со своей стороны, администрация получает свободу от курирования социальной торговли и спокойно занимается развитием сайта.

Мы уже не один год на этой модели и на практике она работает довольно хорошо. Социальные продавцы сами регулярно обновляют Доску объявлений и страницу Fialki.ru/shop. За одним досадным исключением - социальные продавцы пока не в состоянии обеспечить регулярное и своевременное составление очередного ежемесячного списка социальных продавцов. Что является нарушением договора, когда социальная торговля должна быть на полном самообеспечении, без привлечения сил администрации.

Поймите простую вещь. Когда Евгения делает очередной список социальных продавцов или инструктирует очередного дежурного продавца как сделать красивую таблицу - это значит, что она в это время не сможет заниматься работами по сайту. Уже полгода Евгения не может подшить проголосованные 2000 тем на форуме по уходу в сборник "Болезни фиалок". В том числе потому, что ее время "растаскивают" на ежемесячное составление и контроль за списками социальных продавцов.

Социальная торговля стоит на том, что сайт развивается. Но социальная торговля не должна отнимать ресурсы администрации, которые используются для развития нашего сайта. Я уверен, что, к примеру, скорейший запуск сборника "Болезни фиалок" намного важнее, чем составление очередного ежемесячного списка социальных продавцов с помощью Евгении.

Предложение

Если мы хотим, чтобы сайт развивался, нужно отказаться от списка по 10-ти параметрам, раз социальные продавцы не в состоянии обеспечить его самостоятельное функционирование. А на замену взять что-то более бюджетное:

  • или обновлять список по 10-ти параметров раз в год
  • или назначить кого-то из сообщества, пусть на свой вкус отбирает социальных продавцов
  • или воспользоваться готовым списком "Набранные звезды за прошедший месяц", который выдает абсолютно те же самые результаты и при этом работает автоматически, как часы.
Евгения Федоряченко аватар

Мое мнение - социальная торговля должна стимулировать выполнение работ, необходимых для развития сайта. Если брать в расчет работу, которую могут выполнять все пользователи, а не только редакторы, то это:

  • наполнение статьями Реестра;
  • написание обучающих статей.

Публикация фотографий - это тоже нужная вещь, сайту от этого тоже есть какая-то польза, но в моих глазах она намного меньше, чем два вышеперечисленных пункта. Поэтому хоть разницы в итоговом списке социальных продавцов и нет, но есть разница в конечном результате для сайта.

Ситуация с октябрьским списком - это форс-мажор. Я не знаю, почему пропала связь с Еленой Новиковой, но список был почти готов, мы обсуждали рабочие моменты, но в последний момент перед публикацией что-то, видимо, случилось. По факту, целый день для составления списка не нужен - 1,5-2 часа, с опытом даже меньше.

Поэтому я поддерживаю Ваше второе предложение - перестать учитывать звездочки за фото и поднять проходной порог до 200 баллов.

Впрочем, есть еще один вариант уменьшения трудозатрат - не делать общий список, предложить всем желающим торговать обращаться с заявками к администрации (дежурному социальному продавцу). Пример: когда получилась задержка с октябрьским списком, ко мне обратилась Svet Lana с вопросом: "Могу ли я дать объявление на Доске". Мне хватило двух минут, чтобы заглянуть в ее учетную запись, увидеть три статьи в блоге и две в Реестре, и дать положительный ответ.

Кстати, есть предварительная договоренность со Svet Lana, что в следующем месяце она будет дежурным социальным продавцом.

Татьяна Максимовская аватар

Публикация фотографий - это тоже нужная вещь, сайту от этого тоже есть какая-то польза, но в моих глазах она намного меньше, чем два вышеперечисленных пункта.

Не смею утверждать, но не понаслышке знаю, что многие открывают сайт именно по поиску фотографий сортов.

По поиску в Яндексе, фото на fialki.ru всегда в первых/третьих по очередности ссылках.

Конечно, к этому, хотелось бы, чтобы качество публикуемых на сайте фото было удовлетворительно-информативным.

Татьяна Лысикова аватар

Татьяна, я не Женя, но хотелось бы немного прокомментировать Ваш ответ. Безусловно, посмотреть красивые фотографии, которые наши авторы любезно размещают на сайте, это красивое зрелище. Но кроме радости для глаз не несет никакой информации...Размышление Судя по Вашим комментариям, в которых Вы даете очень интересные материалы и ссылки на статьи с других сайтов (за это отдельное спасибо!), Вы постоянно обращаетесь к интересующим Вас материалам в Интернет. Неужели Вам не интересно почитать об особенностях сорта, а не просто посмотреть картинки? Также и другие коллекционеры, думаю, считают.

Вы в комментарии своей последней статьи написали мне, что подробности о тех сортах, что Вы показали, можно буде узнать из реестра. Вы видели эти сорта в реестре? Я не видела... Так вот, дело в том, что работа над реестром - это в настоящее время главная задача для всех наших активных авторов. Фотографии, размещенные в блогах забудутся через какое-то время вместе с автором, если он решит уйти с сайта, а статьи реестра по сортам будут пополняться и дополняться новыми фотографиями, материалами, отзывами коллекционеров... и послужат многим коллекционерам, интересующихся этим сортом. 

Татьяна Максимовская аватар

Татьяна, я поняла Вашу мысль, но - я немного о другом.

Попробую пояснить.

Если человек, увидев какой-то сорт, задается целью приобрести его, он, если не просто купить синенькие/розовенькие, будет искать не одно фото в инете (согласитесь - чаще мысль о приобретении приходит с просмотром красоты цветущей фиалки по фото, а не только на выставках).

Далее, если человек  хочет вникнуть в особенности сорта, он по поиску пролистает форум - наш, или другой. И вот здесь, войдя по фото - он зацепится (вот как я) не только за реестр(который нужно развивать несомненно), но и за другую информацию на сайте - агротехника и пр., за форму и корректность общения ..да и вообще за многое другое. В результате - он останется на форуме - то ли зарегистрируется, то ли посещая из "кустов".

Похоже было со мной - не раз заходила на сайт просмотреть фото сортов, потом "зацепилась" за Вашу статью о фитильном поливе, потом прочла все по этой тематике...

А, пообщавшись на нескольких форумах о растениях, я осталась в общении здесь, ибо для меня здесь больше комфортного, чем НЕкомфортного...

Неужели Вам не интересно почитать об особенностях сорта, а не просто посмотреть картинки? Также и другие коллекционеры, думаю, считают.

Есть такое выражение - "Отвечать обязательно?" - конечно интересно, Татьяна, и Вы это чувствуете по моим ответам - выверенным не только моим опытом, а не просто - "я делаю так, и только это правильно".

Так вот, дело в том, что работа над реестром - это в настоящее время главная задача для всех наших активных авторов.

С этим никто не спорит, я просто написала о том, что зайдя на сайт "по фото", человек может остаться здесь, может стать покупателем у соцпродавцов.

А развивать реестр - если обо мне - мне пока не очень комфортно следовать в определенных рамках составления вики-статей (очень прошу не развивать эту тему с выяснением "что не так" и углублением в доказательства почему так, а не иначе - я пришла в этот "дом" и принимаю его устои/правила, не корректируя то, что принято большинством), да и другие проблемы не дают возможности писать много на форуме.

Но, я...работаю над собойХихиканьеСмущение.

Денис Никитин аватар

Евгения, Вы пишете:
"Мое мнение - социальная торговля должна стимулировать выполнение работ, необходимых для развития сайта. Если брать в расчет работу, которую могут выполнять все пользователи, а не только редактора, то это:
- наполнение статьями Реестра;
- написание обучающих статей."

Есть много точек зрения, какие работы являются самыми необходимыми для сайта и, соответственно, для учета в критериях отбора социальных продавцов.

Представляется, что фотографии все же важнее для развития сайта, чем статьи Реестра и обучающие статьи. Хотя бы потому, что есть множество фиалочных сайтов без статей Реестра и без обучающих статей, но пока на них есть фотографии - народ будет ходить туда и обсуждать фиалки на фото. С другой стороны, посещаемость нашего сайта сильно зависит от того, как у нас представлены фотографии:

  • если отключить фотографии на сайте, то посещаемость упадет в несколько раз. Старые посетители будут заходить только если нужно будет решить какой-то конкретный вопрос по болезни или получить какую-то информацию. Поисковики перестанут приводить посетителей, которые ищут фотографии фиалок или вводят "название сорта фиалка" (под такой запрос поисковик часто показывает фотографии сорта с нашего сайта)
  • если сделать размер фотографий раза в полтора меньше, то впечатление от посещения сайта будет резко ухудшено. По результатам голосования 78% наших фиалочниц хотят видеть фотографии в нормальном размере, а не в уменьшенном (пусть даже с возможностью увеличить)
  • текущий размер 800x600 пикселей - самый большой, который мы только можем позволить себе в текущем дизайне сайта и один из самых больших среди фиалочных сайтов. Из-за этого на главную страницу нашего сайта (да и в любые статьи, в том числе в статьи реестра) приятно зайти и посмотреть. Сразу есть ощущение праздника
  • хранитель экрана (скринсейвер) вообще оккупирует весь монитор, даже когда компьютер не в Интернет. Слайд-шоу с огромными фотографиями розеток 1920x1080 пикселей будет пропагандировать фиалки (и с ними наш сайт) не только владельцу компьютера, но и всем ее сослуживицам и знакомым.

Гостей у нас 85%, а авторов всего 15%. Большая часть Гостей приходит в основном любоваться фотографиями фиалок. Чем больше фотографий будет на нашем сайте и более крупного размера, тем больше Гостей у нас будет. А уже от большого количества Гостей появляются регистрации, а за ними и желание участвовать в обсуждениях и создавать свои статьи, и даже статьи в реестре.

Фотографии, особенно большого размера, это основа постоянного роста посещаемости нашего сайта. Вспомните, как проходят выставки фиалок. Выставки с точки зрения посетительницы это в первую очередь любование фиалками. Какая бы большая выставка не была, посетительница обежит все столы. А краткие разговоры об уходе и о характеристиках сортов вторичны и их ведут далеко не все посетительницы выставок-продаж.

С учетом, что автоматический список по числу звездочек дает абсолютно те же самые результаты, что и вручную составляемый многопараметрический список, вполне можно упростить себе жизнь и использовать готовый автоматический список по единственному параметру - числу набранных звездочек за ширину фото.

А дополнительно как-то учитывать качество фотографий - это лишняя работа. Для наших посетительниц любая фотография (пусть даже фотография больной фиалки на форуме или фотография препарата) увеличивает впечатление от сайта. Женщины любят смотреть фотографии, а не читать сухую текстовую информацию.

Пример

Модный журнал 19 века. В те времена не умели печатать полутоновые фотографии, все рисунки изготовлялись вручную в виде гравюр, весьма дорогостоящая технология. Тем не менее иллюстрации в женских журналах уже тогда занимали 40% площади, текст - 60%:

Модный журнал 19 века

Полтора века спустя, страницы модного журнала наших дней. 20% площади отдано тексту, а 100% - фотографии (на 80% площади фото красуется одно, а еще 20% площади прихватывет, поделив его с текстом):

Модный журнал 21 века

И та мысль, которую я долго вверху объяснял текстом, на этих двух фото модных журналах видна предельно отчетливо - текст конечно в женском журнале важен, но фото важнее во много раз больше. И особенно влияет на читательниц фото на весь размер (страницы ли, монитора ли).

Евгения, Вы пишете:
"Мое мнение - социальная торговля должна стимулировать выполнение работ, необходимых для развития сайта."

Социальная торговля - действительно по определению должна побуждать работать на благо нашего сайта и сообщества. А вот критерии отбора социальных продавцов - могут стимулировать, но могут и не стимулировать. Если нам нужно, чтобы социальные продавцы делали что-то для сайта, то нет нужды направлять их действия в нужную для сайта сторону с помощью каких-то балльных систем, через которые социальных продавцов можно дергать как марионеток за ниточки:

Марионетки

Социальные продавцы у нас все свои, их немного, и они давно вышли из школьного возраста. Если что-то нужно сделать по сайту, то всегда можно попросить социальных продавцов помочь и, кто сможет, откликнется. А балльная система направления социальных продавцов в нужное русло будет востребована, когда на сайте будут сотни социальных продавцов, и не будет возможности с каждым беседовать индивидуально.

Так, что на сегодня единственная функция системы отбора социальных продавцов - это лишь отсев от социальных продавцов тех, кто ничего не сделал на сайте, но в первом же объявлении пытается торговать у нас. Автоматический список на основе звездочек за ширину фото вполне подходит. Он прост, понятен, вычисляется автоматически и не пропускает в социальные продавцы тех, кого интересует лишь торговля, но не наш сайт. И в то же время те, кому интересно на сайте, и у кого есть желание торговать, попадают в число социальных продавцов сами по себе, без дополнительных усилий. Направлением же деятельности социальных продавцов прекрасно можно заниматься в ручном режиме, пока социальных продавцов не очень много.

Дайте шанс простому решению

Давайте 2 месяца попробуем формировать список социальных продавцов на основе автоматического списка по числу звездочек за ширину фото. А потом снова вернемся к вопросу, что лучше - старая добрая бальная система или простой автоматический список. 

Обещаю, что если вдруг во время тестирования автоматического списка разверзнется небо и обрушится земля, и появится какой-то перекос в социальной торговле, то тут же досрочно сделаем многопараметровый список по балльной системе.

Впрочем, обещание символическое, поскольку уже сейчас можно посмотреть на то, как будет выглядеть автоматический список в ноябре. Если взять звездочки, набранные за первые 23 дня октября и спрогнозировать их на месяц, то к 1-му ноября нужные 100 звездочек наберут примерно такие наши авторы:

Набрано звезд за ширину фото до 23 октября 2014 г.:

Хорошо видно, что почти все, кто торгует в октябре по многопараметрическому балльному списку, уже сегодня попали бы и в ноябрьский автоматический список по одному параметру за ширину фото. (Светлане Сазыкиной нужно только доопубликовать за последнюю неделю октября 3 фото).

Автоматический список с круглым порогом 100 звездочек дает абсолютно тот же самый результат, что и сложный список по многим параметрам, создание которого не могут обеспечить сами социальные продавцы. А направлять пока немногочисленных торгующих социальных продавцов вполне можно в обычной переписке.

Татьяна Лысикова аватар

Денис, извините, но тот список, что Вы привели, никоим образом не отражает значимости работы на благо сайта...

Возвращаюсь к звездочкам: большой размер для мистического скринсейвера, который никто в ближайшее время делать и не собирается, для Вас является основой для развития сайта, я так понимаю? Я придерживаюсь совершенно других взглядов. Без обучающих статей, дающих представление о правильной агротехнике, без статей о болезнях и вредителях, невозможно вырастить красиво цветущую фиалку и показать в большом размере ее фотографию. Без статей реестра тоже можно обойтись, можно просто поискать по Интернет интересующий тебя сорт и по крупицам собирать о нем информацию (часто и фотографии, и комментарии не соответствую действительности). 

Таким образом, Вы пренебрегаете знаниями и опытом хороших опытных коллекционеров, коими и должны быть социальные продавцы. Яркий пример из Вашего списка - Светлана Сазыкина не набрала нужное количество звездочек, хотя ее статьи реестра, написанные с большим знанием и пониманием того, о чем она пишет, менее важны, чем просто кучей опубликованные фотографии, но большого размера... В таком случае, я, пожалуй, тоже закончу их писать. (Хотя, очень жаль!). Будем просто смотреть фотографии...

Денис Никитин аватар

Татьяна, Вы пишете:
"Возвращаюсь к звездочкам: большой размер для мистического скринсейвера, который никто в ближайшее время делать и не собирается,"

Отчего же, я уже сделал скринсейвер пару месяцев назад. Там делать-то нечего, указать пару десятков фотографий и нажать кнопку "Сделать скринсейвер". За время, потраченное на обсуждение на этой странице можно было уже несколько скринсейверов сделать.

Со скринсейвером другая проблема. Подавляющее большинство фиалочниц не имело дело со скринсейверами. Скринсейвер это exe-файл, глубоко проникающий в операционную систему Windows, что является повышенной опасностью для компьютера. На своем компьютере его ставить или удалять можно только как администратор. Т.е. нужны статьи-инструкции, как поставить скринсейвер, как его настроить, как его удалить. Когда соберусь написать их, тогда можно будет ставить производство скринсейверов на поток.

Татьяна, Вы пишете:
"скринсейвера, который никто в ближайшее время делать и не собирается, для Вас является основой для развития сайта, я так понимаю?"

Основа не основа, но подарочный скринсейвер будет пропагандировать фиалки и наш сайт примерно также сильно, как и Реестр. У скринсейвера и Реестра нацеленность на разные категории фиалочниц:

  • скринсейвер поставят абсолютно все. Как опытные фиалочницы, так и те у кого нет ни одной фиалки и даже могут поставить мужчины
  • а Реестр нужен только тем, у кого есть коллекция сортовых фиалок.

Если провести аналогию, то скринсейвер это "поп-музыка", а Реестр - это серьезная классическая музыка. Друг друга они не заменяют, но и не мешают друг другу. И скринсейвер и Реестр - это мощные инструменты привлечения обычных любительниц цветов и фиалочниц на наш сайт.

Татьяна, Вы пишете:
"Я придерживаюсь совершенно других взглядов. Без обучающих статей, дающих представление о правильной агротехнике, без статей о болезнях и вредителях, невозможно вырастить красиво цветущую фиалку и показать в большом размере ее фотографию."

С Вами можно только согласиться. Но одно другому не мешает. Нужны и статьи, нужен и Реестр, не лишним будет и скринсейвер.

На данном этапе нам нет нужды бросать все и начинать делать скринсейвер. Как я уже написал, сам по себе он делается легко. Пока нам нужно лишь обеспечить базу фотографий для создания скринсейверов, что мы и сделали:

  • запустив в январе 2014 г. сохранение оригиналов фотографий на сайте
  • введение в марте количества звездочек за ширину фото
  • пропагандой с лета авторов, набирающих больше всего звездочек за ширину фото.

Когда дойдут руки, доведем первый скринсейвер до подарочного вида, напишу инструкции, и протестируем его всем сообществом.

Но нужно уже сейчас заботится о том, чтобы авторы старались публиковать фотографии в большом размере, а не резали фото до 800x600 пикселей.

Татьяна, Вы пишете:
"Яркий пример из Вашего списка - Светлана Сазыкина не набрала нужное количество звездочек, хотя ее статьи реестра, написанные с большим знанием и пониманием того, о чем она пишет, менее важны, чем просто кучей опубликованные фотографии,"

Не вполне понял Ваш пример. От того, что к 23 октября Светлана Сазыкина не набрала 100 звездочек, нужных только к 1 ноября, это не значит что она не попадает в число социальных продавцов.

Довод 1. Если Светлана продолжит свою деятельность на сайте в том же темпе, то к 1 ноября у нее будет не 88 звездочек, а на четверть больше, за 100 звездочек.

Довод 2. Светлана Сазыкина - давний социальный продавец. Она может вообще не набрать ни одной звезды и прекрасно торговать следующий месяц, о чем есть отдельный пункт в правилах:

Если социальный продавец набирал проходные баллы последние 3 месяца, то он может торговать еще месяц, даже если не набрал в нем ни одного балла. Это позволяет активным социальным продавцам спокойно уходить в отпуск и не боятся, что на следующий месяц у них не наберется баллов.

Довод 3. Мы обсуждаем переход на систему оценки по одному параметру. А порог - 100 звездочек или 50 или сколько еще - это тема для отдельного обсуждения. Если хотите, можете взять в качестве порога минимальное количество звездочек, набранное у кого-то из имеющихся социальных продавцов. Тогда на следующий месяц все текущие социальные продавцы гарантированно войдут в список.

Довод 4. Никто нас не заставляет применять новую систему по одному параметру в ноябре. Можем принять ее поэтапно:

  • в ноябре включить в социальную торговлю всех, кто был в октябрьском списке плюс тех, кто проходит по автоматическому списку за набранные звездочки
  • в декабре составлять список полностью по набранному числу звездочек.

5. Даже если все 4 предыдущих довода не учитывать, сообщество всегда может делать исключения. Можем решить - "Светлана Сазыкина торгует в ноябре". Возражающих думаю не будет, так что она и будет торговать в ноябре просто так, потому сообщество одобряет это.

Пример

Алла Шакурова в октябре в автоматическом списке вообще не набрала ни одной звездочки. И что теперь, будем отказываться от системы оценок по  набранным звездочкам? Или сделаем для всех нулевой порог, чтобы Аллы вошла в число социальных продавцов на ноябрь? Да и в балльной системе по 10 параметрам она тоже не проходит в социальные продавцы. Слезы Давайте тогда и от многопараметрической системы откажется.

Но. Мы можем принимать любую систему оценки или не принимать вовсе. Однако если Алле нужно будет торговать на своем сайте, она будет торговать. И сообщество это воспринимает совершенно нормально. Проблема у нас вовсе не в том, как формально разрешить ей торговать на Fialki.ru, а в том чтобы убедить Аллу торговать на нашем сайте. Чем больше выгоды Алла получает от сайта, тем устойчивее его положение.

То же самое со Светланой Сазыкиной. Если у Вас есть убеждение, что такие как Светлана должны иметь возможность торговать на нашем сайте, то Светлана будет торговать при любой системе оценки. Здравый смысл у нашего сообщества еще есть. Если у активного автора есть возможность торговать, то не сомневайтесь, что сообщество найдет способ включить его в систему социальной торговали на нашем сайте. Даже в обход всех имеющихся правил и проходных баллов и прочей бюрократии.

Сообщество прекрасно понимает, что активных авторов нужно благодарить и что если активный автор торгует, то святая обязанность нашего сообщества помочь ему организовать его торговлю и дать получить сколько-то денег с помощью нашего сайта. Поэтому наша торговля называется "социальной", а не "звездочковой" или "балльной". В этой торговле исходным является желание сообщества отблагодарить своих активных авторов, а баллы и звездочки это лишь формальный инструмент, который отбирает лишь половину тех, кто перечислен на странице Fialki.ru/shop

Предложение

Возвращаюсь к своему предложению. Давайте на ближайшие 2 месяца протестируем систему отбора по звездочкам. С поправкой, что Светлана Сазыкина войдет в число продавцов ноября и декабря независимо от количества набранных ею звездочек.

Евгения Федоряченко аватар

Денис, чтобы никого не обидеть пишу в личном примечании, я уже в этом списке вижу большой перекос - это я про третью строку.

Денис Никитин аватар

1. Личное примечание не вполне личное. Его получат все те, кто оставил свои сообщения на этой странице. См. раздел "Условность приватности личных примечаний"

2. По поводу перекоса. Я не в указанной Вами строке перекоса (если Вы имели ввиду отчет сверху). Поэтому напишу общие соображения.

Каждый список акцентируется на тех параметрах которые учитываются в списке и недооценивает авторов по тем параметрам, которые не учитываются при составлении списке. Перекосы могут быть.

Если же речь идет о технической ошибке в составлении списка по одному параметру, то здесь тоже нет особых проблем. Автор может накрутить (вольно или невольно) список по любому количеству параметров. Но если в список попадают те, кого сообщество рады видеть в социальных продавцах, то не особенно страшно, что баллы у одного продавца обильные за счет больших фотографий, а другой продавец публикует в реестре сотнями маленькие фотографии и имеет меньшее количество баллов. Наш список не для сравнения продавцов между собой (мы же не отбираем первые 5 продавцов по списку). Наш список для выставления порога, выше которого автор может начинать торговать.

Если перекосы в списке из одного параметра будут беспокоить сообщество, то всегда найдется способ выправить это дополнительным правилом.

Примеры

Например, есть правило, что авторы входящие в администрацию идут помимо ежемесячного списка. Ввести такое правило оказалось проще, чем детально по баллам расписывать действия автора по администрированию сайта.

А действия Аллы Шакуровой на благо сайта расписывать по баллам вообще нет смысла. Всем и так понятно, что какую систему баллов не расписывай, владелец сайта на своем сайте торговать уж как-нибудь будет даже с нулевыми набранными баллами. Поэтому даже и отдельного правила не делали о том, что владелец сайта торгует на нем помимо своей авторской деятельности и на сайте и своей личной помощи в администрировании сайта.

У нашего сообщества вполне достаточно здравого смысла чтобы понимать что на всякую систему отбора есть еще дополнительные правила по отношению к лицам, связанным с обеспечением существования сайта и поддержанием порядка на нем. Аналогично если и возникнут перекосы в балльной системе по одному параметру (число звездочек), то как-нибудь перекос скорректируем дополнительным правилом.

Просьба

Евгения. Просьба дальше перейти к обсуждению в теме. Если Вы видите перекос, другие тоже видят его и лучше обсудить его публично. Если, конечно, перекос о котором Вы говорите, не лично обидный для кого-то из авторов.

(На одном сайте статистика статей оказалась национально перекошенной, что якобы авторы с России пишут 100% лучших статей сайта. Это программист-москвич забыл учесть в статистике авторов из других стран. Тихонечько подсказали человеку и в статистике добавились статьи, написанные авторами других стран).

Денис Никитин аватар

Все заинтересованные стороны высказались. Попробую сформулировать достигнутый консенсус (согласие), которое заключается в следующей комбинации предложений обсуждающих сторон.

Оставляем старую балльную систему

1. Проходной балл поднимаем до 150 баллов

2. За статьи в блогах и статьи реестра баллы снижаем до 50 баллов

3. Очередной список составляется вручную силами дежурных продавцов (без привлечения администрации) с 1-го до 5-го числа очередного месяца

Вводим подстраховку

4. Если 6 числа в 00 ч. 00 м. на этой странице не появится  вручную составленный список, то на следующий месяц будет использоваться автоматически составленный список по звездочкам за ширину фото. Даже если позже опоздавший ручной список будет готов, все равно в просроченном месяце будет работать автоматически составленный список.

5. Порог для прохождения в социальные продавцы по звездочковому списку определить как 100 звездочек (в частности, Светлана Сазыкина уже набрала 111 звездочек за 25 дней октября) 

Готовим полный переход на автоматику

6. Как только наберется два месяца (не обязательно подряд), что социальные продавцы не могут своими силами (без помощи администрации) до 5 числа включительно составлять списки социальных продавцов, то далее:

  • удаляем с этой страницы правила балльной системы как слишком трудоемкие для подсчета силами самих социальных продавцов (без использования сил администрации).
  • окончательно переходим на  автоматически составленный список по звездочкам за ширину фото
  • переправляем текст правил на использование автоматического списка (будет в несколько раз короче и проще для понимания).

Фиксация изменений

7. Если в ближайшие дни не будет других предложений, то во вторник внесу указанные изменения в текст статьи.

Татьяна Лысикова аватар

Денис, здесь моя вина в том, что я не проконтролировала присутствие Елены Новиковой, расслабилась и обнаружила это слишком поздно... Но, скорее всего, у нее что-то произошло... До этого ничего подобного не происходило. Доска объявлений обновлялась вовремя и списки продавцов тоже.

И, все-таки, для авторов статей реестра предлагаю 70 баллов, т.к. для написание такой статьи нужно значительно больше времени, чем для статьи блога. Авторов, которые у нас постоянно пишут статьи реестра совсем немного и их работу, мне кажется, нужно поощрять и выделять.

Я правильно поняла, что 150 баллов (минут) - это без учета звездочек?

Денис Никитин аватар

Татьяна, Вы пишете:
"Денис, здесь моя вина в том, что я не проконтролировала присутствие Елены Новиковой, расслабилась и обнаружила это слишком поздно... Но, скорее всего, у нее что-то произошло... До этого ничего подобного не происходило"

В том то и соль, что ни Вы ни Евгения не должны контролировать или подменять дежурного продавца. В общественном договоре между социальными продавцами и администрацией главными пунктами стоит, что:

  • социальные продавцы должны сами организовать регулярный выпуск своего ежемесячного списка, чтобы администрация могла не вмешиваться в социальную торговлю
  • за администрацией остается лишь техническая сторона поддержки социальной торговли - публикация рекламы, поддержка советами и т.д. Но не более того.

Я не вижу ничего страшного в том, что социальные продавцы пока не могут сами надежно организовать публикацию ежемесячных списков. Если примем это как факт, то тут же найдется множество учитывающих реалии замещающих вариантов:

  • или выпускать список реже, раз в 3 месяца или раз в полгода
  • или назначить несколько доверенных людей (не из числа администрации) и пусть они сами вносят/удаляют социальных продавцов на этой вики-странице по своему усмотрению (как-нибудь, уж, договорятся между собой о правилах)
  • или перейти на автоматически формируемый список по числу звездочек за ширину фото
  • или предложить социальным продавцам делать список с 1 по 5 числа включительно, а если не успевают, то с 6-го числа использовать подстраховочный автоматический список по звездочкам за ширину фото.

Во всех случаях список социальных продавцов будет получаться:

  • примерно одним и тем же 
  • без участия администрации
  • без всяких задержек.

Татьяна, Вы пишете:
"Я правильно поняла, что 150 баллов (минут) - это без учета звездочек?"

Скомбинировал 150 баллов (минут) из Вашей цифры 140 баллов и 200 баллов от Евгении. Со звездочками или нет - пока не знаю. Давайте разберемся.

На старый проходной порог "120 баллов" несколько месяцев добавляется еще 100 баллов за звездочки. Т.е., если мы добавляем в балльную систему еще параметр "звездочки за ширину фото" и хотим оставить порог на том же уровне вклада в сайт, который был до введения звездочек, нам нужно сделать порог 220 баллов (120+100). 

Это некругло. Я бы предложил проходной порог 200 баллов (с учетом вклада звездочек). Но для большего либерализма, если у кого-то есть желание, можно сделать порогом и соседнее круглое число 150 баллов (с учетом вклада звездочек). 

Решайте сами, 150 или 200 баллов (с учетом звездочек).

Татьяна, Вы пишете:
"И, все-таки, для авторов статей реестра предлагаю 70 баллов, т.к. для написание такой статьи нужно значительно больше времени, чем для статьи блога. Авторов, которые у нас постоянно пишут статьи реестра совсем немного и их работу, мне кажется, нужно поощрять и выделять."

Да, конечно, давайте будем назначать 70 баллов за статью реестра. И 50 за статью в блоге. 

Признаться, точные цифры для меня не так важны. У меня предчувствие, что социальные продавцы не смогут сами без участия администрации организовать ежемесячный выпуск к 5-тому числа очередного списка социальных продавцов (особенно в январские праздники) и через некоторое количество месяцев все сведется к автоматическому списку по звездочкам за ширину фото.

Исторический экскурс

Про принцип простоты "бритва Оккама", рожденный в 13 веке, я уже рассказал. Еще одна известная история на ту же тему простоты.

Во время войны во Вьетнаме американцы расчищали болото, где год назад прошли бои. Бульдозер зацепил и вытащил из болотной мути автомат Калашникова, который широко использовался вьетнамскими партизанами. Американский полковник Девид Хэкворт позже так вспоминал этот момент в своих мемуарах. Он взял автомат в руки и сказал американским солдатам: "Гляньте сюда, ребята. Сейчас покажу вам, как работает настоящее оружие пехоты". Оттянул затвор назад, нажал курок и заляпанный болотной тиной автомат Калашникова бодро отстрелял все 30 патронов.

В оригинале эта история написана так:

One of the bulldozers uncovered the decomposing body of an enemy soldier, complete with AK-47. I happened to be standing right there, looking down into the hole and pulled the AK out of the bog. "Watch this, guys, " I said, «and I'll show you how a real infantry weapon works.» I pulled the bolt back and fired 30 rounds - the AK could have been cleaned that day rather than buried in glug for a year or so. That was the kind of weapon our soldiers needed, not the confidence-sapping M16.

Автоматический список набранных звездочек за прошлый месяц тот же самый автомат Калашникова - прост, понятен, работает как часы. И пусть он не такой изощренный, как ручной список по многим параметрам, но зато он:

  • дает абсолютно тот же результат, что и сложная многопараметрическая система
  • не отнимает времени у администрации
  • не отнимает время даже у самих социальных продавцов.

Если когда-то перейдем на автоматический список социальных продавцов имени Калашникова, то можете не сомневаться:

Денис Никитин аватар

По результатам достигнутого консенсуса (согласия) счел возможным внести в правила согласованные изменения.

Упрощение

Заодно упростил структуру правил, теперь учитывается всего 5 параметров.

Основной привязкой в системе баллов рейтинга является количество минут, потраченное на благо сайта в течение месяца:

Все остальные параметры за редакторские работы по сайту (работа с Энциклопедией, создание баннеров и т.д.) разместил в отдельном абзаце. Они лишь путают народ, а наши редакторы проходят в социальную торговлю без всякого учета минут. Попозже удалим учетные редакторские минуты.

Удален раздел "Выходное пособие"

Удалил раздел "Выходное пособие", по которому уходящий с сайта социальный продавец может месяц размещать бесплатную баннерную рекламу. Такой возможностью никто не пользовался. А если продавец был в социальной торговле хотя бы 3 месяца, он и так может еще один месяц торговать просто как давний социальный продавец.

Сокращен раздел "Баннерная реклама"

Из раздела Баннерная реклама удален абзац, что социальные продавцы сами могут управлять своей баннерной рекламой.

Попробовали настроить самостоятельное управление баннерной рекламой для Евгении, но так и не получилось. Нет смысла декларировать возможность, которую нельзя реализовать.

Добавлен раздел "Аварийный список"

Формирование очередного ручного списка, обсуждение баллов-минут, поиски дежурного продавца, горячее обсуждение и внесение изменений в правила,  - последнее время социальные продавцы опять переложили эту работу на администрацию. Аплодисменты Любовь  Хотя по условиям социальной торговли социальные продавцы сами организуют свою торговлю. А администрация лишь шлифует пару предложений в правилах, касающихся социальной торговли представителями администрации:

Не оцениваются сообществом продавцы из администрации и выполняющие административные работы по сайту. Предполагается, что если сообщество доверяет продавцам из администрации управлять сайтом, то оно также заведомо захочет отблагодарить их возможностью торговать на сайте в качестве социальных продавцов.

Для профилактики подобных нарушений договоренностей введен раздел "Аварийный список".

Если дежурный продавец не успевает подготовить до 5 числа включительно список социальных продавцов, с 6 числа начинает действовать аварийный автоматический список, составленный на основе звездочек за ширину фото, набранных за прошлый месяц. Проходным порогом в социальную торговлю считается 100 звездочек.

Даже если позже дежурный продавец подготовит свой ручной список, все равно до следующего месяца будет действовать автоматический список.

Если дежурные продавцы дважды (в разные месяцы) задержат подготовку очередных списков, то тогда навсегда перейдем на автоматический список, составляемый по числу звездочек за ширину фото, набранных за прошлый месяц.

Иными словами, социальные продавцы могут 1 раз задержаться с публикацией списка на очередной месяц. В этом случае 6-го числа перейдем на один месяц на использование аварийного автоматического списка, даже если:

  • дежурный продавец опубликует ручной список 6-го числа в 0 ч. 5 минут утра
  • или список опубликует кто-то из администрации. 

А в будущем вторая подобная задержка с публикацией списка станет последней:

  • снова запустим автоматический список по числу набранных звездочек за ширину фото, на этот раз как уже стандартный способом отбора продавцов на все последующие месяц
  • раскладки минут за разные параметры будут удалены из правил. Отчет месяца начнется с 1-го и до последнего дня месяца.

Просьба

Прошу администрацию не помогать социальным продавцам вручную формировать каждый месяц список социальных продавцов.

Администрация сумела вполне кратко сформулировать правило о своей торговле в качестве социальных продавцов "Администрация торгует вне списков", с которым сообщество согласно. Но администрация категорически не должна вмешиваться в формирование правил и списков социальных продавцов, этим социальные продавцы занимаются сами.

Если социальные продавцы не могут надежно каждый месяц вручную подсчитывать баллы по многим параметрам и составлять очередной список, то пусть как и администрация тоже пойдут по упрощенному пути и вместо многочисленных параметров напишут в правилах единственную строчку:

"Бесплатно торговать как социальный продавец может любой автор, набравший в прошедшем месяце 100 и более звездочек за ширину фото".

Могут даже этого не писать, один раз я и сам это напишу, мне не тяжело.

Изменения

У нас есть еще 4 дня до конца месяца, когда еще можно менять правила. С 1-го числа дежурный продавец должен иметь устоявшиеся правила, чтобы начать подсчет.

Если кого-то что-то в новых изменения не устраивает, вносите правки прямо в правила. Особенно желательно без обсуждений делать в правилах мелкие правки, заключающиеся в количестве минут за тот или иной параметр. Вики-статью лучше обсуждать через изменения прямо в статье, а не через обсуждения в комментариях.

Если же не уверены в своих изменениях и хотите обсудить с сообществом, можете предварительно обсудить их в комментариях.

Обращение к Елене Новиковой и к Svet Lana

На мой взгляд лучшее, что кто-то из Вас может сделать:

  • пообещать сделать правила на ноябрь, чтобы не загружать других социальных продавцов неизвестной им работой по составлению списков
  • и до 6 ноября не сделать этого списка. Договор Тогда опробуем автоматический список, он дает абсолютно те же самые результаты, что и вручную составляемый список. Прикинуть список продавцов ноября можно по дополнительному списку звездочек, набранных в этом месяце.

А если у вас хватит гражданского мужества повторить этот трюк и в декабре, то навсегда освободите:

  • социальных продавцов от бессмысленной работы по составлению списков, которые полностью дублируют автоматический список
  • нашу администрацию от головной боли контроля за своевременностью появления очередного ручного списка и нелегальной помощи социальным продавцам в формировании этого списка. 
Елена Новикова аватар

Денис, я внимательно прочла все комментарии, которые говорят о том, что сообщество все-таки желает знать, какой именно вклад вносят в развитие сайта социальные продавцы. Потому, думаю, у меня не хватит мужества не сделать подсчет баллов. До 5-го ноября список будет готов.

Денис Никитин аватар

Елена Новикова пишет:
"Денис, я внимательно прочла все комментарии, которые говорят о том, что сообщество все-таки желает знать, какой именно вклад вносят в развитие сайта социальные продавцы."

Вклад любого социального продавца прекрасно виден, если щелкнуть по его имени пользователя или аватару, нажать на закладку "Следить" - там перечислены все темы созданные им и темы, в обсуждении которых он принимал участие. Для этого составлять список не требуется.

Для тех, кому интересно видеть сводный список, имеется готовый автоматический список авторов, с числом набранных звездочек за прошедший месяц.

Нет смысла дублировать сбор информации, которая уже формируется программой нашего сайта и доступна любому посетителю за пару щелчков.

Совет

Если Вы не планируете торговать как социальный продавец в ноябре, то Вам нет смысла в ноябре тратить свое время на удовлетворение чужого любопытства. В баллах составление списка никак не оценивается. Для Вас и для нашего сообщества будет гораздо полезнее, если на сэкономленное время Вы сделаете какую-то более вечную работу - учебную статью или статью реестра.

Тем более что основную часть ручного списка социальных продавцов уже сейчас прекрасно видно из рейтинга звездочек за текущий октябрь. Если кому-то хочется уточнить точное значение набранных баллов, то он всегда сможет щелкнуть по имени пользователя и в ссылке в блоге посчитать число статей за последний месяца, а в закладке "Следить" самостоятельно посчитать количество обсуждений, в которых принято участие за последний месяц. 

Варианты

Елена, если Вы сейчас откажитесь от составления списка на ноябрь под благовидным предлогом, что не будете торговать в ноябре, то тогда из желающих помучится над составлением ноябрьского списка останется лишь Svet Lana. Вполне возможно, что и ее надолго не хватит (не представляю, какая охота корпеть на одноразовым списком в январские праздники, когда честной народ отдыхает после Нового Года и готовится к Рождеству). 

А если сейчас возьмете на себя составление ноябрьского списка, то продлите агонию ежемесячного ручного составления списков продавцов, дублирующих бесперебойный автоматический список.

Сообщите пожалуйста, возьметесь ли составить список на ноябрь или предоставите это сделать другим желающим (Если, конечно, если таковые найдутся и не будут в частном порядке отговорены мной от бессмысленной и даже вредительской работы по убиванию своего времени на составление одноразового списка).

Елена Новикова аватар

Денис, я составлю список на ноябрь, поскольку как только у меня устранили неполадки с компьютером, я связалась с нашими социальными продавцами и пообещала это сделать. Тем более половину работы по подсчету рейтинга я уже сделала. В ноябре я не вхожу в список социальных продавцов и ноябрьские продавцы пусть принимают решение - будут они этим заниматься или нет.

Денис Никитин аватар

Раз обещали, тогда конечно. Будем ждать ноябрьский список.